Quels sont pour vous les "paliers" de classement ?

[Gishin]

Je n'ai pas trouvé de topic ne traitant QUE de cette question. Le "ressenti" que j'ai est qu'il existe des paliers dans l'évolution au classement :

- grosse différence de niveau entre 30/3 et 30/2,

- idem entre 15/3 et 15/2,

- idem entre 3/6 et 2/6.

Ceci explique peut-être qu'il soit difficile d'atteindre ces niveaux-clés.

Quand on regarde les différentiels d'effectif entre les niveaux de classement (voir feuille excel jointe), ces paliers sont plutôt :

- entre 30/1 et 30 ; 15/1 et 15 ; 2/6 et 1/6 ; -2/6 et -4/6 pour les hommes ;

- entre 30 et 15/5 ; 4/6 et 3/6 (voire aussi entre 5/6 et 4/6) ; entre 0 et -2/6 pour les femmes.

Qu'en pensez-vous ? A quel(s) niveau(x) voyez-vous ces "paliers" ?

 

Classements évolution.pdf

[Gishin]

il y a 2 minutes, nat54 a dit :

Ps : je n’ai pas accès au fichier joint

C'est un pdf, quand je clique dessus ça marche (j'attends de voir si d'autres réussissent à la consulter et je reposterai si besoin).

[Tana]

Pareil, je n'y ai pas accès.

[Gishin]

Classements évolution.xlsx

Classements évolution.pdf

[Tana]

Toujours pas.

Attacher un fichier sur le forum ne marche pas vraiment a priori, y'a déjà eu le problème sur le sujet Règlement sportif.

Je pense qu'il faut plutôt le mettre en ligne ailleurs sur le web et faire un lien classique...

[Gishin]

ok je vais voir ça. Mais l'info à prendre sur ces docs est dans mon post de toute façon. Merci.

[nico1812]

C'est un sujet intéressant mais personnellement je pense que les paliers c'est très personnel ! Me concernant, j'ai eu du mal à passer le cap 30/2-30/1, j'ai mis 2 saison à y arriver et quand j'ai réussi je suis directement monter 30, 4 mois après puis 15/5 l'année suivante. Le deuxième palier pour moi a été entre 15/5 et 15/4. Je suis resté 2 années 15/5 (en ratant la montée à 15 puis 10 pts...) avant d'y arriver l'an passé.

Pour la suite je verrai bien mais en 1 an, je suis montée 15/3 à l'intermédiaire d'avril et 15/2 au classement finale de septembre 2018.

Maintenant à voir pour la suite, peut être un palier à 15/1 ou à 15 on verra bien cette année ^^

[nicolas73]

Pour ma part, j'ai eu un palier à 15/3. J'y suis resté 3 saisons et à la 3e je suis descendu .... pour monter 15/2 l'année suivante. Question de déclic également.

[niko95000]

Pour moi les majeurs paliers sont: 

30/1 -> 30

15/1 -> 15

3/6 -> 2/6

0 -> -2

après aucune idée

[Alteo]

Pour moi, les paliers sont  : 40,  30/5, 30/4...
(Bref, chaque niveau pris est une victoire... et comme chaque victoire est un pas vers une montée de niveau, normalement, ça devrait boucler et je devrais finir -15 à la fin de l"année... sauf si mon raisonnement comporte une faille quelque part.... )

[+trollix]

Pour moi, les niveaux paliers à passer sont:

40 à 30/3 ça doit passer facilement en progressant et en matchant. 30/2 est le premier palier sérieux. Le passer , l'ingurgiter et le maîtriser fait passer à 30 sans trop de difficulté. Après, 15/5 c'est pareil. Puis petit palier 15/4 15/3.

Ensuite gros palier pour passer 15/2 (C'est le cut pour tenter le DE). 15/1 et 15/2 c'est quasiment le même niveau de jeu. La différence se fait au nombre de matches et à la motivation à passer 15.

