loulou

c'est le principe.

Justement ma blonde , il n'est prouvé dans aucune étude fiable (c'est à dire non bidouillée, par exemple : échantillon de 10 personnes en palombie) que l'excès de lait provoquerait une ostéoporose. Les études n'arrivent juste pas à trouver une diminution de l'osteoporose en augmentent les doses recommandées, il n'est nullement question d'augmenter l'ostéoporose par surconsommation de lait . (Après, évidement si tu nourries 10 personnes pendant trois mois à coup de 5 litres de lait par jour je ne sais pas ce qui va se passer mais à mon avis certains risquent d'être pas bien ...) Edit au modo : c'est un jeu le tête d'endive et ma blonde , ne vous inquiétez pas .

Remarque je comprend pourquoi on a cette discussion tu es jeune, je suis vieux , tout vient de là..; C'est vrai que trop de jeunes bouffent n'importe comment, à n'importequelle heure et n'importequoi,on va dire entre 15 et 30 balais (jusqu’à' à ce qu'ils aient une vie de famille style mariage ou et enfants...)Les jeunes sont dans la carence. Chez les vieux ... ben il y a une routine qui s'installe , t'as un peu plus de poignons, tu manges plus équilibré, chez certains on part dans l'excès inverse, on mange trop bien à chaque repas,....Les vieux sont dans la surabondance Bref ça tourne en rond mais chaque âge a lui aussi sa propre vérité....

Pour le magnésium magné b6 en pharmacie, simple direct efficace.

Si justement tu l'as dis, pas de cette manière, c'est pour ça que j'ai souhaité en savoir plus, tu as dis que l ingestion de lait provoquait une réaction chimique de type acide / Base impliquant le Ca2+ des os. (perte de Ca2+ dans l'os) Enlever Ca2+ des os = ostéoporose.

Tu sais moi je le supporte pas du tout, . Oui toujours ces deux règles qui reviennent dans la nutrition : pas d'excès et faire avec ce que tu es.

Donc tu vas dans le sens du doc le problème du gavage, mais pas le lait poison. Le bifidus je n'en sais rien et ce n'était pas le coeur du sujet

Oui, mais avant de pactiser avec le diable, ses recherches ne portaient pas sur le lait , elles portaient sur la flore intestinale et elle le faisait bien avant d'être embauchée chez danone,, l'alchimie entre la flore bactérienne et la santé; c'taitson cheval de bataille originel.Mais tu as raison ça fait sourire. Sinon le doc et l'agrégé n'ont aucune part chez les marchands de lait je te rassure . La question que le doc se posait c'tait surtout l'excès de lait, il pense qu'un apport régulier en produits laitier est recommandé, c'est une évidence, mais il pense qu'il faut lutter contre la surconsommation, c'est à dire qu'on essaie de faire consommer du lait à outrance, c'est une autre guerre . @ lafouine Oui je suisdésolé pour mon clavier de merde , en fait c'est ma connexion, c'est plus vicieux que ça en a l'air . Et oui bien évidement tous les extrêmes sont dangereux , tu le sais déjà, mais pour finir sur une parenthèse humoristique ,se gaver d'eau c'est dangereux aussi et potentiellement mortel.

je précise que je n'ai pas pondu les deux derniers posts tout seul, j'ai pas le niveau, j'ai demandé au doc et à un agrégé de bio.

