Nouveau système de Classement glissant de la FFT

[ioni]

Il y a 17 heures, denisprotennis a dit :

 Beaucoup de joueurs sont déçus par leur nouveau classement; il semblerait qu'après les largesses du classement 2021 où pléthore de joueurs sont montés allègrement, la Fédé ait décidé de remettre les pendules à l'heure. Attendons de voir ce que ça va donner dans les prochains mois avec le nouveau système de calcul.

Je reste 15/4 alors que j'ai 3 15/3 et un 15/2 à mon palmarès... j'ai pas trop joué, certes, car blessé la moitié de l'année, mais je trouve ça raide de rater la montée pour si peu. Alors, oui, je confirme, ils ont serré la vis... 

J'ai bien compris qu'ils incitent à jouer un maximum mais cette approche consumériste ne me plait guère. Je vais pas me forcer à faire un tournoi pour un classement. Je jouerai quand mon corps me l'autorisera. 

D'ailleurs, savez-vous où trouver le nombre de points à atteindre pour monter 15/3 ? J'échoue à 461. Histoire de savoir combien de points il m'a manqué. La simulation de classement ne fonctionne plus sur tenn'up.

[CyrilP]

il y a 28 minutes, ioni a dit :

Je reste 15/4 alors que j'ai 3 15/3 et un 15/2 à mon palmarès... j'ai pas trop joué, certes, car blessé la moitié de l'année, mais je trouve ça raide de rater la montée pour si peu. Alors, oui, je confirme, ils ont serré la vis... 

J'ai bien compris qu'ils incitent à jouer un maximum mais cette approche consumériste ne me plait guère. Je vais pas me forcer à faire un tournoi pour un classement. Je jouerai quand mon corps me l'autorisera. 

D'ailleurs, savez-vous où trouver le nombre de points à atteindre pour monter 15/3 ? J'échoue à 461. Histoire de savoir combien de points il m'a manqué. La simulation de classement ne fonctionne plus sur tenn'up.

https://dgr9zck77078c.cloudfront.net/articles/320/pictures/full_large_Image1.jpg

 

461 c'est ton bilan à 15/4 sûrement. Sinon tu serais passé. Il faut recalculer ton bilan à 15/3 pour savoir combien il te manque.

[ioni]

il y a 3 minutes, CyrilP a dit :

https://dgr9zck77078c.cloudfront.net/articles/320/pictures/full_large_Image1.jpg

 

461 c'est ton bilan à 15/4 sûrement. Sinon tu serais passé. Il faut recalculer ton bilan à 15/3 pour savoir combien il te manque.

ok merci. Si je calcule en étant 15/3, je finis à 310 + 11 points de double : 321. Il faut 325 points pour monter. Il me manquerait donc 4 points ? C'est bien peu

[CyrilP]

C'est très peu mais si tu as très peu joué, une victoire à 30 dans le premier tournoi qui passe et c'est fait!

[ioni]

il y a 16 minutes, CyrilP a dit :

C'est très peu mais si tu as très peu joué, une victoire à 30 dans le premier tournoi qui passe et c'est fait!

Oui. Mais si je comprends bien le système du nouveau classement, il faudra que je performe autant que l'an dernier en octobre si je veux garder mes points. Quelle pression !!!  

[Tregix]

Une question pour les spécialistes du nouveau classement . Comment sont gérés les points de bonus par victoire en championnat ? Vous savez les 15 points par victoire.

Je m'explique, si je suis monté d'un classement en septembre grace à ces points de bonus, je les perds pour le calcul du classement d'octobre ?

Si on les perd dès octobre alors il pourrait y avoir pas mal de descentes le mois prochain.

Ou alors on garde ces points pendant un an (I.e.  12 mois après la date de ces matchs de championnat) ?

[ecarre]

il y a 30 minutes, Tregix a dit :

Une question pour les spécialistes du nouveau classement . Comment sont gérés les points de bonus par victoire en championnat ? Vous savez les 15 points par victoire.

Je m'explique, si je suis monté d'un classement en septembre grace à ces points de bonus, je les perds pour le calcul du classement d'octobre ?

Si on les perd dès octobre alors il pourrait y avoir pas mal de descentes le mois prochain.

Ou alors on garde ces points pendant un an (I.e.  12 mois après la date de ces matchs de championnat) ?

A mon avis tu perdras ces points en même temps que les matchs qui te les ont apporté.

[djaye]

il y a 9 minutes, ecarre a dit :

A mon avis tu perdras ces points en même temps que les matchs qui te les ont apporté.

ça semble le plus logique, comme pour les points de double et les points bonus pour absence de défaite significative qui devrait être calculé sur 12 mois.

[Tregix]

il y a 51 minutes, ecarre a dit :

A mon avis tu perdras ces points en même temps que les matchs qui te les ont apporté.

Merci. Cela serait dans la logique de la réforme. 

Et idem pour les points de double j'imagine.