Puis passer 15 et progression jusqu'à 3/6

[Gishin]

il y a 9 minutes, trollix a dit :

Pour moi, les niveaux paliers à passer sont:

40 à 30/3 ça doit passer facilement en progressant et en matchant. 30/2 est le premier palier sérieux. Le passer , l'ingurgiter et le maîtriser fait passer à 30 sans trop de difficulté. Après, 15/5 c'est pareil. Puis petit palier 15/4 15/3.

Ensuite gros palier pour passer 15/2 (C'est le cut pour tenter le DE). 15/1 et 15/2 c'est quasiment le même niveau de jeu. La différence se fait au nombre de matches et à la motivation à passer 15.

Puis passer 15 et progression jusqu'à 3/6

J'ai trouvé aussi qu'il y avait un palier à 30/2 (au-delà, c'est un univers parallèle pour moi)

Mais bon, je résume pour mes objectifs de la saison ; il y a 9 intermédiaires, donc : 1er inter (30/4->30/3) ; 2è inter (30/3->30/2) ; 3è inter (30/2->30) ; 4è inter (30->15/5) ; 5è inter (15/5->15/4 ou 15/3) ; 6è inter (15/4 ou 15/3 -> 15/2) ; 7è inter (15/2->15) ; 8è inter (15->3/6)... Du coup, je suis embêté, je peux viser quoi comme objectif pour le 9è inter ? 

[makouille]

il y a 12 minutes, Gishin a dit :

Du coup, je suis embêté, je peux viser quoi comme objectif pour le 9è inter ? 

Glaner un point ATP ?

[Gishin]

il y a 1 minute, makouille a dit :

Glaner un point ATP ?

parfait pour le 9è inter...

Entre le 9è et la fin de la saison, j'essaierai de me qualifier pour un premier tour de M250 ou M500, mais j'ai peur que ça ne soit pas assez ambitieux !

[tioneb]

il y a 37 minutes, Gishin a dit :

parfait pour le 9è inter...

Entre le 9è et la fin de la saison, j'essaierai de me qualifier pour un premier tour de M250 ou M500, mais j'ai peur que ça ne soit pas assez ambitieux !

Le problème c'est le cout des voyages , j'ai abandonné pour ça !! trop chère mon fils 

[Gishin]

Il y a 2 heures, tioneb a dit :

Le problème c'est le cout des voyages , j'ai abandonné pour ça !! trop chère mon fils 

Bon je ferai que Roland Garros et Bercy pour limiter les coûts. Mais bon, j'ai peur de pas avoir le niveau pour aller plus loin que les 1/4 à Roland 

[Wreckmaster]

Le 08/09/2018 à 06:25, Gishin a dit :

Je n'ai pas trouvé de topic ne traitant QUE de cette question. Le "ressenti" que j'ai est qu'il existe des paliers dans l'évolution au classement :

- grosse différence de niveau entre 30/3 et 30/2,

- idem entre 15/3 et 15/2,

- idem entre 3/6 et 2/6.

Ceci explique peut-être qu'il soit difficile d'atteindre ces niveaux-clés.

Quand on regarde les différentiels d'effectif entre les niveaux de classement (voir feuille excel jointe), ces paliers sont plutôt :

- entre 30/1 et 30 ; 15/1 et 15 ; 2/6 et 1/6 ; -2/6 et -4/6 pour les hommes ;

- entre 30 et 15/5 ; 4/6 et 3/6 (voire aussi entre 5/6 et 4/6) ; entre 0 et -2/6 pour les femmes.

Qu'en pensez-vous ? A quel(s) niveau(x) voyez-vous ces "paliers" ?

