Classement mensuel à partir de la saison 2018

[Grumms]

il y a 2 minutes, Gishin a dit :

Je n'adhère pas à cet argument ; prenons l'exemple d'une équipe de L1 qui perd 3 ou 4 de ses cadres. Elle baisse clairement de niveau (idem pour un joueur qui ne matche pas bcp). Pourquoi est-ce différent qu'il y ait beaucoup ou peu de compétiteurs, je ne comprends pas.

Pas compris non plus l'argument selon lequel tout le monde devrait partir NC (mais c'est peut-être moi qui ai du mal aujourd'hui, ce qui n'est pas exclu :))

Et bien tu vois, dans un championnat de foot, tout le monde démarre avec le même classement et le même nombre de point. Donc donner des points à l'un, mais pas à l'autre, ça classe déjà en relatif. Mais au tennis, tu ne peux jamais te retrouver plus mal classé que certains, même si tu perds tout. Imagine une saison où un 15/5 perd tous ses matchs, même contre des NC. Le pire classement qu'il puisse avoir, c'est 30. Alors qu'une équipe de foot qui perd tout ses matchs, elle est forcément dernière de son championnat.

C'est ça le soucis, c'est que beaucoup perdre au tennis n'a quasiment aucune influence. J'ai passé 2 ans de suite à ne gagner quasiment aucun match, et je suis descendu 30, alors que clairement j'avais le niveau d'un 30/1 ou d'un 30/2.

[Gishin]

il y a 1 minute, Grumms a dit :

Et bien tu vois, dans un championnat de foot, tout le monde démarre avec le même classement et le même nombre de point. Donc donner des points à l'un, mais pas à l'autre, ça classe déjà en relatif. Mais au tennis, tu ne peux jamais te retrouver plus mal classé que certains, même si tu perds tout. Imagine une saison où un 15/5 perd tous ses matchs, même contre des NC. Le pire classement qu'il puisse avoir, c'est 30. Alors qu'une équipe de foot qui perd tout ses matchs, elle est forcément dernière de son championnat.

C'est ça le soucis, c'est que beaucoup perdre au tennis n'a quasiment aucune influence. J'ai passé 2 ans de suite à ne gagner quasiment aucun match, et je suis descendu 30, alors que clairement j'avais le niveau d'un 30/1 ou d'un 30/2.

On ne compare pas les mêmes choses je pense :

- un 15/5 qui perd tous ses matches redescend d'un rang (30) ;

- une équipe de L1 qui perd tous ses matches redescend d'un rang (L2).

C'est kif kif non ?

[Grumms]

il y a 2 minutes, dhrou a dit :

Actuellement les contres ne comptent pas directement, ils ne jouent qu'a la marge sur le nombre de victoires par le V-E-2I-5G.  Si les contre rentrent directement dans le classement (cas du ELO), ca risque de casser pas mal l'ambiance sur les matchs. La si je perds, je dis bien joué, c'est juste un match qui aurait pu me rapporter des points et qui m'en rapporte pas mais si en plus ca me fait perdre des points je serais moins serein...

Bah oui, en l'état le classement actuel  c'est tout bénef pour l'égo des joueurs. Tu ne descends que si tu joues vraiment très très mal tout une saison ou si tu n'arrives pas à jouer assez. Les gens ont des classements à l'intérieur desquels ils ont des ratios largement négatifs.

C'est pour ça que bcp de ceux qui ont arrêté il y a longtemps remontent vite à leur classement.

[Nicolas]

Le problème de fond du classement français c'est que le but recherché par la FFT est d'encourager les gens à jouer le plus possible, alors que du point de vue des joueurs, le classement devrait être la représentation la plus fidèle possible du niveau réel pour permettre des matchs à niveau proche. Tant que cette différence d'objectifs existera on n'aura pas un classement satisfaisant pour tout le monde.

Ce qu'il faudrait faire pour permettre de résoudre cette contradiction, c'est un vaste sujet et je pense qu'on rentre dans des sujets plus politiques que sportifs.

[Grumms]

à l’instant, Gishin a dit :

On ne compare pas les mêmes choses je pense :

- un 15/5 qui perd tous ses matches redescend d'un rang (30) ;

- une équipe de L1 qui perd tous ses matches redescend d'un rang (L2).

