loulou

Oui, mais ca va se mettre doucement en place, j'étais déjà intervenu sur le sujet,en lorraine tu as déjà un tournoi à côté de Nancy sous la forme 4 jeux, ça monte à 30/1... Il faut bien préparer l'avenir de Fed, sur du match en 4 jeux, il est possible que le papi soit encore top 5 à 60 balais.

Ca se profile à l'horizon les sets de 4 jeux, on va y venir.venir. Ca va avantager à mort les attaquants et les vieux et faire reculer les défenseurs et les jeunes de douze classements (je fais mon marseillais là). Ceci dit ça me parait répondre à une logique...On diminue la longueur des matchs pour rendre l'accès à la compétition plus facile chez ceux qui ont des problèmes d'emploi du temps. Bientôt on partira matcher en disant à toute , je reviens dans 30 mn si le match est accroché, sinon ça durera 10 mn.

Oui , mais attention même sur une balle courte on cherche à se dégager de la balle, c'est le gros problème des joueurs de Bas de seconde série à Nc , sur balle courte ils oublient de se décaller de la balle, ils avancent dessus et vont s'encastrer sur la frappe au lieu de s'en éloigner pour ensuite lui rentrer dedans.

si pour te replacer , mais en fonction de ta zone de replacement, tu peux avancer ou reculer . ;d

tu dois t'éloigner de la balle à la préparation pour te placer derrière la balle et ainsi rentrer dedans dans la frappe .

Pour moi ta zone de replacement après le service va avoir une conséquence directe sur l'action que tu peux produire, donc oui tu vas t'adapter mais dans la limite de ce que tu peux faire avec ta position de replacement. Quand tu montes tu n'attends pas que le service touche le carré, c'est une décision que tu prends avant de servir, si tu ne procèdes pas de cette manière tu vas être en retard sur le jeu. :-)

Il y a un truc pas mal pour éviter ce qui t'arrive , je ne sais plus le terme exacte , pyramide ou triangle d'or (un truc comme ça) Un fonctionnement mental sein est le suivant, c'est un esprit qui passe sans arrêt sur 3 points : moi , l'autre, le jeu. Quand l'esprit ne passe plus de l'un à l'autre qu'il se bloque sur un des trois points c'est le clash mental, l'erreur de jeu. en prendre conscience c'est déjà un pas en avant, arriver à y faire attention et un autre pas, le faire de manière naturelle est un pas de géant . :-) Par exemple : tu fais une faute bête tu t'e prends à toi et tu reste sur toi : je joue comme une saucisse, je suis nul, patataipatatat = fonctionement mental malsein deuxième solution : tu te dis pfou quelle quiche je fais lol, l'autre il a bien joué quand même, il faut que j 'arrêtte de jouer sur lui, bon, souffle un peu, ressaisis toi, on va servir tranquil, il s'est replacé??? , je vais servir tranquil sur son revers (le jeu) , bon je met mes appuis en place(moi), il est prêt?(l'autre), je sers revers(le jeu), je me replace(moi), reprise d'appui --> prise d'information visuelle(l'autre) , je rejoue croisé (le jeu) , etc.... ----> état d'esprit sein . tu peux donc t'essayer à cet gymnastique de l'esprit, dès que tu focalises sur un pôle , place ton attention sur un autre pôle, c'est déjà un très bon début. on peut faire plein d'exemple dans ton cas si quand tyu mènes tu te focalise sur toi, tu oublies de faire ta gymnastique, tu crispe et tu négocies moins bien les points. Il faut continuer la gymnastique ême quand tu mènes .

Beau poste , Bravo pour le travail que ça représente. Tu as certainement raison par rapport à la compétition, bien que je ne sois pas pongiste ça ne m'étonnerait pas que l'accès à la compétition soit plus facil en tennis de table qu'en tennis. Ce qui expliquerait qu'à partir d'un certains classement, ça commence à jouer grave...:-)

Te voilà avec un axe de progressio Au boulot Nat nat !! Le niveau d'anticipation déped complètement de ton expérience., il y a queqles années je considérais que la différence qui permettait à un joueur d'accéder à la seconde série était justement cette capacité à jouer des enchainements, et par extension trouver les enchainements qui ne marche pas bien sur on adversaire. Kramer est plus expérimenté il passe un cap , je la met là avec tel effet il va rejouer là, moi je vais ensuite jouer ici et me retrouver en position de finir le point. Pour certains très bon joueurs c'est juste une partie de chat et sourie. :-)

