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trollix

Votre Classement 2019/2020

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il y a 8 minutes, trollix a dit :

Pour compter dans le classement 2019, il fallait que le JA rentre ses résultats avant le 5/09. Donc c'est logique. Tu commenceras la nouvelle année avec un palmares déjà garni.

Donc ça fait déjà un match comptabilisé. C'est bien. 

Je vais tenter de faire un bon début de saison pour me reposer après. Mais ça ne dépend pas que de moi :P 

 

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Je profite du sujet pour décrire le cas d'un gars que j'ai joué cette saison (intrinsèquement sympa - mais encore plus de l'avoir battu et récolté les points !), car ça en dit long sur les limites logiques du classement (même si là c'est un cas exceptionnel) :

-Profil du joueur quand je le joue : 15/3 au moment du match parti de 15/5 en début d'année.

-Précédentes saisons : matche depuis un peu plus de 10 ans, faisait le yoyo entre 15/4 et 15/5 ces 4 dernières années.

-Résultat qui me laissait craindre un match difficile : a battu un 15/3 ex 5/6. Après vérification : le gars en question est du même club, est juge arbitre et une connaissance commune me révèle que le match n'a jamais eu lieu...

-Palmarès 2019 : a officiellement un 15/1 et un 15/2 (mathématiquement, son classement, c'est ces 2 là !). En regardant de plus près : matchs dans le même tournoi, celui de son club (même juge arbitre, donc même pas sûr que les matchs aient été joués), datant d'août 2018 (mais tournoi pris en compte pour 2019...) contre un 15/5 et un 15/4 (dont un néo adulte, donc potentiellement juste avant qu'il prenne du plomb dans la tête, en plus de beaucoup matcher !). Bref : 2 tiers des points pour 15/3 avec seulement 2 joueurs quasi sûrs du maintien car montés en cours de saison, ça vous change toute une saison...  

Du coup, heureusement que j'ai eu les infos avant : au lieu de venir en mode pessimiste (j'avais jamais gagné à 15/4.en officiel alors un 15/3 qui gagne à 15/1...), j'ai joué avec les dents longues et du coup gagné. Mais avec ça (et 2 autres gars montés à force de jouer), il a tout de même failli monter 15/2 (ses 2 meilleures victoires étaient tout près de monter...)... en étant intrinsèquement un 15/4 qui peine à se maintenir !

 

Autre cas vu dans le palmarès d'une des victimes d'un pote : le 15/4 à la peine pour se maintenir (logique : première à ce classement et monté ric rac) qui gagne à 15/2 (un qui se maintient largement voire monte) sur le score très curieux de... 1/6 7/6 abandon...

 

Dernier cas vu (plus classique) chez un de mes partenaires : un 15/5 (ex 15/4) qui au tournoi interne gagne à 15/3 au 3ème tour, a balle de set contre un bon 15/1 (un qui a des perfs en 2nde série)... mais il descend car n'a pas eu le temps de s'inscrire à un 2ème tournoi !

 

Moralité : le classement ne dit pas tout, donc ne partez jamais vaincu ou battu, et fiez vous plutôt à la réalité du terrain et du jour !

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@Wreckmaster: Tu devrais écrire une fiche en plus tu as une bonne rédaction.  :) 

 

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Il y a 3 heures, mcenroe a dit :

Pour les âges >15, c'est pas si mal qu'ils montent moins vite, car ils jouent aussi en adulte. Les jeunes peuvent aussi être dégoutés de se prendre des taules en tournoi adultes, donc peut être bénéfique d'aligner un peu les classements.  A suivre. 

Il y a 2 heures, jackalian a dit :

exactement. Sur les deux dernières saisons on a 5 jeunes de notre club classés alors entre 15/1 et 5/6 qui ont complètement arrêté le tennis. Ils étaient pourtant en pleine progression mais perdaient régulièrement en contre (quelques bons matchs tout de même mais trop peu) et ca les a dégouté. Ils ont eu l'impression d'avoir régressé alors qu'ils étaient en fait meilleurs. Du coup je trouve cela dommage.

0 mon âge il n'y avait pas de jeunes seconde série en dessous de 16 ans, pourtant bon nombre sont montés zero ou negat par la suite ... Mieux vaut à 15 ans êrte 15/4 et être super content de perfer à 15/2 adulte que d'être 15/1 et contrer à 15/2 en jouant petit bras et être dégouté ... 

Suite du HS ;)

C'est probablement cet argument qui a motivé l'introduction des coefficients mais je pense que c’était une fausse bonne idée dans le contexte où le tennis est en perte de vitesse. 