C'est kif kif non ?

Pas du tout. L'équipe de L1 ne fait des matchs que contre des équipes de L1, donc elle est classée parmi ces 20 équipes là. Elle n'a jamais joué de l'année contre des équipes d'autres divisions.

Un joueur de tennis, il se classe parmi tous ses pairs. Il peut jouer contre tous les autres joueurs de France, il n'est pas dans une division ni un championnat.

[Grumms]

il y a 1 minute, Nicolas a dit :

Le problème de fond du classement français c'est que le but recherché par la FFT est d'encourager les gens à jouer le plus possible, alors que du point de vue des joueurs, le classement devrait être la représentation la plus fidèle possible du niveau réel pour permettre des matchs à niveau proche. Tant que cette différence d'objectifs existera on n'aura pas un classement satisfaisant pour tout le monde.

Ce qu'il faudrait faire pour permettre de résoudre cette contradiction, c'est un vaste sujet et je pense qu'on rentre dans des sujets plus politiques que sportifs.

Tout à fait, et les clubs sont à intégrer à la concertation. Comment c'était le classement il y a 30 ans ? Quels étaient les revenus des clubs, l'affluence dans les tournois ?

[tioneb]

HS complet dsl .. une âme charitable qui pourrait checker si ma licence est active ? je donne mes infos en MP 

[Gishin]

il y a 2 minutes, Grumms a dit :

Pas du tout. L'équipe de L1 ne fait des matchs que contre des équipes de L1, donc elle est classée parmi ces 20 équipes là. Elle n'a jamais joué de l'année contre des équipes d'autres divisions.

Un joueur de tennis, il se classe parmi tous ses pairs. Il peut jouer contre tous les autres joueurs de France, il n'est pas dans une division ni un championnat.

OK pour cet argument... Je le concède ^^

[tioneb]

il y a 1 minute, Grumms a dit :

Tout à fait, et les clubs sont à intégrer à la concertation. Comment c'était le classement il y a 30 ans ? Quels étaient les revenus des clubs, l'affluence dans les tournois ?

ET dans les autres pays c'est comment ?

[Gishin]

il y a 1 minute, tioneb a dit :

HS complet dsl .. une âme charitable qui pourrait checker si ma licence est active ? je donne mes infos en MP 

tu veux qu'on regarde ton espace fft c ça ?

[dhrou]

il y a 8 minutes, Gishin a dit :

Je n'adhère pas à cet argument ; prenons l'exemple d'une équipe de L1 qui perd 3 ou 4 de ses cadres. Elle baisse clairement de niveau (idem pour un joueur qui ne matche pas bcp). Pourquoi est-ce différent qu'il y ait beaucoup ou peu de compétiteurs, je ne comprends pas.

Pas compris non plus l'argument selon lequel tout le monde devrait partir NC (mais c'est peut-être moi qui ai du mal aujourd'hui, ce qui n'est pas exclu :))

A part le cas des jeunes qui progressent rapidement, c'est illusoire de penser qu'on a un niveau qui evolue significativement (de plus d'un classement) au cours d'une année par rapport aux fluctuations de performance parce qu'on a mal dormi ou parce que le jeu de l'adversaire nous convient pas (ou nous convient particulièrement bien).

Pour éviter la descente abrupte pour le classement final de septembre, on peut imaginer un classement mensuel calculé sur le meme principe que le classement final (donc possibilité de descente d'un classement), mais sur les 12 derniers mois, comme pour le classement ATP.

 

[tioneb]

à l’instant, Gishin a dit :

tu veux qu'on regarde ton espace fft c ça ?

yes 

 

Faire une recherche pour voir si je suis licencié 

[Grumms]

il y a 1 minute, tioneb a dit :

ET dans les autres pays c'est comment ?

Aux USA c'est encore + hétérogène qu'en France par exemple.