Ok on recommence Tu sers tu met un max d'extension dans ta frappe, tu frappe en supsenssion, et tu retombes à l'intrieur du terrain sur ton pied gauche. Jusque là tout va bien. C'est à ce moment précis que vont se décider beaucoup de choses, suite à cet appui pied gauche soit tu continues ta course vers l'avant (service/ volée) jusqu'à un allègement et une prise d'info visuelle et auditive pour poursuivre ton enchaînement. OU suite à cet appui pied gauche tu décides de te replacer derrière ta ligne de fond de court pour jouer le point de puis le fond de cours.Dans ce cas tu engages une course vers l'arrière en direction de ta zone de replacement , tu retrouves un allègement une prise d'info et tu rentre dans la balle avec ton appui en ligne. Pour finir ; le fait que suite à cet appui pied gauche tu choisis un replacement en fond de cours ou à a volée, tu le décide directement avant de servir : tu joues un enchaînement d'action. :-) est ce plus clair ?? Tu peux anticiper la réponse de ton adversaire par rapport à la qualité de ton servie, le tennis c'est de l'action/ réaction, tu produis quelque chose pour obtenir une réponse. je vais finir par un exemple très simple : si je met un plomb à plat je ne vais pas jouer service volée (sauf si vraiment je connais mon adversaire et qu'il lève si je sers trop fort), donc ma zone de replacement post service sera derrière ma ligne de fond de court; un autre : Si je joue service volée avec un kick revers, ma zone de replacement sera dans le terrain proche de la ligne de carré de service légèrement excentrée sur la droite. c'est de l'action réaction le tennis.. mais quelque part ta réponse m'interpelle quand je te lis on voit une certaine passivité : je sers , la balle revient, tu me donne l'impression de zapper tout ce qui se passe avant que la balle revienne. 1 j ai une intention 2 ) je sers 3) je me replace 4) en simultanée mon adversaire frappe/ je prend une info

j'aurai fait mon max... je ne vois pas ce qui n'est pas clair, c'est pas Hs du tout, ce qui va te donner une qualité de frappe c'est tout ce qui se passe avant la frappe. Là tu es sur enchainement service / première frappe. ben soit ta première frappe est une volée, dans ce cas ton premier appuis après le service est vers l'avant. soit ta première frappe se joue au fond de court dans ce cas ton premier appuis après le service te permet de reculer pour jouer une frappe correcte de fond de cours. Ce qui te permet de décider de ton premier appuis, c'est ton service donc ton intention de jeu au moment du service, tout simplement. Après en fonction de ton service, ce sont souvent les même réponses qui reviennent ce qui te permet d'anticiper me jeu et donc d'utiliser l'appui qui correspond à ton service. Plus tu vas connaitre l'adersaire, plus les réponses sont faciles à anticiper.

Comme le dis egucha dans son post, modifier cet axe technique revient à s'éloigner de la frappe, personnellement je ne pense pas que la priorité quand on évolue à des petits niveaux soit de s'éloigner de la frappe. c'est le même principe sur le service, quand on demande au joueur de servir dos au jeu pour imprimer plus de lift ca revient à l'éloigner de la frappe et il n'y a pas besoin de préparer son service comme Sampras pour être efficace quand on est 4/6, ça risque même à mon avis de provoquer un effet contraire, c'est à dire une perte de repère qui peut être catastrophique en match avec le stress, la fatigue , etc... Jusqu'à un certains niveau, pour moi, priorité au confort et à la précision dans le jeu, la vitesse c'est bien c'est grisant mais on a plus besoin de régularité et de précision que de vitesse.