 

Classements évolution.pdf

Sur ce que j'ai vécu (je me limiterai donc aux 4ème et 3ème série) dans le 92 chez les hommes, et en parlant de joueurs types car il y a toujours des exceptions  :

- premier vrai  palier : 30. Avant ça la plupart des joueurs que tu joues font des choses que tu vois beaucoup moins au delà : ne pas attaquer les balles qui vont dans le carré de service, bourriner bêtement sur les balles feuilles mortes (ce qui conduit souvent à de grosses bâches...), zéro gestion de match (jouent tous les points de la même façon, aussi bien à 40A qu'à 0/40 - souvent laissent tomber assez vite d'ailleurs, mais ça ça continue après lol). L’algorithme est bien fait d'ailleurs, les règles de 4ème et 3ème séries étant bien distinctes. Et de fait, il n'est pas rare de voir des 30/4 jouer aussi bien que des 30/1 sans toutefois avoir été 3ème série (ou pouvoir ambitionner de le devenir en fin de saison). Alors que 30 vs 15/3 : faut vraiment que le 30 soit sous classé (ou qu'il  soit justement en train de franchir un cap) et le 15/3 fébrile. Ah oui, autre marqueur récurrent (mais bien moins positif celà dit) : beaucoup plus de pourrisseurs de matchs et de tricheurs entre 30 et 15/3 qu'entre NC et 30/1... 

- deuxième palier (moindre cela dit) : 15/4. En revanche, 15/5 et 30, c'est très souvent le même niveau, sauf que le 30 a un match de merde de plus à jouer avant la rencontre directe (soit on a un aspirant 3ème série aux dents longues face à soit, soit un gars qui envoie des balles irrégulières)... 15/4 par rapport à 30 : ça joue globalement pareil mais un poil plus sûr (meilleures attaques, meilleure longueur en gros). 15/3 et 15/4, c'est globalement pareil aussi mais position plus pénible à 15/3 : à 15/4, on commence généralement par un tour facile (en principe, le même que nous en moins bon) avant de jouer notre équivalent en perf et en étant rentré dans le tournoi. 

- troisième pallier (assez notable) : les 15/2-15/1 vs les 1(/4-15/3. Là, ça joue souvent bien techniquement (même si on peut encore trouver des gars qui techniquement ne paient vraiment pas mine). Là, toutes les volées hautes sont gagnantes, et on commence à voir des gens capables de changer radicalement de tactique en cours de match si ça ne marche pas. 

- quatrième palier (énorme) : 15 et au dessus. Là hormis peut être des minimes (et encore), il n'y a plus que de très bons joueurs techniquement, toutes les balles courtes sont tuées (au pire, derrière ils ont une volée facile). Et à partir de là, chaque échelon est un palier (ce qui n'est pas du tout le cas entre 30/4 et 30/1 - sauf peut être quand on parle de gens qui ne jouent que 3 tournois par an). Un des gars de mon club (4/6) disait "tout le monde peut monter jusqu'à 15/1, mais pas 15". Je pensais qu'il exagérait vraiment, mais ce n'est pas si faux (sachant que "pouvoir" ne signifie nullement que vous allez réussir, juste que c'est possible à force de régularité)

Il est possible cela dit avec le classement mensuel que ça change un peu en termes d'échelons, car ce nouveau système favorise considérablement les très gros matcheurs (je croise beaucoup de gars qui par exemple faisaient habituellement le yoyo entre 15/5 et 15/4, et qui là sont 15/4 proche 15/2 mais sans avoir progressé, juste parce qu'ils ont battu un 15/5  mineur monté 15/1... D'ailleurs, entre avril et début août, je n'ai pas joué un seul tournois mais suis passé de 15/5 ric rac à pratiquement 15/4... 

[jackalian]

Le 07/09/2019 à 10:21, Wreckmaster a dit :

Sur ce que j'ai vécu (je me limiterai donc aux 4ème et 3ème série) dans le 92 chez les hommes, et en parlant de joueurs types car il y a toujours des exceptions  :