En Belgique, tu perds des points en cas de contre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Systèmes_de_classement_nationaux_au_tennis

[Gishin]

il y a 2 minutes, dhrou a dit :

A part le cas des jeunes qui progressent rapidement, c'est illusoire de penser qu'on a un niveau qui evolue significativement (de plus d'un classement) au cours d'une année par rapport aux fluctuations de performance parce qu'on a mal dormi ou parce que le jeu de l'adversaire nous convient pas (ou nous convient particulièrement bien).

Pour éviter la descente abrupte pour le classement final de septembre, on peut imaginer un classement mensuel calculé sur le meme principe que le classement final (donc possibilité de descente d'un classement), mais sur les 12 derniers mois, comme pour le classement ATP.

 

il y a 1 minute, tioneb a dit :

yes 

 

Faire une recherche pour voir si je suis licencié 

file les infos en mp

 

[dhrou]

il y a 2 minutes, Grumms a dit :

Aux USA c'est encore + hétérogène qu'en France par exemple.

En Belgique, tu perds des points en cas de contre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Systèmes_de_classement_nationaux_au_tennis

... une petite pépite sur ce wikipedia : un document qui a été un temps sur le site fft mais qui a disparu (mais toujours dans les archives de wikipedia) "Le classement, origine et evolution depuis 1972" par Alain Couronne http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww.ligue.fft.fr%2Fmidi-pyrenees%2F23L01000_d%2Fdata_1%2Fpdf%2Fle%2Fleclassementledoc.pdf 

[Grumms]

il y a 2 minutes, dhrou a dit :

... une petite pépite sur ce wikipedia : un document qui a été un temps sur le site fft mais qui a disparu (mais toujours dans les archives de wikipedia) "Le classement, origine et evolution depuis 1972" par Alain Couronne http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww.ligue.fft.fr%2Fmidi-pyrenees%2F23L01000_d%2Fdata_1%2Fpdf%2Fle%2Fleclassementledoc.pdf 

1979 : "Le principe : valorisation pour chaque compétiteur de toutes ses victoires au vu du classement au jour de la rencontre de l’adversaire rencontré"

[kramer]

Avec ce que je lis, la qualité du classement est assez hétérogène selon les niveaux. Parce ce qu'à mon niveau, franchement c'est pas mal (et pourtant, je ne dis pas facilement du bien de la FFT): le classement des joueurs reflète globalement leur niveau et les bilans sont équilibrés (moi par exemple cette année au calculé mes ratios victoires défaite sont les suivants: >3/6 que des défaites, 3/6: 3V/4D, 4/6: 2V/2D, <4/6 (une défaite (abandon sur blessure sur un 4 qui descend 5) et une dizaine de victoires et globalement, les autres ont des palmarès justes).

Les problèmes rencontrés viennent du fait que pour se maintenir, il faut au moins 10 victoires correctes soit 20 matchs au moins et donc beaucoup jouer car les tournois sont faits de telle façon que tu gagnes le premier tour et perd le deuxième. Du coup, tu as des joueurs qui ne jouent pas beaucoup et sont sous classés et des joueurs qui laissent tomber leur saison car ils n'auront pas le temps nécessaire pour monter à l'échelon supérieur. Comme le classement est juste est que l'effort pour monter est énorme (6 perfs), on ne va pas chercher la montée.

Avec ce que tu proposes @Grumms, je me maintiendrais pareil entre 3 et 4, mais je jouerais moins. Si les contres comptaient, je ne me présenterais sur le terrain qu'hyper préparé, ce serait plus tendu et moins sympa (alors qu'en plus ce n'est pas toujours sympa) et donc ça ne changerait pas grand chose.

Le niveau variant tout de même pas mal avec la forme du jour, je ne vois spas la nécessité de sciader plus le système de classement car le niveau varie énormément avec la forme du jour et ce n'est pas parce qu'un week-end, tu es au fond du trou que tu ne peux pas perfer à +2 le we suivant.

 

[Grumms]

il y a 1 minute, kramer a dit :

Avec ce que je lis, la qualité du classement est assez hétérogène selon les niveaux. Parce ce qu'à mon niveau, franchement c'est pas mal (et pourtant, je ne dis pas facilement du bien de la FFT): le classement des joueurs reflète globalement leur niveau et les bilans sont équilibrés (moi par exemple cette année au calculé mes ratios victoires défaite sont les suivants: >3/6 que des défaites, 3/6: 3V/4D, 4/6: 2V/2D, <4/6 (une défaite (abandon sur blessure sur un 4 qui descend 5) et une dizaine de victoires et globalement, les autres ont des palmarès justes).