+ 1 avec le post de Kramer, même longueur d'onde. En début de post je t'explique que après le service tu n'as que deux choix possibles soit tu avances soit tu recules, fais déjà ça et tu verras le jeu va s'ouvrir de lui même. ton adversaires a peut être différentes manière de relancer mais quelquesoit la manière, toi serveur tu n'as que deux zones de replacements possible après ton service :-) Chez beaucoup de joueur qui ont le problème de john après le service ils ne vont pas chercher une zone de replacement, ca manque d'appui dynamique pied gauche à la réception ils restent dans le terrain, parfois même devant la ligne de service résultat leur frappe suivante ne peut pas être incisive. Pour l'anticipation ça vient avec le temps, c'est l'expérience. Il y a un truc dans le jeu qui pour moi fait une énorme différence, c'est le rythme, quand tu commences à sentir ton adversaire dans tes jambes tu ne peux plus être en retard, le rythme du jeu doit être inscrit dans tes jambes et ça tu le règle en début de match. Et là on va arriver sur des trucs beaucoup plus subtiles, comme avancer le plan de frappe en changeant d'appui au dernier moment pour clouer l'adversaire, casser le rythme, tu rentre dans le jeu et ses subtilités. Je suis en accord avec l'ensemble du post de kramer, et je re soulève la réponse que tu as faites à stéro, ce que tu décris chez les pros est une impression, ils jouent pus vites et plus fort, mais ils ont également un niveau de précision de grand malade et touchent les zones régulièrement. Après chez les pro on peut encore voir quelques erreurs, Kremer sitait Cornet, je vais donner un autre exemple ,je pense à un gars que j'apprécie beaucoup qui avait joué gasquet , et qui perd en 3 sets (sur du 2 sets gagnant),en sortant du match on va boire un coup ensemble et il me dit : purée je suis con, déjà j'en avais plein le cul, ensuite, je trouvais son revers tellement beau que je n'ai pas pu m'empécher d'aller frapper dessus. Il a parlé du revers de richard toute la soirée , béat d'admiration.Ben là tu es sur un top 100 qui n'a pas joué juste, mais qui sait jouer juste (sinon il est pas top 100 )

Pour moi ça suit une certaine logique c'est ça, ou point perdu , alors on tente le coup de poker,ça reste lucide c'est pas hors contexte. Quelle est la part du conscient et celle de l'inconscient ça rentre dans un autre débat, mais quand ça sort c'est au bon moment. Tout schémas de jeu laisse une certaine place à la liberté tu places ton schémas le point s'ouvre..Quand roger ou Nadal tentent un truc pareil; dans un premier temps, ils le réussissent donc ca reste lucide et ensuite ils ne le font pas à n'importequel moment, ils jouent donc extrêmement justes. Pour moi quand je vois un rallye de 50 frappes, je pense que ca ne tombe pas tout seul, c'est un truc bossé à l'entrainement, quand je vois fed ou Nadal tenter un coup hors normes en match c'est qu'il a été bossé à l'entrainement. Ce que je veux dire c'est que pour moi tout ce qui se passe sur le cours à ce niveau a été travaillé donc correspond quelque-part à un schémas. Je n'ai pas voulu dire que les joueurs pro ne jouaient pas au tennis Pour moi niveau pro ca peut se déchirer sur un match mais de manière générale ça joue vachement juste je pense que le problème de fond c'est plus ça : Un truc que kramer a déjà exprimé au début du topic.(donc pas hésiter à relire si problème de clarté) Moi je pense que il y a ceux qui jouent au tennis dans le sens qui jouent en comprenant l'ensemble du jeu et de ses subtilités et il y a les autres . Mon discours concernait des joueurs de secondes série positives, des troisièmes série et des 4 éme série donc non professionnels ,

Pour moi jouer à l'instinct c'est simplement le fruit d'une programmation, donc là on entre dans un grand débat; :-) Sinon je ne vois pas du tout ça chez leconte, Federer ou tous les autres, pour moi ils ont une manière de jouer réfléchie, ils jouent juste, certains coups sont incroyables mais ils sont dans la logique du jeu, ils veulent surprendre, ils jouent là ou l’adversaire n'est pas , là ou l'adversaire n'aime pas. je n'ai jamais vu Federer ou Leconte faire nimportequoi, au contraire c'est très lucide, ça me parait très réfléchi très en place très carré. Tu as des mecs à zéro, enfin en tout cas, j'ai un ami proche ancien zéro, qui avait beaucoup de qualité de frappe, de déplacement, d'anticipation et un gros service. Et bien pour lui le tennis se résumait à envoyer des brins dans tout ce qui bouge, pas de schémas tactique juste une frappe de grand malade, ca rentre, ca rentre, ca rentre pas tant pis, balle haute ? je met un brin ... J'avais le même à 3/6 A côté de ça j'avais un autre pote à -2/6, ça jouait tout le temps juste, un à 0 idem, un autre à 3/6, pareil, avec du vice en plus celui là... Jouer juste ca commence par 'jouer là ou l'autre n'est pas', jouer là ou l'autre n'aime pas, la suite dépend de ce que tu sais faire / peux faire donc de tes capacités... Voilà pourquoi certains joueurs avec des qualités physique supérieures à la moyenne peuvent se permettre de monter très haut sans jouer juste, quand tu es en face d'eux tu te prends une brique dans la raquette, ils ont pas a s'ennuyer à savoir ou et comment mettre la chique, ils envoient un avion point barre.