C'est bon j'ai eu le doc , alors voilà une réponse plus nuancée: ce qui est vrai : les prot animale ingérée contribuent à l'acidité corporelle, donc le lait qui contient des prot animales' peut 'entrainer un filtrage du calcium des os, cependant aucun étude n'indique que la consomation de lait est liée directement à la perte osseuse. De nombreux facteurs sont respkinsable de l'ostéoporose. L'ostéoporose est une maladie multifactorielle, donc arrêtter le lait ne diminuera pas l'ostéoporose contrairement aux idées véhiculées, par contre faire du sport permet de lutter efficacement contre l'ostéoporose car le calcium est mieux retenu et mieux absorbé. Voilà ce qu'il dit le doc :judge: le fait de dire que le lait est mauvais pour l'ostéoporose tire plus vers la' médecine gourou ' (ce sont ses termes) cette idée fausse véhiculée vient du fait que dans certains pays scandinave danslesquel on boit beaucoup de lait il y a un fort taux d'ostéoporose, c'est une raccourci car l'ostéoporose est multifactorielle. La source c'est un membre de ma famille, spécialiste qui s'occupe de la ménopause ... <Donc je pense que c'est fiable. Voilà une belle source rigoureuse qui te permettra de t'approcher un max de la vérité : c'est un site internet science et pseudo science qui reprend toutes les détournements d'études scientifiques. Le site est rédigé et dirigé par un éminant membre du CNRS. www. pseudo-sciences.org

Xd ouaip mon clavier a pris la fouder c'est la cata, me ferait pas suer à réécrire. :-)

Par exemple tu prend le cas de l'acidose , l'acidose dans la cas que tu explique viendrait d'un dysfonctionnement du rein, donc soit le mec a une insuffisance reinale il fait un régime hyperproteiné il boit peu d'eau et boum, mais la tu es dans le pathologique.C'est tellement simplifié cette information ca fait froid dans le dos, l'insufisance reinale peut etre de deux types : aiguess ou chronique, et c'est pas bouffer des prot qui va changer la donne. C'est pas la prot qui crée l'acidose c'est l'insuffisance reinale qui a un moment provoque une acidose. Soit le rein est en bon état il fonctionne un peu plus que la normale, l'apport hydrique est correct et pas de boum... ce qui est écrit dans le poste précédent c'est pour moi du même accabit que dire : Bon il faut pas courrir sinon on fait un arret cardiaque, c'est vrai dans le cas d'un mec qui a une insuffisance cardiaque et pour les autres c'est faux. Je t'ai donne des sources autres que' tout le monde le sait', va voir les travaux de nathalie et tu vas être sur les fesses, je t'ai pondu tout ce qu'il falait pour que tu ailles chercher. Pour le lait,Si tu veux une source qui prouve le contraire c'est très simple tu ouvres le sport et vie d'il y a trois mois celui de cet été, tu liras le contraire de ce que tu as appris et tu auras une listes de champions du monde qui carburent au lait ... edit<br /> <br /> Le rapport avec le lait de vache c'est que au lieu de raisonner sur la calcium des os tu peux aussi te dire et zut le CA2+ est d&eacute;j&agrave; dans le lait de vache.</p>

J'ai toujours un peu de mal quand on balance c'est prouvé, c'est démontré alors qu'il existe tout un tas d'études qui présentent des résultats très différents. Le problème c'est que actuellement tu penses et c'est normal que parceque un prof te balance un cours, par extension tu te dis que tout ce qui est à l'intérieur du cours est parole d'évangile. Il n'est pour moi pas question d'avoir raison ou tort, je ne souhaite pas prendre 3 pages pour présenter les travaux de Nathalie Delzenne, alors le plus simple c'est que tu te renseignes toi même sur ses travaux, et tu verras que le discours que tu entends à la fac n'est pas une vérité absolue, elle est plus que controversée. nathalie delzenne chercheuse à L'UCL chef de groupe de recherche en méthabolisme et nutrition, regarde ses travaux sur le microbiote et son influence sur les diverses pathologies de l'organisme, tu verras une autre approche de la nutriton et du méthabolisme. Je ne dis pas qu'elle a raison et que tes sources sont fausses, je répète simplement qu'il faut à mon avis arrêter de penser détenir la ou une vérité dans un phénomène aussi complexe que la nutrition; Par contre ce qu'il faut savoir c'est que quand tu vas à l'université, tu as tout un tas de mecs maitres de conf, chercheurs qui sont payés pour publier des résultats, c'est leur boulot, parmi ces résultats il y a un grand nombre de trucs faux, et quelques trucs qui sont justes. Même à l'université les sources ne sont pas fiables. Pour te situer les choses, tout ce que j'ai appris en prépa physique il y a 15 ans est actuellement faux, on raisonnait en seuil lactique, tout ce que j'ai appris sur l'enseignement du tenis il y a 15 ans est actuellement faux on apprenait par le mime et vive la prepa concave... Il y a du calcium dans le lait, et le prof ne le précise pas, le lait de vache apporte du ca2+ Pour l'acidité de l'oestomac on est à ph 2 , le ph du lait c'est 6,4 c'est légèrement acide et pas acide comme le coca (2,3 le coca),il y a des eaux plus acides que le lait, c'est pour moi une forme de désinformation. J'en parle ce soir avec un agrégé de bio et un doc, mais quand ils ont lu ton post, ils ont dit : qu'est ce que c'est que cette JLJGLG. j'irai te chercher d'autres documents qui disent le contraire si tu veux, pas das le but de dire la vérité est là, mais plutôt pour te montrer qu'actuellement ca patauge plus qu'autre chose...