- premier vrai  palier : 30. Avant ça la plupart des joueurs que tu joues font des choses que tu vois beaucoup moins au delà : ne pas attaquer les balles qui vont dans le carré de service, bourriner bêtement sur les balles feuilles mortes (ce qui conduit souvent à de grosses bâches...), zéro gestion de match (jouent tous les points de la même façon, aussi bien à 40A qu'à 0/40 - souvent laissent tomber assez vite d'ailleurs, mais ça ça continue après lol). L’algorithme est bien fait d'ailleurs, les règles de 4ème et 3ème séries étant bien distinctes. Et de fait, il n'est pas rare de voir des 30/4 jouer aussi bien que des 30/1 sans toutefois avoir été 3ème série (ou pouvoir ambitionner de le devenir en fin de saison). Alors que 30 vs 15/3 : faut vraiment que le 30 soit sous classé (ou qu'il  soit justement en train de franchir un cap) et le 15/3 fébrile. Ah oui, autre marqueur récurrent (mais bien moins positif celà dit) : beaucoup plus de pourrisseurs de matchs et de tricheurs entre 30 et 15/3 qu'entre NC et 30/1... 

- deuxième palier (moindre cela dit) : 15/4. En revanche, 15/5 et 30, c'est très souvent le même niveau, sauf que le 30 a un match de merde de plus à jouer avant la rencontre directe (soit on a un aspirant 3ème série aux dents longues face à soit, soit un gars qui envoie des balles irrégulières)... 15/4 par rapport à 30 : ça joue globalement pareil mais un poil plus sûr (meilleures attaques, meilleure longueur en gros). 15/3 et 15/4, c'est globalement pareil aussi mais position plus pénible à 15/3 : à 15/4, on commence généralement par un tour facile (en principe, le même que nous en moins bon) avant de jouer notre équivalent en perf et en étant rentré dans le tournoi. 

- troisième pallier (assez notable) : les 15/2-15/1 vs les 1(/4-15/3. Là, ça joue souvent bien techniquement (même si on peut encore trouver des gars qui techniquement ne paient vraiment pas mine). Là, toutes les volées hautes sont gagnantes, et on commence à voir des gens capables de changer radicalement de tactique en cours de match si ça ne marche pas. 

- quatrième palier (énorme) : 15 et au dessus. Là hormis peut être des minimes (et encore), il n'y a plus que de très bons joueurs techniquement, toutes les balles courtes sont tuées (au pire, derrière ils ont une volée facile). Et à partir de là, chaque échelon est un palier (ce qui n'est pas du tout le cas entre 30/4 et 30/1 - sauf peut être quand on parle de gens qui ne jouent que 3 tournois par an). Un des gars de mon club (4/6) disait "tout le monde peut monter jusqu'à 15/1, mais pas 15". Je pensais qu'il exagérait vraiment, mais ce n'est pas si faux (sachant que "pouvoir" ne signifie nullement que vous allez réussir, juste que c'est possible à force de régularité)

Il est possible cela dit avec le classement mensuel que ça change un peu en termes d'échelons, car ce nouveau système favorise considérablement les très gros matcheurs (je croise beaucoup de gars qui par exemple faisaient habituellement le yoyo entre 15/5 et 15/4, et qui là sont 15/4 proche 15/2 mais sans avoir progressé, juste parce qu'ils ont battu un 15/5  mineur monté 15/1... D'ailleurs, entre avril et début août, je n'ai pas joué un seul tournois mais suis passé de 15/5 ric rac à pratiquement 15/4... 

Il y a un palier entre 15/1 et 15 oui à cause du nombre de points à obtenir. il faut 65 points de plus ...

pour monter 15/1 il te faut uniquement 3 15/1 et 6 15/2 (soit 9 victoires) alors que pour monter 15 il te faut 5 15 et 5 15/1 (soit 10 matchs). Tu comprends tout de suite qu'il y a clairement une différence de niveau. Après il y en a qui font le yoyo entre 15/1 et 15 mais ce sont souvent des gars qui jouent peu et qui perdent quasi jamais en dessous de 15 mais qui gagnent très peu à seconde série ...

