kramer

En faisant ça, tu vas effectivement la dépolariser et obtenir un cadre utilisable par le plus grand nombre entre la PA et la PAT. C'est effectivement une très bonne idée parce que ça permet de tendre vers une raquette parfaitement adaptée qui sera toujours mieux qu'une raquette standard. Si l'on va dans cette voie, le mieux reste de prendre la PA Team customisée par Didier que tu proposes plus haut. Mais tu triches un peu en modifiant le cadre que je ne trouve vraiment pas si facile à jouer que ça pour l'emmener en partie vers la PAT. En attendant, il n'y a toujours pas d'explication sur le côté plus fatigant de la PAT par rapport à la PA ni de destruction logique de mes arguments. D'ailleurs j'ai un autre argument fallacieux contre la PA sur ce point: Vu la puissance de la PA, mieux vaut la corder en mono pour contrôler quelque chose. Or à 300g, on est à la limite (surtout avec les variations fantaisistes de Babolat) et donc mieux vaut se prendre une PAT sur laquelle on aura le droit de mettre le poly qu'on veut. Les gens qui passent leur temps ici sont beaucoup adorent le tennis et le matos, se renseignent sur le matos et essayent. Donc, ils peuvent être prêts à capitaliser sur les expériences des uns et des autres. L'expérience de Yusuke avec son cadre hyper léger qui n'avance pas et qui tape plus fort que moi et la mienne avec mon cadre surpuissant et super lourd pour faire des volées amorties permettent de donner des idées qui sortent des sentiers battus. Les tests de TW sont un peu pareils. Chaque testeur a ses préférences, et ses idées et leurs notes s'en ressentent; en revanche, il y a une cohérence d'un test à l'autre par testeur. On notera d'ailleurs que chez eux la PAT est un chouia plus confortable que la PA! C'est du à un testeur qui contrairement aux autres la trouve particulièrement confortable. Les tests feront la différence. Je ne pense pas (mais je peux me tromper) qu'il y ait le même profil en boutique où (toujours selon moi), les gens ont besoin d'un cadre tarte à la crème qui leur va tout de suite et ne sont pas prêts à faire des tests pour gagner un chouia de performance. Pour ces gens là la PA comme la PAT sont à proscrire.

Evidemment je pars de mon exemple, je n'ai jamais dit le contraire et oui j'ai un jeu atypique et des idées tactiques parfois peu académiques (mais qui me permettent de rincer pas mal de joueurs full académiques avec de meilleurs gestes et un meilleur physique). Je parle aussi du ressenti de mes copains quand il y en a. Mais tous les joueurs et même les testeurs pros parlent de leur ressenti. Le lecteur a plein d'infos et doit les analyser et doit se renseigner sur le testeur pour mettre le bon prisme avant de choisir ce qu'il veut tester. Toi c'est différent, tu vends des cadres si j'ai bien compris. Ton client attend un conseil perso, pas un ressenti. Ce que tu leur dit doit donc être pro et donc dénué de risques. Je suis curieux de savoir pourquoi tu ne proposes jamais la PAT à ceux qui ont du mal à jouer avec la PA. Evidemment, s'ils viennent d'une APD team, c'est mort. Mais pour des anciens joueurs de cadres classiques et lourds (prestige, pro staff et autres), cela pourrait être une entrée moins fracassante dans le monde des tweeners que la PA. Et encore une fois, les cadres et encore plus ceux qui sont un peu extrêmes, ça se teste.

Si ce n'est pas faux pour moi, ce n'est peut-être pas faux pour d'autres non plus. Ca ne veut évidemment pas dire non plus que c'est vrai pour tout le monde. Mais je ne trouve pas que cela mérite le procès d'intention que tu me fais. De plus, au fond, étant mauvais (pour mon classement) et la PAT m'aidant dans ce secteur, je pense que des joueurs autour de 15/2-15 qui jouent du fond pourraient eux aussi en tirer bénéfice et essayer sans être rebutés d'entrée par la masse. Enfin la PA est hyper polarisée avec un gros SW pour sa masse et son équilibre, c'est très spécial et à ne pas mettre dans les mains de tout le monde non plus (tête de 3ème série mini). Pour ces gens là la PAT même en étant plus lourde avec un rapport masse/équilibre/SW plus classique me semble être une option. (Je ne dis donc pas ça pour les PD 300 et 315g) Et oui en dessous, je ne sais pas bien comment ça joue ni ce qu'il faut.