On pense généralement que la référence est l"adulte". Or le tennis est un sport de jeunes. La majorité des licenciés sont des jeunes (52% en 2018, cf.  https://www.fft.fr/file/9891/download?token=bhk_s9_m). Il y a plus de licenciés qui ont 8 ans et moins que de seniors (125 000 pour 116 000) !!! 70 ou 80% des matchs sont des matchs de jeunes. Si on regarde le nombre de licenciés par classe d'age chez les jeunes le pic est à 11-12 ans et après cela baisse. Donc le fait qu'ils soient dégoutés à 15 ans lorsqu'ils font des adultes est une réalité mais n'explique pas pourquoi le nombre le licenciés baisse à partir de 12 ans.  

Toute modification (dans le contexte actuel où il y a de moins en moins de joueurs, et presque plus de joueuses) du système de classement doit aller vers une motivation des jeunes à faire de la compétition. Et là, je ne crois pas que cette cible soit atteinte surtout chez les 11-14 ans. Ils reçoivent plutôt une message négatif en stagnant ou en baissant en classement alors qu'ils ont progressé. Cela ne les encouragera pas à continuer. Du moins c'est mon sentiment.

Il n'y a pas de solution simple mais je pense que la fédé y est allée beaucoup trop fort cette année et que cela aurait du être beaucoup plus progressif (i.e. en plusieurs années).

Fin du HS.

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il y a 10 minutes, nutsola a dit :

@Wreckmaster: Tu devrais écrire une fiche en plus tu as une bonne rédaction.  :) 

 

Merci (oui je suis meilleur que 15/4 en écriture et dessin mdr). J'ai mis mon profil à jour mais ce n'est pas dit que je revienne avant longtemps (ça faisait 4 ans que je n'y revenais plus, il a fallu que j'ai une question très spécifique pour que je me reconnecte), même si le site est très bien, d'où l'absence de fiche. Là, mes 2 messages sur ce fil là ont déjà tout dit, et je n'avais que 2 vrais messages à passer (pour le reste, je suis qu'un mec derrière son écran qui attend que ses peintures sèchent, donc pas grand chose de plus à raconter lol) :

1 : le classement est à prendre avec des pincettes (tout comme le fait de faire une chose stupide ne signifie pas qu'on est stupide lol)

2 : de même qu'on travaille pour vivre et non l'inverse, matchez pour votre épanouissement personnel et non l'inverse (OK, dans ce sens là c'est tordu mdr)

Bien à toi.

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il y a 13 minutes, Tregix a dit :

Suite du HS ;)

C'est probablement cet argument qui a motivé l'introduction des coefficients mais je pense que c’était une fausse bonne idée dans le contexte où le tennis est en perte de vitesse. 

On pense généralement que la référence est l"adulte". Or le tennis est un sport de jeunes. La majorité des licenciés sont des jeunes (52% en 2018, cf.  https://www.fft.fr/file/9891/download?token=bhk_s9_m). Il y a plus de licenciés qui ont 8 ans et moins que de seniors (125 000 pour 116 000) !!! 70 ou 80% des matchs sont des matchs de jeunes. Si on regarde le nombre de licenciés par classe d'age chez les jeunes le pic est à 11-12 ans et après cela baisse. Donc le fait qu'ils soient dégoutés à 15 ans lorsqu'ils font des adultes est une réalité mais n'explique pas pourquoi le nombre le licenciés baisse à partir de 12 ans.  

Toute modification (dans le contexte actuel où il y a de moins en moins de joueurs, et presque plus de joueuses) du système de classement doit aller vers une motivation des jeunes à faire de la compétition. Et là, je ne crois pas que cette cible soit atteinte surtout chez les 11-14 ans. Ils reçoivent plutôt une message négatif en stagnant ou en baissant en classement alors qu'ils ont progressé. Cela ne les encouragera pas à continuer. Du moins c'est mon sentiment.

Il n'y a pas de solution simple mais je pense que la fédé y est allé beaucoup trop fort cette année et que cela aurait du être beaucoup plus progressif (i.e. en plusieurs années).

Fin du HS.

Il y a du vrai dans ce que tu dis. Ce n'est pas simple. Mais la transition jeunes/adultes reste cruciale. On perd aussi des gamins à ce stade. 

Cette année est charnière. Du travail pour les éducateurs pour expliquer aux jeunes la raison des descentes/maintiens. Ça aurait du être expliqué pendant l'année achevée, ça n'a pas été fait. 

Par la suite, ce sont les objectifs qui changeront. Au lieu de considérer qu'une bonne saison c'est mini 2 voire 3 classements en plus, on passera à des objectifs de montee à un classement.

A plus et bonne saison. 