Non non lol ne t'inquiètes pos ... quand je dis prot je pense jambon...

Lol ben tu me connais bien j y peux rien je cherche tout le temps des informations pour M approcher le plus possible de la vérité. Oui okwolus,c est vrai qu'il faut comparer ce qui est comparable. Cependant il reste à mon avis intéressant de regarder un peu partout. Je n ai pas de position particulière sur un régime ou un mode de nutrition donné. J arpente simplement différentes pistes.

Je t'entend bien et c'est intéressant de te lire, tu sais bien que je t'appércie beaucoup, mais pourrais tu me dire d'où te viennent ces sources, je me ferai un plaisir d'en débattre avec mon élève médecin qui défend le régime protéiné. Non les hommes préhistoriques marchaient courraient ce qui facilitait le transit intestinal c'est vrai, mais ils se nourissaient de fruits de baies et de viande .C'est pas faire comme tu veux c'est faire avec ton corps et ton méthabolisme. Oui tu peux optimiser ta vie en utilisant un l'apport alimentaire qui te conviens, mais pas de règle, un aliment peut convenir à une personne et pas à une autre. Pour le lait c'est le même principe, déjà rein que digérer le lait c'est une question d’enzyme (et je parle pas de méthabolisme là), quand tu nais tu es blindé d'enzymes tu le digère bien, plus le temps passe moins tu as d'enzymes qui permettent le découpage des aliments et c'est là que se pointe l'intolérance.Procure toi le dernier sport et vie sur le lait tu verras l'étude est intéressante car nuancée. De plus pour moi l'intéret de mettre le lait en avant et de tirer dessus c'est éviter de parler de choses beaucoup plus graves et beaucoup plus réelles : les nappes phréatiques et l'eau qui est la source même de l'être humaine et de l'alimentation. Pour le méthabolisme, une fois que tu sais comment le corps humain fonctionne en gros (car même les médecins n'ont pas percé tous les secrets à jours), tu sais par extension que chaque être humain est différent en terme de flore digestive, en terme d'enzyme, etc...Donc logiquement en terme d'alimentation. Quand on prend le cas de mamouth tu es face à un homme d'une quarantaine d'année si ma mémoire est bonne, les hormones ne sont plus les mêmes les enzymes non plus, ce que tu peux te permettre à 20 ans tu ne peux plus le faire à 40, encore moins à 50 etc... Ton méthabolisme évolue avec l'âge. :-)

Lol il y a pas d'age pour progresser mais j'ai eu de bon profs. pas grave on trouvera un sujet de discorde dans le prochain post .