J'ai expliqué pourquoi je trouvais la PAT moins fatigante que la PA. Explique moi pourquoi c'est faux.

Tout le monde énonce sa vérité. Non moi je dis que trop lourd=plus fatigant, mais aussi trop léger=plus fatigant @makouille: tout le monde énonce ses vérités. J'essaye d'argumenter les miennes, ce qui ne m'empêche pas de raconter un tas de conneries (et je ne suis pas le seul). Il ne faut pas prendre tout ce qui est écrit ici pour argent content. En revanche, en comparant les avis des uns et autres, chacun peut se faire une idée.

Je dois mal expliquer la relation très proche entre le relachement et la fatigue. Et oui, je vais te dire que la pure aero tour est beaucoup moins fatigante à jouer que la pure aero team! Là où je te suis, c'est que c'est complétement sur des paramètres personnels. Selon moi tu as une masse et une inertie qu'il t'est plus facile d'envoyer: lancer une boulette de papier est très difficile, lancer un plomb infiniment lourd aussi. Tu vas mieux lancer une balle de tennis, mais peut-être encore mieux une balle de golf. Jadis j'ai appris en maths que quand une fonction avait des limites nulles et que la fonction n'est pas nulle, il y a un maximum. Pour lancer un truc, il doit être au niveau de la balle de golf pour moi, mais mon gamin de 4 ans préfèrera une petite balle et teddy riner une balle plus lourde qu'une balle de golf. Avec la bonne balle, on optimisera le lancer avec un gest relaché car elle partira tout seul. Avec une balle trop lourde, on s'arrache le bras et la balle ne part pas, avec la balle légère, on force, on contracte et la balle ne part pas. Avec les raquette c'est pareil. Une raquette avec les bonnes caractéristiques (pour un joueur donné) va swinguer toute seule. Si c'est trop lourd, ça fatigue (là tu vas être d'accord), si c'est trop léger, il faut compenser la stabilité et forcer pour que ça parte. Par exemple, hier j'ai joué avec Denis, je suis parti sur la DR100 que j'essaye avant cure de bodybuilding et je suis vite repassé sur la PAT, car ça me fatiguait de compenser les problèmes de stabilité et de devoir envoyer pour juste jouer long. Un autre joueur trouvera la PAT trop lourde, un autre encore trop légère et le fait de ne pas avoir de raquette adaptée fatigue. SI on te suit, plus c'est léger, plus c'est facile. Mais si tu prends une raquette d'enfant par exemple, tu ne vas rien envoyer, tu vas devoir compenser le manque de stabilité et tu vas vite être épuisé. Il te faut donc du un peu plus lourd. Donc, selon mes standards, la PAT est plus facile et donc moins fatigante que la PA.

Je ne dis pas que j'ai raison, mais je ne suis pas d'accord et voici pourquoi: Tout d'abord, j'ai joué avec la PA 3 mois avant de passer sur la PAT depuis presque un an donc pour une fois je parle en ayant essayé longtemps. La PA est beaucoup moins stable, donc pour ne pas qu'elle parte dans tous les sens, on est obligé de la serrer très fort ce qui ne facilite pas le relâchement. La PAT part toute seule quand on fait un coup, ce qui permet de taper en souplesse sans en mettre des tonnes pour avoir une balle longue avec un certain poids. Au final, je joue plus relâché avec la PAT et donc même si elle est plus lourde, je suis moins fatigué avec.

C'est vrai que l'histoire du 15/2 est assez mystérieuse: avec des coups identiques, un même physique et une meilleure stratégie, les 2 bulles devraient être dans l'autre sens. Prévoir le second coup est un vrai truc utilisé par pas mal de joueurs. En programmant ton deuxième coup sur le retour le plus probable de ton adversaire, tu maximises celui-ci, car le temps que tu gagnes à ne pas penser à quoi faire, te permet d'optimiser ton exécution. Tu n'es pas obligé de programmer totalement le coup. Nat décrit bien une séquence où tu vas jouer sur le revers (la programmation) que ce soit en coup droit OU en revers (l'adaptation aux circonstances) d'une certaine façon par exemple slice court (programmée et/ou adaptée) et avec un certain replacement par exemple placement dans le court côté revers pour décalage coup droit (programmé ou adapté). C'est très efficace de jouer en pilote auto pendant les points et de réfléchir entre eux. Perso, je suis très très loin d'y arriver tout le temps, mais j'utilise des bouts de cette stratégie. Beaucoup d'autres joueurs sont bien plus systématiques et en appliquant cela, des déclics peuvent se produire. Ça vaut le coup d'essayer, c'est très intéressant comme approche.