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il y a 20 minutes, Tregix a dit :

Suite du HS ;)

C'est probablement cet argument qui a motivé l'introduction des coefficients mais je pense que c’était une fausse bonne idée dans le contexte où le tennis est en perte de vitesse. 

On pense généralement que la référence est l"adulte". Or le tennis est un sport de jeunes. La majorité des licenciés sont des jeunes (52% en 2018, cf.  https://www.fft.fr/file/9891/download?token=bhk_s9_m). Il y a plus de licenciés qui ont 8 ans et moins que de seniors (125 000 pour 116 000) !!! 70 ou 80% des matchs sont des matchs de jeunes. Si on regarde le nombre de licenciés par classe d'age chez les jeunes le pic est à 11-12 ans et après cela baisse. Donc le fait qu'ils soient dégoutés à 15 ans lorsqu'ils font des adultes est une réalité mais n'explique pas pourquoi le nombre le licenciés baisse à partir de 12 ans.  

Toute modification (dans le contexte actuel où il y a de moins en moins de joueurs, et presque plus de joueuses) du système de classement doit aller vers une motivation des jeunes à faire de la compétition. Et là, je ne crois pas que cette cible soit atteinte surtout chez les 11-14 ans. Ils reçoivent plutôt une message négatif en stagnant ou en baissant en classement alors qu'ils ont progressé. Cela ne les encouragera pas à continuer. Du moins c'est mon sentiment.

Il n'y a pas de solution simple mais je pense que la fédé y est allée beaucoup trop fort cette année et que cela aurait du être beaucoup plus progressif (i.e. en plusieurs années).

Fin du HS.

Dans ce cas là ce n'est pas forcément lié. Je peux te dire qu'à l'époque où il y avait des points négatifs en contre tu jouais tes matchs, même entre nous les jeunes, avec parfois la boule au ventre quand tu jouais en contre. Et pourtant à l'époque je ne crois pas que le tennis souffrait d'une baisse de licenciés chez les jeunes... 

à 13 ou 14  ans je ne pense pas que le classement soit si important, en tous cas pas dans mes souvenirs de jeunes. c'est plus vrai à 15 ans. Les jeunes ne s'épanouissent peut-être tout simplement pas en compet car ils sont seuls en tournoi et qu'ils préfèrent faire des sports d'équipe pour être avec leurs potes nan!? c'est pas évident quand t'es ado et que tes potes te racontent leur match de foot d'hier avec en plus toutes les photos postées sur les réseaux sociaux avec les commentaires qui vont avec alors que toi t'as fait un pauv match devant ... ton père ou ta mère et personne d'aurte, il faisait froid, t'as mal joué et t'as rien à raconter encore moins de photos à montrer ... je ne sais pas je dis ça comme ça mais chez nous les jeunes cartonnent en tournée d'été, ils sont ensemble deux semaines, s'éclatent et se motivent les uns les autres et le reste de l'année c'est trèsfluctuat avec beaucoup de moments de raz le bol ... 

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Maintien à 15/5, un peu près ce qui était prévu.

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Toujours pas eu de mail, c'est bizarre quand même ce truc :(

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Bon ben 15/4, comme prévu :D

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Les boules je repasse 30

Bon j'ai fais que les interclubs mais qd même 3 15 5 et des 30... Un pote un 15 5 un 30 et une pelle de 30 1 et 30 2 et il monte 15 5 

Franchement.... 

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il y a 13 minutes, cali a dit :

Les boules je repasse 30

Bon j'ai fais que les interclubs mais qd même 3 15 5 et des 30... Un pote un 15 5 un 30 et une pelle de 30 1 et 30 2 et il monte 15 5 

Franchement.... 

Si tes 15/5 et 30 sont descendus et les siens sont montés, c'est logique 

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Bonjour à tous,

15 en début de saison puis 5/6 en juin pour finir 4/6 :)

Saison à 39 matchs, chose qui ne m était pas arrivé depuis mes 15 ans ( j'en ai 37) et j égale mon meilleur classement de 2005 ;).

Bonne saison à tous ;)

De mon côté il faudra jouer un peu si je veux me maintenir ;)

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première saison 15/5 confirmée , maintenant cette année pas d'objectif précis mais on va tenter d'aller chercher 15/3 15/2 

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Maintien à 2/6 avec peu de matchs donc content! (17 matchs / 12 victoires et 2 WO)

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il y a 31 minutes, gueretto a dit :

15 en début de saison puis 5/6 en juin pour finir 4/6 :)

Effectivement, belle saison!

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15/4 grâce à 5 points bonus d'un double non joué qu'on nous a filé en championnat par équipe, c'est beau.

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Comme prévu 15/2 confirmé : 2*15/1 2*15/2 et 5*15/3.