[Haroldinho]

Il y a 3 heures, ioni a dit :

Oui. Mais si je comprends bien le système du nouveau classement, il faudra que je performe autant que l'an dernier en octobre si je veux garder mes points. Quelle pression !!!  

Si tu joues ton classement il n’y a pas de pression à avoir. Il est possible que tu descendes temporairement si ton calendrier est décalé par rapport à l’année précédente mais il sera possible de remonter rapidement. Je trouve ce système assez sympa. Par contre les mecs surclassés que tout le monde tapait sur une saison et qui finissait avec un ratio de 90% de défaites vont se raréfier . Je me demande si ça ne rendra pas le niveau par classement plus homogène 

[GGWAW]

il y a 28 minutes, Haroldinho a dit :

Si tu joues ton classement il n’y a pas de pression à avoir. Il est possible que tu descendes temporairement si ton calendrier est décalé par rapport à l’année précédente mais il sera possible de remonter rapidement. Je trouve ce système assez sympa. Par contre les mecs surclassés que tout le monde tapait sur une saison et qui finissait avec un ratio de 90% de défaites vont se raréfier . Je me demande si ça ne rendra pas le niveau par classement plus homogène 

+1 sur l'homogeineité 

de mon cote, j'ai perdu à 30/1... le mec a perdu son premier match à 4/6... ce type d'écarts devraient disparaitre

[solmhyrn]

Pas plus qu'avant à mon avis.
Pourquoi cela disparaitrait-il?

[Haroldinho]

il y a 16 minutes, solmhyrn a dit :

Pas plus qu'avant à mon avis.
Pourquoi cela disparaitrait-il?

Pas d’impact selon moi sur les joueurs sous classes car le classement intermédiaire rendait le système assez réactif. Par contre je pense qu’il y aura moins de joueur surclassés. Il y a quand même des joueurs pas ouf qui font entre 50 et 100 matchs par an et qui sur un malentendu peuvent avoir qq victoires ne reflétant pas leur niveau ( mecs qui se blessent, qui balancent ….). Jusqu’à present ce type de joueur était protégé pendant 1 an, ça sera plus le cas

[John Dunbar]

il y a une heure, Haroldinho a dit :

Si tu joues ton classement il n’y a pas de pression à avoir. 

Quand on voit comment les pros ont du mal à gérer leurs points à défendre... J'ai quelques idées de dégats que ça peut faire chez les amateurs  

[solmhyrn]

il y a 18 minutes, Haroldinho a dit :

Pas d’impact selon moi sur les joueurs sous classes car le classement intermédiaire rendait le système assez réactif. Par contre je pense qu’il y aura moins de joueur surclassés. Il y a quand même des joueurs pas ouf qui font entre 50 et 100 matchs par an et qui sur un malentendu peuvent avoir qq victoires ne reflétant pas leur niveau ( mecs qui se blessent, qui balancent ….). Jusqu’à present ce type de joueur était protégé pendant 1 an, ça sera plus le cas

Les résultats "exceptionnels" resteront eux aussi pendant un an.
La seule chose qui pourrait limiter ces effets là à mon avis serait de pénaliser les contres, comme c'était le cas avant les années 2000.
Et là j'en connais quelques uns qui seraient 2 classements en dessous.

[nicolas73]

en effet aujourd'hui il n'y a que le bonus pour absence de défaite significative et le ratio qui sont affectés, avant je ne sais pas comment c'était.

[solmhyrn]

En gros, tes victoires te rapportaient des points, mais tes défaites à égalité ou inférieur t'en faisaient perdre.
Les défaites étaient juste minimisées car tu perdais moins de points que tu n'en gagnais en cas de victoire à un échelon.
C'était du genre 60 points la victoire à égalité (c'est un exemple), -40 pour une défaite.
Tu imagines bien que tu ne pouvais pas être à un classement sans avoir un bilan à peu près équilibré à ce classement.

[Tregix]

il y a 59 minutes, solmhyrn a dit :

En gros, tes victoires te rapportaient des points, mais tes défaites à égalité ou inférieur t'en faisaient perdre.
Les défaites étaient juste minimisées car tu perdais moins de points que tu n'en gagnais en cas de victoire à un échelon.
C'était du genre 60 points la victoire à égalité (c'est un exemple), -40 pour une défaite.
Tu imagines bien que tu ne pouvais pas être à un classement sans avoir un bilan à peu près équilibré à ce classement.

Autant que je sache ce système a été supprimé car il n'incitait pas à jouer.

Lorsque les joueurs avaient les points pour atteindre le classement qu'ils visaient ils arrêtaient de jouer par peur de la contre qui faisait perdre des points. Bref, on est en juin, j'ai les points pour 15/5 ça me va bien. Je ne joue plus jusqu'en octobre.

Dans le système actuel, la contre est prise indirectement en compte via le calcul du V-E-2I-5G qui influence le nombre de victoires comptabilisées. Mais l'effet est bien bien moindre. Et c'est très bien comme ça je trouve. C'est un loisir et il faut encourager à matcher.