là je suis d'accord également avec toi, comme j'ai des problèmes digestifs, je suis obligé de regarder les étiquettes de chaque produit que je consomme, et tu as tout à fait raison, il y a tout un tas de liants d’agglomérants, des agents de textures de saveurs, des conservateurs, des colorants, histoire de réduire le coût de production des aliments sur le marché tout en proposant un produit séduisant visuellement. Et comme tu le dis fort justement les pratiques agro alimentaires sont discutables, car ça devient de la malbouffe généralisée. Je prenais l'exemple du jambon, car quand on m a diagnostiqué j'ai commencé à ouvrir les yeux sur ce sujet. quand tu vois que dans un jambon reconstitué il y a une vingtaine d'éléments autre que du jambon ça fout les boules...pareil pour toutes les charcuteries sous vide, les plats préparés, les conserves, les surgelés... Oui j'avais comprit que tu ne déformais pas mes propos, t'inquiète pas

Je t'entend bien stero mais ce qui marche pour toi ne marche pas forcément pour les autres. Dans mon cas je ne supporte pas le gluten, je suis persuadé que toi tu manges des pâtes, du pain,tu bois même peut être de la bière.(veinard) Si je veux entrer en guerre contre l'industrie agro alimentaire je peux trouver toute sortes d'études dans lesquelles le gluten est considéré comme un poison indigeste et pas fait pour le corps humain, je peux trouver tout et nimportequoi... le problème c'est qu'un grand nombre d'être humains le tolère très bien, le digère très bien, on a pas tous le même systême digestif, c'est pour celà que dire le lactose c'est de la merde, ça revient au même que dire le gluten c'est de la merde, la réalité n'est pas aussi simple, chaque être humain a son propre tube digestif, ce qui est bon pour moi n'est pas forcément bon pour toi et inversement. Snype nat et marie viennent de participer en disant que pour eux le lactose n'est pas un problème, okwolus lui ne le supportte plus... Ce qu'il faut voir c'est que actuellement les nappes phréatiques sont dans un état catastrophique, elles sont bourrées de pesticides, les terres également, même le bio est une illusion, tu trouves des hormones dans l'eau du robinet (rejet de pillule contraceptive ). Bref manger sain en 2015 c'est une illusion...même la pomme que tu vas cueillir sur ton pommier dans ton jardin a été construite à coup de flotte impure.Je pense que l'essentiel pour chacun d'entre nous c'est de trouver l'équilibre alimentaire qui lui convient, pour celà à part expérimenter je ne vois pas de solution miracle.

Justement il dit que si tu te bousilles le rheim c'est que tu ne bois pas assez d'eau, donc ceux qui se sont bousillé le rheim font un régime hyperprotéiné sans s'hydrater. (les doses de flotte sont énormes), c'est le même principe en bodybulding, les mecs qui prennent des prot doivent boire des quantité d'eau colossale. A la base l'étre humain est un chasseur/ cueilleur, il se nourrit donc de protéine et de fruits, actuellement on est loin du mode de nutrition originel.Boire une souope le soir se rapproche du mode de nutrition originel. Si tu parles avec un médecin nutritionniste et qu'il te dit cancoillotte à volonté c'est que pour lui le laitage n'est pas un problème, si tu changes de doc tu as un autre avis, c'est un gros bazard . malheureusement pour moi la nutrition et les nutritionnistes j'ai été dedans depuis le début de ma vie ( moi et ma famille, car on prend facilement du poids) et il n'y a pas un seul doc qui m'a dit : il faut supprimer le lait, certes j'ai lu des tas de trucs sur les hormones dans le lait, mais ca reste du document scientifique,il y avait encore un document dans le dernier sport et vie, c'est une polémique, mais rien de concret, sur le terrain, chez les docs que j'ai cotoyé pour l'instant R.A.S . tu trouves tellement de trucs saugrenus , le dernier débat c'était l'utilisation de l'urine dans la performance... (je bois pas mon urine mais c'est une pratique chez certains athlètes...) Loin de moi l'idée de défendre une forme ou une autre de régime, juste envie de faire part de ce que j'ai vécu. Pour le lait par exemple, si on s'amuse à sonder sur le forum, on verra qu'il y a une part des classimiens qui te diront c'est top ca me ressource et une autre qui te dira : c'est ue catastrophe... Quand tu te fais suivre par un médecin nutrioniste, avant même de partir dans un rééquilibrage alimentaire ou un 'régime', tu passes une série de prise de sang, et ils regardent tes dosages hormonaux, tes sels minéraus, etc... histoire de comprendre ton méthabolisme tes carences. On peut prendre en exemple la vitamine D beaucoup de personnes sont carencées et certaines avec le même régime non, les capacité d'assimilation et de synthèse varient d'un individu à l'autre, donc oui l'idée c'est de ne pas avoir de carence, mais non il n'y a pas de formule toute faite, ça doit être adapté à ton corps, à ta biologie.