On t'a pas vu. Et je tiens à préciser que je n'étais pas mauvaise langue: nous n'avons pas réussi à boire un coup faute de bar ouvert et de conscience professionnelle de la responsable.

J'ai vu au championnat de france des vieux, un vieux (donc) qui jouait avec une babol qui avit le même look que la raquette de ce sujet, mais en jaune avec 2 bandes noires. Il jouait très bien, mais sa raquette était très moche!

Et niveau amorti? FUSION DU COUP?

faut prendre les exceed ou les intense? Les tous ou les SL? Je cours en wave creation depuis des années: c'est génial pour les gros. EN tennis, je suis chez yonex, mais avec la fin des sht tour, je vais peut-être faire des infidélités.

Je ne trouve plus de sht pro en 45 pour dur (sur terre j'ai une paire d'avance). Je prends quoi: les fusion ou les eclipsion qui font quand même 50€ de plus?

Je l'ai fait ton exo avec un copain à 15 (ancien 4 qui ne joue plus trop, très bon en passing et qui me connait très bien). Je n'étais pas au mieux (dos à moitié bloqué) et j'ai perdu 2 fois à la volée (13/11) et au fond (11/9). Là où tu as raison, c'est que lorsque l'on fait correctement le passing/lob, le volleyeur, n'a pas beaucoup de chance, mais quand on additionne les scores du volleyeur et celui du passeur, il y a match nul, ce qui montre que faire un passing correct n'est pas si facile que ça (en tout cas à notre niveau). Il y a eu beaucoup de passages à sens unique (par exemple, je menais 10/5 sur ma série à la volée avant de me faire trouer). Même si l'exo est pénible parce qu'on passe plus de temps à chercher les balles qu'à jouer, même si on n'a pas assez joué pour tirer de grandes conclusions, il y a tout de même quelques enseignements: Même quand le joueur du fond est dans de très bonnes conditions, c'est kif kif d'être au fond et à la volée et donc la relation de force passeur/volleyeur dépend des forces en présence Dans cet exo, le joueur du fond a un gros avantage car il sait ce qu'il va se passer. Faire le même passing quand on est surpris de la montée est plus compliqué Donc avec une balle au centre neutre, sur le coup droit "par surprise", le volleyeur devrait gagner. Le fait de varier devrait aussi s'avérer payant Faire un passing correct dans de bonnes cirtonstances n'est pas évident => dans la mise en place d'une stratégie, il faut prendre en compte les erreurs et il y en a plus qu'on ne le pense Il y a plein d'autres choses à débattre sur ce qu'il y a d'écrit plus haut. Je repasserai plus tard.

Essai de la 300. Pour faire simple, je n'aime pas du tout. Le SW est trop bas pour moi. Donc je trouve que ce n'est pas stable et que ça n'envoie pas. En plus, ça ne spinne pas bien et je la trouve plus proche du feeling d'une wilson que d'une volkl. C'est peut-être à cause du mono surtendu de TWE, mais pour avoir testé en parallèle la DR100, c'est le jour et la nuit. Je vais essayer la 315g la semaine pro. On verra si j'aime plus.

Si vous êtes dans le coin venez voir: ça joue vraiment très très bien!

test de la dr100 et de la vsense 300g Dans les 2 cas c'est trop léger et pas assez stable (mais c'est pas grave car le but est de les alourdir). J'ai adoré la yonex car elle est puisante, précise avec un bon feeling. Meme si elle est trop légère, le sw m'a permis de jouer. Au service, j'ai même fait des aces. Vraiment intéressant comme base. La volkl en revanche ne m'offrait pas assez de puissance; il était difficile de contrôler car impossible de lifter. Le sw étant très bas, cela a été difficile de juger. heureusement j'ai dégotté la 315 en test. J'ai aussi pris la pog allongée en test. On verra lasemaine prochaine.