[solmhyrn]

C'était effectivement un effet pervers de l'ancien système.
Le système actuel encourage (ou ne décourage pas) à matcher, ce qui est une bonne chose, mais il ne reflète pas le niveau des joueurs (seulement le niveau des meilleurs matches), ce qui est une mauvaise chose.
La conséquence, c'est une énorme disparité de niveau à un classement (en tout cas en 3è série), je ne connais pas ou peu la 2nde série.

Je répondais simplement à Haroldinho qui disait qu'il y aurait moins de joueurs surclassés avec le système glissant.
Je ne pense pas, tant que les contres ne seront pas réellement pénalisées.
Mais sur le fond, on s'en fout.

[mludo73]

Perso, je joue 15/5 et je suis monté 15/4 grâce à deux victoires à 15/5 en début d'année qui sont monté 15/3 (car ils ont progressé), avec le nouveau système, je serais toujours 15/5.

Je vais redescendre le 04 octobre. 

[Haroldinho]

Je n’ai pas de certitudes, plus un feeling mais je me trompe peut être. En tout cas c’est clair que l’ancien système avec perte de points était chaud, je crois que ça a conditionné mon style de jeu de limeur. Mon subconscient croit tjs qu’on est dans ce système 😒

[kramer]

Oui, le classement reflète le niveau des meilleurs matchs, mais ce niveau reflète par transitivité le niveau moyen du joueur. Avec le nouveau système, les victoires à -2 (voire -1) ne valent plus rien. Perfer à +2 c'est vrai que cça rapporte gros, mais pour perfer à +2, il faut avoir gagné ton tour en contre et souvent un tour en plus. Avec les défaites qui comptaient, on se prenait aussi plein de points de premiers tours qui compensaient largement (dans mon cas du moins) les contres.

C'est une autre philosophie, mais pas sur du tout que ce soit plus facile.

[Reznik]

il y a une heure, solmhyrn a dit :

C'était effectivement un effet pervers de l'ancien système.
Le système actuel encourage (ou ne décourage pas) à matcher, ce qui est une bonne chose, mais il ne reflète pas le niveau des joueurs (seulement le niveau des meilleurs matches), ce qui est une mauvaise chose.
La conséquence, c'est une énorme disparité de niveau à un classement (en tout cas en 3è série), je ne connais pas ou peu la 2nde série.

Après chez les pro c'est pareil. La défaite ne fait pas perdre de points, seuls les meilleurs résultats font la différence (ex: Basilashvili qui est #36 avec 12V/25D, Ruud qui est devant Nadal avec 16 défaites contre 5).
Et tant mieux pour la relative disparité à échelon égal, si on était quasi-sûr de gagner en contre et quasi-sûr de perdre en perf ce serait quand même très chiant !
Bref, il faut matcher et le classement suivra (ou pas).

[Slybono]

Dans mon coin pas mal de "déçus" même si la plupart s'en foutent un peu , on est un peu tennis plaisir !

Tout le monde descend malgré de belles perfs sur l''année. De vrais 15/5 voire 15/4 pour la plupart mais qui joue peu 10-20 matchs grand max par an

Le seul qui passe 30 à 15/5 est celui qui a cumulé les match (60) avec aucune victoire à 15/5... très logique...

Quand je vois les derniers tournois où 50% des 15/5 rentraient à 15/4 par manque de 15/5, ou rentrait à 30 30/1 pour gagner quelques points et sauter ensuite à 15/3...  , là on en aura du 30 en pagaille logiquement mais avec une sacrée différence de niveau (avec le 30/1 qui a galéré à faire 60 matchs pour passer 30...)  ! Après un juge arbitre m'avait dit qu'il y avait beaucoup trop de début 3eme série surclassés car ils cumulent les matchs+Covid mais il me répète souvent que ces classements ne valent rien et qu'il faudrait tout réformer

Bon courage pour certains 15/5 15/4  qui jouent le classement quand ils vont tomber ces 30 dans tous les cas

J'ai même un collègue qui descend 30/1 (niveau 15/3), en tournoi çà va être un carnage à 30/2... surtout s'il tombe un revenant et qu'il perd au premier tour (grande mode en ce moment ici) on peut lui donner le Trophée de la consolante direct

Bref les joies du tennis compet !

 

[Wreckmaster]

Il y a 10 heures, solmhyrn a dit :

D'ou le nouveau système. Au moins, pas de mauvaise (ni de bonne) surprise. Tu as les points que tu as, point barre.

C'est mieux mais pas parfait : si on joue un 30/4 ex 15/1 qui remonte très vite 15/3, c'est assez injuste qu'il soit comptabilisé avec son classement d'origine pendant un an. En tout cas c'est ce que suggère leur principe de classement d'origine. Encore que si on est tatillon : les 15/2 que j'ai battu et qui sont redescendus devraient m'être comptés à 15/2 pour octobre  Mais bon  attendons surtout les règles complètes ^^