Objectif 15/1 pour l'année qui vient.

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Montée à 15/3 confirmée hier.

La nouvelle saison commence bien avec une finale hier dans un tournoi limité à 15/3 (pas facile de gérer "l'enjeu").

Je commence donc la nouvelle saison avec un 15/3 (ancien 15/2) et un 15/4.

Objectif (ambitieux) : monter 15/2 !

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ok c'est très bien tout ça mais si les jeunes ne montent plus et que les adultes matchs peu il faut battre qui pour faire des perfs ? des personnes de 30-40 ans qui font + de 50 matchs par an? si oui merci de me dire où ils se cachent car je n'en ai croisé que très/trop peu sur les 250 et qq matchs que j'ai pu faire ces dernieres années, pour ma part ma décision est prise: raccrochage des raquettes sur cette saison ;)

             

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Mail reçu, 15/1 pour moi (2x15,  3x15/1, 6x15/2) 

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il y a 10 minutes, STICKMAGASSI a dit :

ok c'est très bien tout ça mais si les jeunes ne montent plus et que les adultes matchs peu il faut battre qui pour faire des perfs ? des personnes de 30-40 ans qui font + de 50 matchs par an? si oui merci de me dire où ils se cachent car je n'en ai croisé que très/trop peu sur les 250 et qq matchs que j'ai pu faire ces dernieres années, pour ma part ma décision est prise: raccrochage des raquettes sur cette saison ;)

             

Stero -> 70 matches cette année

Louge aussi je pense a du matcher beaucoup.

Sinon pour être sérieux, je pense qu'il faut au moins perfer à +2 pour être sûr d'avoir le niveau à +1... Avec toutes ces descentes en septembre, c'est l'assurance. Ou alors monter +2 pour être sûr de ne redescendre que d'un classement et de finir au moins +1...

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@trollix donc ça confirme ce que je dis: il faut jouer autant qu'un joueur pro ... cette année j'ai gagné 5 15 6 15/1 jeunes et moins jeunes avec des bons resultats (plusieurs 15,5/6 ds leurs palma, bonus ind. ...) à la fin je me retrouve avec 2 15 et qq 15/1 et surtout d'improbables descentes et des maintiens... sachant que les seules contres que j'ai c'est contre des ex 15 ...

au final pour etre sur de monter il m'aurait fallu soit 15 ou 20 victoires à 15 (pour etre sur que y'en ai au moins 5 ou 6 qui descendent pas fautes de matchs ou a cause des nouveaux coefficients) soit plusieurs 5/6 et quand on est + ou - à son classement les perfs à +2 on en fait pas tant que ça! et pour monter à +2 ça revient au meme : il faut jouer tout le temps!! 

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Bonjour à tous,

Je termine donc à 30/2 (14 victoire - 14 défaites) après 35 sans jouer au tennis à une marche de mon objectif qui était 30/1. La condition physique et 3 joueurs (30/2 alors que j'étais 30/3) battus qui descendent auront eu raison de mon objectif :-) 

Content quand même de ma saison. Ma condition s'améliore et mon revers (une main, question de génération :-)) également.  Même si cette année je devrais moins jouer, on va essayer de se maintenir à minima. Mais toujours cette mauvaise tendinite au coude qui me perturbe :-)  

Dans tous les cas, le virus du tennis est revenu et j'ai pris beaucoup de plaisir (et de souffrance, car je ne sais pas faire un match en moins de 3h) pendant toute la saison. 

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il y a 11 minutes, STICKMAGASSI a dit :

@trollix donc ça confirme ce que je dis: il faut jouer autant qu'un joueur pro ... cette année j'ai gagné 5 15 6 15/1 jeunes et moins jeunes avec des bons resultats (plusieurs 15,5/6 ds leurs palma, bonus ind. ...) à la fin je me retrouve avec 2 15 et qq 15/1 et surtout d'improbables descentes et des maintiens... sachant que les seules contres que j'ai c'est contre des ex 15 ...

au final pour etre sur de monter il m'aurait fallu soit 15 ou 20 victoires à 15 (pour etre sur que y'en ai au moins 5 ou 6 qui descendent pas fautes de matchs ou a cause des nouveaux coefficients) soit plusieurs 5/6 et quand on est + ou - à son classement les perfs à +2 on en fait pas tant que ça! et pour monter à +2 ça revient au meme : il faut jouer tout le temps!! 

Ca me fait penser à un truc un peu énorme dans le club voisin, un jeune 15, qui avait des perf jusqu a 4/6 dans sa catégorie mais aussi des victoires en adultes, avec 114 matchs sur l année, qui ne monte pas. Et son père 15/4,  blessé 6mois qui monte avec 6 victoires.

 

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