On va y arriver Quand je parle de s'éloigner de la balle je pense jeu de jambes, pour moi à partir d'un certains niveau de jeu les joueurs tiennent plus longtemps ce principe : je m'éloigne de la balle à la préparation je me place derrière et je rentre dedans à la frappe. C'est même comme ça que j'aurais tendance à définir le jeu à partir de zéro / négat, les mecs rentrent plus longtemps dans la balle et ils le font sur toutes les balles, ils frappent plus fort plus longtemps. Pour moi tu auras de l'efficacité quand tu arrives à obtenir ce principe : être derrière la balle et rentrer dedans. Le principe d'accumuler les rotations c'est ce que j'appelle s'éloigner de la frappe, et là aussi, on se rejoint puisque c'est pour moi synonyme de progression technique sur le haut du corps. sur ta phrase de conclusion j'ai du mal m'exprimer car je pense comme toi que les deux sont liés. Je pense que le point de divergence se situe plus sur l'importance des jambes, pour moi si tu choisis de t'éloigner de la frappe (donc tu augmentes l'amplitude gestuelle), tu augmente nécessairement la qualité de placement, tu gères des espaces de plus en plus lointains ce qui nécessite plus d'équilibre, plus de coordination, donc de manière générale plus de dépense énergétique. Je pense que les joueurs sont rarement limité par leur bras, et très souvent limités par leur jambes. Je crée une échelle de comparaison : si j'ai une amplitide gestuelle max de 10/10 (avec beaucoup de rotation), je dois par extension avoir une intensité de jambe de 10/10 . (si je suis en dessous de 10 je perd du contrôle). Par contre si je mets une intensité , une amplitude gestuelle de bras à 7/10, et une intensité de jambe a 10/10 je joue tout en contrôle. c'est pour celà que je pense que progresser techniquement c'est avant tout avoir des appuis ultra solide qui permettent de contrôler une amplitude gestuelle du haut du corps aussi grande que possible. C'est également pour celà que à mon sens travailler pour augmenter l'amplitude gestuelle du haut du corps chez un joueur qui n'a pas une grande intensité de jambe est une erreur, car le mec va jouer ses frappes dans des équilibres précaires . (comme l'amplitude en haut du corps est maximum le déséquilibre est maximum, il faut donc être très solide sur les jambes et sur le placement pour conserver une frappe idéale, et si il n'a pas ce qu'il faut il va rentrer dedans une dizaine de fois avant de se retrouver plus haut moins bien placé et par extension il va jouer beaucoup moins bien ses frappes)

Je l'ai déjà expliqué sur un autre post, mais quelques chiffres peuvent vraiment aider le joueur à comprendre des choses. Quand tu sers à plat la balle perd 50 pour cent de vitesse au rebond ainsi si tu sers à 200 à plat au moment du rebond la balle est à 100 km heure. Si tu lances un lift à 150 kmh , la balle perd 25 pour cent de sa vitesse au rebond, elle rebondie à une vitesse de 112,5 kmh. Tu comprends mieux le principe ?

Je crois qu 'on demandait à ingrid si elle préférait aller au cinéma et surtout après est ce qu'elle ..... et puis ensuite il y a eu un détours par le bouchonois, on a débattus sur la différence entre le mec qui sait chasser mais qui rentre broucouille et celui qui sait pas chasser mais qui revient la besace pleine de gibier . :-) c'est compliqué tournez ménage et la chasse . :-) @ denis: Merci ça me rassure :-)

j ai plutôt l'impression que ce n'est pas clair pour toi. Krmer comprend les autrautres membres également. C est simple savoir jouer c est tactique, pour bcp de joueurs jouer c est envoyer des sacs ds tout ce qui bouge. Ainsi tu peux très bien trouver un 0 qui est à ce classement sans rien comprendre au jeu juste parce qu il a des talents et un 30 qui a tout comprit ms qui n à aucun talent. C est assez clair je trouve. Ms dites moi si ça ne vous paraît pas clair .