Les problèmes rencontrés viennent du fait que pour se maintenir, il faut au moins 10 victoires correctes soit 20 matchs au moins et donc beaucoup jouer car les tournois sont faits de telle façon que tu gagnes le premier tour et perd le deuxième. Du coup, tu as des joueurs qui ne jouent pas beaucoup et sont sous classés et des joueurs qui laissent tomber leur saison car ils n'auront pas le temps nécessaire pour monter à l'échelon supérieur. Comme le classement est juste est que l'effort pour monter est énorme (6 perfs), on ne va pas chercher la montée.

Avec ce que tu proposes @Grumms, je me maintiendrais pareil entre 3 et 4, mais je jouerais moins. Si les contres comptaient, je ne me présenterais sur le terrain qu'hyper préparé, ce serait plus tendu et moins sympa (alors qu'en plus ce n'est pas toujours sympa) et donc ça ne changerait pas grand chose.

Le niveau variant tout de même pas mal avec la forme du jour, je ne vois spas la nécessité de sciader plus le système de classement car le niveau varie énormément avec la forme du jour et ce n'est pas parce qu'un week-end, tu es au fond du trou que tu ne peux pas perfer à +2 le we suivant.

 

En 2è série, comme il faut faire + de matchs, statistiquement ça rend les choses + homogènes.

Effectivement, avec le principe de fonctionnement des tournois, un tennisman pourrait passer une année entière sans rencontrer un seul mec de son classement. C'est donc effectivement un soucis pour la méthode de classement ELO.

Au ping, t'as pas vraiment le choix de jouer ou pas jouer. La plupart des joueurs font toutes les rencontres par équipe. Descendre n'est pas une fatalité, puisque ton palmarès ne repart pas à zéro au début de l'année. 

Si les contres comptaient, mais que dès le premier tournoi de l'année suivante tu pouvais remonter, ça te ferait moins craindre les contre. Au ping, les contres ça fait chier, mais pour l'égo. Si on chute d'un classement de peu, on sait qu'en 1 match à la rentrée on va remonter d'un classement. C'est pour ça que l'échelle de point qui ne revient jamais à zéro est une bonne idée. Le classement de fin d'année n'est en fait qu'un intermédiaire parmi d'autre. Du coup, au tennis, avec des contres, tu pourrais descendre en Mai, mais remonter en Juin de suite. La montée serait plus dure, mais + juste, et la descente moins inéluctable.

[sean95]

Il y a 2 heures, tioneb a dit :

HS complet dsl .. une âme charitable qui pourrait checker si ma licence est active ? je donne mes infos en MP 

Toujours pas, je te dirai quand elle le sera.

[tioneb]

il y a 1 minute, sean95 a dit :

Toujours pas, je te dirai quand elle le sera.

MERCI

[dickhead]

Est-ce normal que les classements de mes adversaires ne soient toujours pas updatés ? (ils sont différents de ceux que j'ai reçu dimanche dernier qui semblaient être descendu pour certains)

[Yusuke118]

Il y a 2 heures, dickhead a dit :

Est-ce normal que les classements de mes adversaires ne soient toujours pas updatés ? (ils sont différents de ceux que j'ai reçu dimanche dernier qui semblaient être descendu pour certains)

Tu es sûr de bien regarder sur 2019 ?

N° licence sinon...

[dickhead]

Il y a 14 heures, Yusuke118 a dit :

Tu es sûr de bien regarder sur 2019 ?

N° licence sinon...

Ah quel idiot je regardais 2018.... Je pensais que le palmarès 2018 s'updatait automatiquement mais non ... merci encore une fois Yusuke ! (j'adore tes vidéos au fait je les ai toutes vues... un régal !...)

[Tana]

Question bête : le classement mensuel d'octobre c'est cette semaine ou la semaine prochaine qu'il sort ?

[marie]

C'est lundi prochain tu as toutes les dates ici.