Pour moi le kick ne se force pas il se ressent, c'est un coup tout en souplesse sur le bras...ce qui explique pourquoi tu ne ressens rien quand tu vas trop vite, tu ne prend pas le temps de sentir la balle pénétrer dans ton tamis, et tu dois crisper le bras, or c'est pour moi celà (le relachement) qui va te permettre de genérer une bonne dose d'effet. je ne peux pas faire avancer mon kick sans les jambes, je peux avoir de l'effet sans les jambes mais pas de vitesse (ou très peu si tu préfères). SI je veux le faire avancer je mise plus sur ma flexion extension que sur le bras, je met les jambes à donf et le bras 'tranquil) par rapport au niveau que tu affiches, sur kick tu dois pouvoir faire avancer correctement la balle avec un lancer en direction de ton épaule droite, pas besoin de lancer devant pour l'instant, quand tu seras à 4/6 on en reparle . Bon courage essaies tu verras bien ce que ça donne;

je pensais comme toi jusqu'à en parler avec un gars du chu donc médecin spé, je lui ai donné la même réponse que toi et il m ' a répondu ; tant que tu bois assez d'eau il n'y a pas de problème.Et il a ajouté en terme de régime, c'est pour moi le seul régime logique...il disait 'les régimes c'est de la hkfhg', le rééquilibrage alimentaire c'est compliqué... 5 prises par jour c'est le régime que je suivais en 1985, ça remonte... Actuellement ce n'est plus le truc recommandé par le dernier nutritionniste que j'ai croisé, il était sur trois.et tiens toi bien il m'adit en cas de fringale cancoillotte à volonté + limiter les fruits blindés de fructoses... Pour la fringale oui , le blème c'est que en nutrition tu ne peux pas généraliser, tout le monde est différent, il y a de la génétique ( le gêne de l’obésité par exemple), il y a la taille de l’estomac, quand tu veux faire maigrir quelqu'un qui est en sur-nutrition tu dois attendre que l’estomac reprenne sa taille normale, soit tu le bourre de légumes soit il prend des portions normales et il a faim.et c'est pareil certains légumes sont a proscrire, il y a le cas des haricots verts qui sont controversés par exemple...(je te rassure tout de suite moi aussi ça m'a fait bizarre pour les haricots) les laitages ça me fait un peu rire, quand on voit toute la merde qu'on bouffe, s'attarder sur les laitages avec ces histoires d'hormones et continuer à manger un jambon apparement inofensif ou tout autres produits de consommation, ça me laisse perplexe. De plus le lait était le carburant d'un grand nombre d’athlètes de haut niveaux qui en vantaient les vertus. (récupération par apport protéique) pour les laitages oui c'est relativement nouveau : ' les produits laitiers sont nos amis pour la vie' ou 'mangez cinq fruits et légumes par jour', c'est le message qui est / était ?? véhiculé il n'y a pas si longtemps sur les chaines de grande audience. je pense qu'en nutrition, il y a quelques régles et surtout du bon sens en fonction de ton organisme et de ton méthabolisme, le meilleur cobaye c'est toi même. Moi perso je ne eux pas manger de féculents le soir sinon je prend, je supportte pas le lait...je suis comme ça.. Bref tout ça pour dire que en nutrition à mon avis, il y a autant de façon de se nourrir qu'il y a de nutritionistes :-) je pense, (mais ce n'est absolument pas fondé) que l'idéal c'est la chrononutrition, mais c'est vachement dur à tenir il faut être à l'écoute de son corps en permanence. Edit : Actuellement les dernières études que j'ai eu l'occasion de lire parlait de la flore digestive dans l'intestin, ils disaient que en fonction de la flore il y a plus ou oins d'absorption pour un nutriment donné...(mais c'est peut être faux...) Les pistes restent à mon avis multiples. Je pense cependant que l'équation de base c'est : manger ce qu'il faut comme il faut en fonction des apports dont ton organisme a besoin, donc je suis globalement en accord avec vous. si j'ai quand même une certitude : on n'a jamais vu d'obèses dans les camps de concentration.... (c'est horrible mais je cite un de mes docs) Je rentre du taf il est tard, j'écris un pavé XD. conclusion : le premier responsable de la prise de poids c'est l'envie de manger, le problème c'est que c'est un mécanisme complexe, il y a déjà la secrétion de l'hormone qui donne faim, et la dessus on est pas tous égaux, en second lieu la sensation de satiété qui est différente d'un individu à l'autre et qui est régit par des réactions hormonales et organiques, et enfin il y a l'hormone responsable de la régulation du poids (celle qui te donne le droit de faire des petits extra sans perdre ou gagner de poids car elle t'envoit des signaux si trop de stock , alors tu as moins faims) et encore une fois ça diffère d'un individu à l'autre. le second ,c'est l'absorption des nutriments par le tube digestif , et là aussi on est pas égaux, il y en a qui absorbent tout et d'autres rien .... Ps : fouinasse On en discute quand tu veux