Ok je n'avais pas pris le temps de lire tous les articles (j ai mes chouchous comme auteur de référence), je vais de ce pas lire cet article que tu nous conseille . merci Je suis allé voir, effectivement tu es directement concernée, nous avions échangé sur le sujet par mp . merci pour le partage je ne serais pas aller lire sans ton intervention.

@ kramer Oui tu as raison d’apporter de la nuance et c'est tout à fait vrai il y a des mecs qui savent jouer à 15/4 et des gars qui savent pas jouer à 0 , des négat j en ai joué une dizaine au max, ils jouaient tous vachement juste, mais je pense que si j en avais connu plus je serais tombé sur des gars qui comprennent rien. @ stero : c'est ce que je disais classement et savoir jouer ce n'est pas corrélé, par contre plus tu montes en classements plus les probabilité de tomber sur quelqu'un qui sait jouer augmentent. @ paz c'est exactement l'image que j'utilise ôur faire comprendre le jeu à mes élèves, c'est que j'ai cette fois réussi à me faire comprendre , je suis ravi . Mais oui c'est ça quand tu as le service tu fais une ouverture comme comme tu déplaces ton premier pion sur un échecquier.

Il faut lire tout l'article, cyril genevois présente ce tableau pour pousser plus loin son étude et quelque part faire mentir ce tableau. Ici il démontrer qu'en agissant sur le tronc et sur des points de coordination / équilibre on a un super gain sur le coup droit. la conclusion se suffit à elle même La puissance produite lors de la rotation du tronc et la stabilisation verticale du corps lors de la phase d’accélération sont deux facteurs importants de la performance en coup droit. Les exercices présentés dans cet article répondent à ce double objectif et peuvent être réalisés facilement sur un court de tennis avec peu de matériel. Ce qui donne la puissance c'est un ensemble de réaction en chaine. :-)

@ Nat Tu parles de l'article de Girod? Ceci dit, j'avoue qu'il y a tout un tas de trics très intéressants dans cette revue. :-)

Pour moi , savoir jouer au tennis n'est pas une histoire de classement (en dessous de la barrière à 2/6 , 0), c'est pas parce-que un joueur est classé 4/6 qu'il est un bon joueur. Pour moi le niveau de connaisance du jeu d'un joueur est totalement indépendant de son classement, c'est sa connaissance du sport qui fait sa valeur en tant que forumeur et en tant qu'enseignant. Pour moi un mec classé 4/6 qui ne sait pas ça, c'est qu'il n'a pas prit le temps de réfléchir au jeu, et que sans réflexion sur le jeu il a assez de niveau dans les autres compartiments pour obtenir un classement honorable. C'est toujours pour cette raison que je met la barrière à 2/6 et pas en dessous, ce post ne fait que confirmer ma pensée, Kramer était 2/6 (peut être même plus) et comme par hasard il a conscience de cet élément fondamental du jeu quand on est au service. :-) oui il ne faut pas réfléchir, mais ce qu'il faut voir c'est que à un moment avec l'expérience tout ce qu'on va décrire se fait de manière robotisée, il n'y a plus de réflexion juste des certitudes. en prenant cet exemple si je claque une première liftée pour engager l'échange, inconsciemment, derrière mon service mon pied gauche va entamer un replacement vers l'arrière histoire de venir traverser sur la frappe suivante et toucher ma zone, tout est automatique. mais avant d'en arriver là il y a un gros travail de fond. :-)

Tu sais, je pense que tu devrais arrêter de te prendre la tête sur des trucs comme ça, pour la bonne et simple raison qu'on a en France des experts formidables qui ont fait des travaux beaucoup plus poussés que ce que tu (nous) ne pourras (ons) jamais faire dans un garage. Si ce que tu cherches c'est de l'efficacité en coup droit, le plus simple c'est d'aller te procurer la thèse de Cyril Genevois sur l'efficacité en coup droit. tout y est, je te laisse un lien qui va nourrir ta plastique cérébrale. Voilà un petit cadeau pour toi regarde pa ge 24 de ce document et tu verras que tu fais erreur dans ta quête . Ceci dit celui qui ne cherche pas ne se trompe pas , donc je t'encourage à continuer à travailler, te planter et repartir sur de nouveaux travaux . http://fr.coaching.itftennis.com/media/211403/211403.pdf