[Wreckmaster]

il y a 17 minutes, jackalian a dit :

Il y a un palier entre 15/1 et 15 oui à cause du nombre de points à obtenir. il faut 65 points de plus ...

pour monter 15/1 il te faut uniquement 3 15/1 et 6 15/2 (soit 9 victoires) alors que pour monter 15 il te faut 5 15 et 5 15/1 (soit 10 matchs). Tu comprends tout de suite qu'il y a clairement une différence de niveau. Après il y en a qui font le yoyo entre 15/1 et 15 mais ce sont souvent des gars qui jouent peu et qui perdent quasi jamais en dessous de 15 mais qui gagnent très peu à seconde série ...

Oui, il y a quand même des entre deux (le 15/3 capable de gagner à 15/2 ou le 15/2 friable) et l'algorithme est bien conçu, même si la première fois que j'ai vu ça (repris en 2014, je connaissais que le système des années 90), j'étais très dubitatif et que de fait à échelon égal, le niveau technique est moins bon qu'il y a 25 ans (par contre, ça tape plus fort - mais avant à 30, personne ne se faisait surprendre par un coup rétro, alors que là même à 15/3 ça arrive...). Je connais beaucoup moins au delà de 15/3 lol, mais du coup cette saison, j'en ai joué quelques uns aussi (quand tu espères au prochain tour un 15/3 friable pour perfer et que tu vois que tu tombes sur un quasi BE2 ex 5/6 qui a décidé de remonter.... bon au moins quand tu sais avant de venir, tu prends ta fessée à la rigolade !). De fait, 30 et 15 sont de gros marqueurs, même si plus que la montée, c'est le maintien qui est un signe. Cela dit, on sent aussi dans le jeu les gaps évoqués à 15/4 et 15/2 (et tout cas cette saison, mais ça va peut être changer avec les conséquences du classement mensuel ! A voir aussi si la FFT ne réévalue pas les seuils...), même si la cassure est bien moins grosse d'un strict point de vue décompte de points.

[jackalian]

il y a 5 minutes, Wreckmaster a dit :

Oui, il y a quand même des entre deux (le 15/3 capable de gagner à 15/2 ou le 15/2 friable) et l'algorithme est bien conçu, même si la première fois que j'ai vu ça (repris en 2014, je connaissais que le système des années 90), j'étais très dubitatif et que de fait à échelon égal, le niveau technique est moins bon qu'il y a 25 ans (par contre, ça tape plus fort - mais avant à 30, personne ne se faisait surprendre par un coup rétro, alors que là même à 15/3 ça arrive...). Je connais beaucoup moins au delà de 15/3 lol, mais du coup cette saison, j'en ai joué quelques uns aussi (quand tu espères au prochain tour un 15/3 friable pour perfer et que tu vois que tu tombes sur un quasi BE2 ex 5/6 qui a décidé de remonter.... bon au moins quand tu sais avant de venir, tu prends ta fessée à la rigolade !). De fait, 30 et 15 sont de gros marqueurs, même si plus que la montée, c'est le maintien qui est un signe. Cela dit, on sent aussi dans le jeu les gaps évoqués à 15/4 et 15/2 (et tout cas cette saison, mais ça va peut être changer avec les conséquences du classement mensuel ! A voir aussi si la FFT ne réévalue pas les seuils...), même si la cassure est bien moins grosse d'un strict point de vue décompte de points.

Tu sais la volée haute de coup droit sur balle molle a toujours été fatale même il y a 25 ans ... le niveau technique est moins bon dans le sens où c'est moins propre (exite les appuis en ligne etc ...) mais c'est dû aussi comme tu dis qua ca tape plus fort alors on joue plus appui ouvert, le matos ayant changé on utilise plus l'avant bras et le poignet pour imprimer du lift ... et le shop de revers rétro a toujours marché aussi à jusqu'à milieu de troisième série, mêmeà l'époque. Ce que je constate c'est que les "anciens", de part leur technique et leur tactique arrivent à tirer leur épingle du jeu car ils sont réguliers, ce qui change c'est qu'ils ont des mecs en face qui ne réfléchissent pas toujours, c'est du "ca passe ou ca casse" donc ces anciens gagnent parfois facile car leur adversaire dégoupille total mais peuvent se prendre une grosse branlée un mois plus tard contre le même joueur qui sentira mieux la balle ... c'est différent, l'évolution du système de classement y est pour quelque chose, ca change les mentalités mais l'évolution du matos (cadres, cordages) et l'évolution de la pratique sportive (évolution des entrainements physiques: crossfit, muscu, triathlon ...) aussi  