tu l'as menacé comment? les ja que je connais se foutent complètement de ce que peuvent dire et faire les joueurs? tu n'as pas coupé les doigts de ses enf1nts jusqu'à ce qu'il se passe quelque chose j'espère

ce we

J'ai eu le même déclic. Mais le 3/6 que j'ai joué cette année là à 15/2 en a tellement chié que je l'ai battu! Ce type de jeunes, c'est le jackpot des DE. Il faut surtout avoir la compétence de piquer le blé aux parents. Quand les gamins ont une mini chance de passer néga, les parents trouvent un club pour les prendre en charge. Un autre point sur le bon et le mauvais DE est que l'appréciation change selon le client. Ceux qui sont bons pour les petits ne sont pas forcément bons pour leurs parents etc... Il faut de tout. (a part ceux qui sont en retard, qui téléphonent, qui n'ont pas préparé la séance...) Désolé, je n'ai pas compris en quoi tu apportais la contradiction sur ce coup là. Je suis d'accord avec toi et souhaite à tous les DE (et aux autres) de bien gagner leur vie. Je répondais juste à Clément sur l'intérêt que je voyais moi à avoir un prof qui pouvait renvoyer des balles et qui avait été fort. Dans son club, ça fait bizarre aussi de payer quelqu'un avec qui tu t'entraines gratuitement. J'avoue que ça me bloque un peu. Oui, je sers plutôt bien pour mon niveau, non, il n'avait pas trouvé ce qui n'allait pas (mais je ne lui en veux pas, car ce n'a pas été le seul et finalement j'ai trouvé tout seul), oui à 15 ça retourne et encore plus quand c'est le retourneur qui décide du service. Mais là, il était 15/1, il avait été 4 ou 3, mais, ce jour là, il ne retournait rien et ça m'a gavé! Et oui à -30, ça retourne (et ça me gave encore plus-ça me fait pensé à un ex n30 qui me disait alors que je m'énervait: tu sais le retour était mon point fort quand j'étais sur le circuit, donc c'est vrai tu sers bien, mais comprends que je n'ai aucun problème à retourner ton service!) Non c'étaient des BE avec même des BE2 dans le lot C'est vraiment délicat d'intégrer quelqu'un d'autre au projet. Déjà sur le thème: si je veux faire une heure de services liftés, ça peut ennuyer l'autre de faire des retours pendant 1h. Et surtout, quand tu fais sparring, on va t'obliger à faire des trucs faux pour faire bosser l'autre comme au hasard une remise en revers long de ligne alors qu'en match tu croiseras à 95%, ou ne pas monter dès le 1er coup de raquette histoire de faire 3 échanges... Donc tu brises tes automatismes, tu rates et ça te frustre. Faire une séance pour son joueur est déjà compliqué, mais prendre en compte les désidératas de l'autre complexifie encore la chose. En tout cas, si tu y arrives, tu es balaise!

Comme je l'ai déjà dit plus haut, les secondes séries ne vont en général pas se payer d'indivs car ils ne veulent pas payer, car ils jouent tout le temps avec des DE etc... Donc on s'en fout un peu que les 2nde séries puissent prendre des cours avec des DE. Néanmoins, c'est quand même utile d'avoir un prof qui sache renvoyer la balle. Par exemple, l'année dernière, en vacances, j'avais voulu prendre un cours de service parce que je n'arrivais plus à bien servir. Le dernier 1/4 d'heure, le prof a proposé de retourner pour jouer le point (c'est lui qui proposait pas moi...). Soit il ne retournait pas dedans, soit la volée était tellement facile que ce n'était pas intéressant. Bref, à part 3 conneries que j'ai faites par paresse, il n'a pas fait un point du 1/4 d'heure, et je n'ai pas eu à me fatiguer. Franchement, cela m'a ennuyé et j'imagine que c'est pareil quand tu joues avec quelqu'un qui explose au bout de 10 frappes. Quand tu ne payes pas ça va, mais payer 60€ pour ça, c'est gênant. Tu parles de sparring plus haut. J'ai déjà fait sparring pour des joueurs/joueuses mieux et moins bien classés que moi. C'est un peu pénible je n'y trouvais pas mon compte à faire le lance balles. Effectivement, si tu as le BE et le sparring, ça peut marcher (et c'est d'ailleurs ce qu'il se passe à haut niveau où tu as en plus l'envoyeur et le ramasseur de balles), mais cela demande une logistique que peu sont prêts à s'offrir... Mais finalement ce qui me gêne le plus, c'est que de tous ceux que j'ai rencontrés (mais ce n'est que mon expérience perso et je ne prétends pas que la relation de cause à effet soit à 100% vraie), les DE qui n'ont pas été forts ne m'apportaient pas en terme de vision du jeu ou de quick wins pour être plus performants. On m'a par exemple dit que SV, ça ne marchait pas ou qu'il était nécessaire de savoir faire un coup droit lifté et de tenir la balle du fond pour progresser.