tu vois c'est marrant cette expérience que tu relates, mon corps fonctionne à l'envers du tiens.. moi c'est plutôt : petit dejeuné copieux tartines confiture beurre café + ce que je veux midi féculents légumes viandes laitage le soir : léger : légumes + prot en cas de fringales 3 pommes par jour que je case quand je veux avec ce régime il est bo coco

Ben bizarrement je suis d'accord avec mamouth et okwolus. Une soupe de légume maison c'est le même apport nutritionnel qu'une bonne platrée de légumes. et pis bon y a un truc aussi , c'est qu'on vieillit, passé un certaine age on ne perd plus aussi facilement et ça va pas en s'améliorant. La soupe maison c'était le repas de nos ailleux. je suis d'accord en même temps avec lafouine et stero l'idéal c'est de trouver un équilibre alimentaire, c'est plus sur le fait qu'une soupe maison ca reste équilibré. en nutrition, le constat que je fais c'est qu'il n'y a pas de régle, chacun doit faire avec son méthabolisme, même les professionnel divergent sur le sujet ( j'en ai vu un paquet des nutritionistes) . Il y a tellement d'écoles différentes : il y a la chrono-nutrition qui est controversée mais défendue par certains le régime hyperprotéiné qui lui est défendu par des grands pontes (prof de médecine, chercheurs), mais il faut boire beaucoup d'eau pour ne pas s'éclater les rheims... certains parlent de réduire la taille des assiettes pour équilibrer la prise alimentaire d'autres défendent 5 prises alimentaires par jour en pesant chaque apport (ca c'était plutôt vers 1990) Bref c'est un gros bazard, ici mamouth ne nous dit pas qu'il se couche le ventre vide, une bonne soupe de légume faite maison va avoisiner le 400 kcal, c'est un apport sein. La nouvelle mode c'est de supprimer les laitages le soir... Une seule règle à mon avis celle de ton corps et de ton métabolisme.