[Wreckmaster]

il y a 6 minutes, jackalian a dit :

Tu sais la volée haute de coup droit sur balle molle a toujours été fatale même il y a 25 ans ... le niveau technique est moins bon dans le sens où c'est moins propre (exite les appuis en ligne etc ...) mais c'est dû aussi comme tu dis qua ca tape plus fort alors on joue plus appui ouvert, le matos ayant changé on utilise plus l'avant bras et le poignet pour imprimer du lift ... et le shop de revers rétro a toujours marché aussi à jusqu'à milieu de troisième série, mêmeà l'époque. Ce que je constate c'est que les "anciens", de part leur technique et leur tactique arrivent à tirer leur épingle du jeu car ils sont réguliers, ce qui change c'est qu'ils ont des mecs en face qui ne réfléchissent pas toujours, c'est du "ca passe ou ca casse" donc ces anciens gagnent parfois facile car leur adversaire dégoupille total mais peuvent se prendre une grosse branlée un mois plus tard contre le même joueur qui sentira mieux la balle ... c'est différent, l'évolution du système de classement y est pour quelque chose, ca change les mentalités mais l'évolution du matos (cadres, cordages) et l'évolution de la pratique sportive (évolution des entrainements physiques: crossfit, muscu, triathlon ...) aussi  

Oui, c'était déjà mortel :-p Après les rétro (enfin plus exactement la balle qui change de direction au rebond), le gars à partir de 30 adulte anticipait souvent la trajectoire avant rebond (en tout cas ceux que je jouais), là parfois à 15/3, le gars ne voit même pas que la balle va tourner mdr. Mais tu as totalement raison dans l'analyse, c'est pas tellement le barème qui a changé les choses, et on retrouve aussi ça chez les pros (c'est plus physique, ça joue nettement plus vite et fort, mais il y a de plus grosses bâches et le service volée à outrance  comme le limage à outrance ne permettent plus d'être top 10) - d'ailleurs c'est pour ça que je refuse de comparer le big 3 actuel à Sampras / Agassi par exemple. De toute façon, j'ai changé de style de jeu depuis et ne suis plus mineur, donc mon passé lointain compte presque pour du beurre lol. Par contre, je regrette vraiment que le matériel tout neuf (balles surtout, chaussures et cordage dans une moindre mesure) ne soit plus aussi agréable qu'avant. 

[Serafel]

Une (mini) analyse des points qu'il faut pour monter. Jusqu'à 30-2 il suffit de gagner contre des adversaires à N-1, donc à 30-3. Au dessus, il faut aller chercher des perfs au classement envisagé. 

analyse classement tennis.pdf

[kramer]

Perso, j’ai eu:

Comme « gros » paliers: 

le passage en 3ème série

Le passage en seconde série.

Monter au dessus de 2/6 (même si je tapais souvent à 1, et de temps en temps à 0, je n’ai jamais été proche de monter 1

Les paliers plus simples:

15/5->15/2 et 4/6->2/6

Je pense qu’il y a un autre mini palier entre 15 5/6 et 4/6 

Mais actuellement,  le palier le plus important  me semble être entre le 3ème et le 4 ème mondial!

[denisprotennis]

Il y a 10 heures, jackalian a dit :

ces anciens gagnent parfois facile car leur adversaire dégoupille total

On parle de moi ici , non ?

[Wreckmaster]

Il y a 1 heure, kramer a dit :

Mais actuellement,  le palier le plus important  me semble être entre le 3ème et le 4 ème mondial!

Le 4ème en cours ou celui de lundi ? Car il semble dramatiquement se réduire avec celui de lundi