des jeunes qui prennent 2 classements en en jouant 1 a 2 de moins tu en as une palanquée et donc si tu joues un peu tu finis par en chopper. bref je dis qu'on peut monter 15/2 en jouant a peine 15/3 (ca a d'ailleurs été mon cas) Ceux qui passent 15 sont au moins tres solides a 15/1

Si tu te prends un jeune de 14 ans qui fait 15/3 15/1: 90 points, 2 autres qui font 15/4-> 15/2: 120 points, 2 qui montent 15/3 60 points et 3 15/4: 60 points=>tu as 10 points de marge à 15/2... Avec une ou 2 victoires bonus de plus, tu peux ne pas avoir besoin de celui qui monte à 15/1 ou à 15/2 de moins... En faisant quelques tournois de plage ça se fait! C'est tiré par les cheveux mopn truc, mais c'est pour montrer que ce n'est pas bien difficile.

@NONO12: C'est vrai que ceux qui sont 15 à l'arrache ne sont pas des "secondes séries confirmées". Néanmoins à 15/1, il y a plein de monde, ça guerroie drolement avec un barème pas si facile donc ceux qui passent le cap au moins une fois on déjà accompli un petit quelque chose. Mais comme j'ai du le dire plus haut, 4 serait un pré-requis préférable. Le problème est que maintenant tu vas avoir des profs qui ont été 15/2 une fois dans leur vie et qui ne tiennent pas ce classement. Tu peux même être 15/2 en ayant battu un seul 15/3 (alors qu'avec le barème, passer 15 avec un seul 15/1, ça n'arrive pas). Bref, pour quelqu'un qui choisit de faire prof et donc tennis comme métier, je trouve qu'il n'a rien foutu en terme de pratique, et ça commence donc assez mal. Pouvoir entrainer des secondes séries n'est pas important pour un prof. En effet, des secondes séries, il y en a très peu et en plus, c'est une population chiante qui ne veut pas payer. Dans mon cas, (comme le cas de beaucoup de secondes séries qui font ça en pur loisir), c'est compliqué de trouver une bonne formule de DE: - Je joue depuis suffisament longtemps, pour avoir des coups qui tiennent la route. Pour les défauts passagers, je demande à mes potes (qui en plus sont parfois DE) qui me corrigent. Pour changer des trucs en profondeur, il faut du temps que je n'ai pas - Je connais des tas d'exos pris d'entrainements et adaptés à mes besoins. J'aime beaucoup écanger les exos avec mes potes (parfois DE). Donc il me faudrait un DE qui me trouve des exos radicalement inovants par rapport à ce que je connais. Et là j'avoue que c'est la plus grande force de ceux qui ont été forts: ils proposent souvent des trucs bien plus sympas (même si je dois reconnaitre que ceux de Lafaix sortent du lot). - Sur les méthodes d'entrainement, je suis curieux de celles de ceux qui ont obtenu un bon niveau. J'ai un a priori négatif pour ceux qui n'ont jamais atteint un bon classement car je me dis que s'ils n'ont pas réussi, c'est qu'ils ne savaient pas s'entrainer et du coup, je en vois pas comment ils pourraient bien entrainer les autres. Mais ce n'est sans doute un facteur limitant. - Une façon de progresser serait d'être suivi en matchs avec CR et axes de travail. C'est en partie (mal) fait par les potes qui regardent. Un vrai suivi serait utile, mais c'est cher et ça prend du temps Et sinon, j'arrive très rarement à jouer contre des joueurs à mon classement ou plus.

Chiche On fait au meilleur des 5 séries en 11. Et je te parie 10k€ que je gagne.