Coronavirus: Quels effets sur la pratique du tennis

[nico1812]

Le 30/05/2020 à 09:13, RHCP59 a dit :

Non, c’est sûr ... 

 

Lol alors là c'est vraiment être démago au possible pour nous sortir 3 dates au mois de juin où il annonce de la pluie... Déjà on connait la fiabilité de la météo... Ensuite on est en juin, c'est la fin du printemps début de l'été, même s'il pleut 3 jours dans le mois ça laisse 27 autres jours pour jouer dehors. Donc je le redis, non clairement, à cette période de l'année, jouer au tennis en gymnase est très largement secondaire voir tertiaire.

[RHCP59]

Il y a 2 heures, nico1812 a dit :

Lol alors là c'est vraiment être démago au possible pour nous sortir 3 dates au mois de juin où il annonce de la pluie... Déjà on connait la fiabilité de la météo... Ensuite on est en juin, c'est la fin du printemps début de l'été, même s'il pleut 3 jours dans le mois ça laisse 27 autres jours pour jouer dehors. Donc je le redis, non clairement, à cette période de l'année, jouer au tennis en gymnase est très largement secondaire voir tertiaire.

Je zoome sur Lille: 6 jours de pluie dans les 12 prochains jours ...
Et les prévisions météo sont largement plus fiables que les prévisions des épidémiologistes et autres médecins sur les pandémies, comme quoi, on a tendance à croire ce qui nous arrange...

[sean95]

Il y a 6 heures, RHCP59 a dit :

Je zoome sur Lille: 6 jours de pluie dans les 12 prochains jours ...
Et les prévisions météo sont largement plus fiables que les prévisions des épidémiologistes et autres médecins sur les pandémies, comme quoi, on a tendance à croire ce qui nous arrange...

Idem dans le VDO, jeudi, vendredi et samedi prochain = 50% de risque puis le mardi, mercredi et jeudi suivant =40% de risque

[nico1812]

Et cela va vous tuer de ne pas pouvoir jouer pendant 3 jours consécutifs ? Un moment donné arrêtez les gars vous êtes ridicules... On est en juin, même s'il pleut 5 jours dans le mois les gymnases sont tout sauf primordiaux dans la pratique du tennis à ce moment de l'année...

[Remy0667]

Il y a du neuf du côté de la fédération . Ça bouge , et tant mieux ! 

[GGWAW]

Vivement les doubles ! à mon age et avec ma cheville en vrac c'est salutaire ! 

[memocolombia]

j'aurais eu du mal a concevoir que l'on puisse aller au cine, au bar, au resto  et qu'on ne puisse pas jouer en double ou au padel.... mais bon on n'est plus a ca pret.... J'espere pour les DE que l'enseignement collectif sera possible egalement, histoire que ca reparte pour tout le monde.( economiquement )

[Remy0667]

il y a 5 minutes, GGWAW a dit :

Vivement les doubles ! à mon age et avec ma cheville en vrac c'est salutaire ! 

Les doubles , oui  . Et c’est encore mieux, quand ils sont suivis par un apéro et un barbecue . C’est all inclusive 😁

[marie]

il y a 11 minutes, memocolombia a dit :

J'espere pour les DE que l'enseignement collectif sera possible egalement, histoire que ca reparte pour tout le monde.( economiquement )

J'attends de voir le décret et le protocole associé, on a une réunion de bureau demain soir mais pour 2 semaines de cours (en ne comptant pas la semaine prochaine), je ne sais pas si on reprendra l'école de tennis et les entraînements pour si peu de temps...

[memocolombia]

il y a 3 minutes, marie a dit :

J'attends de voir le décret et le protocole associé, on a une réunion de bureau demain soir mais pour 2 semaines de cours (en ne comptant pas la semaine prochaine), je ne sais pas si on reprendra l'école de tennis et les entraînements pour si peu de temps...

ici, beaucoup propose de rattraper les cours sur juillet aout.

[marie]

Tu penses qu'il y aura du monde ? Il faut appliquer à ce moment là des heures supplémentaires à notre DES par rapport à son planning annuel ... Je sais que c'est encadré mais je ne connais pas les modalités.

Ce qui me fait un peu peur, c'est aussi ce qui va être demandé en nettoyage /désinfection car rien n'est en place aujourd'hui pour le club house et les sanitaires.

[denebola]

il y a 7 minutes, memocolombia a dit :

ici, beaucoup propose de rattraper les cours sur juillet aout.

Pour les profs indépendants c'est faisable puisqu'ils ont perçu normalement le paiement des clients, mais par contre, pour les enseignants salariés et qui ont été en chômage partiel, ça veut dire que les clubs devront payer des heures sups...

Après, le soucis qui se pose aussi avec ces rattrapages c'est que les adhérents vont partir en vacances à un moment donné et pour trouver des dates qui arrangent tout le monde...

[memocolombia]

dans mon club on a 2 profs salariés, et dans mon village un prof independant qui evolue sur 4 clubs. Je ne sais pas trop comment ils vont faire dans mon club, mais je sais qu'ils vont le proposer, je poserai la question .

Oui il va falloir jongler avec les vacances... on va s'adapter, nous sommes devenu des specialistes maintenant apres 2 mois et demi ...... c'est vraiment une année particuliere, nous nous souviendrons longtemps de 2020.

[marie]

Autant jusqu'à début juillet et la fin de l'année scolaire, peut être que certaines familles seraient intéressées. Mais j'imagine mal continuer après et surtout en août si c'est pour avoir 2 enfants par groupe et encore ...

[memocolombia]

à l’instant, marie a dit :

Autant jusqu'à début juillet et la fin de l'année scolaire, peut être que certaines familles seraient intéressées. Mais j'imagine mal continuer après et surtout en août si c'est pour avoir 2 enfants par groupe et encore ...

oui ca va etre un peu du bricolage j'imagine.... 

Apres je pense qu'en proposant on essaye de limiter les degats ou peut etre un peu les envies de remboursement aussi ( pas entendu parler de demande de remboursement chez moi )

[sean95]

il y a une heure, nico1812 a dit :

Et cela va vous tuer de ne pas pouvoir jouer pendant 3 jours consécutifs ? Un moment donné arrêtez les gars vous êtes ridicules... On est en juin, même s'il pleut 5 jours dans le mois les gymnases sont tout sauf primordiaux dans la pratique du tennis à ce moment de l'année...

Pas plus (ni moins) que certains pour qui le fait qu'il n'y ait pas de descente au classement de fin d'année posait problème 

[memocolombia]

il y a une heure, sean95 a dit :

Pas plus (ni moins) que certains pour qui le fait qu'il n'y ait pas de descente au classement de fin d'année posait problème 

on en est ou d'ailleurs avec ca? descentes bloqué en fin d'année?

[pierrotdu77]

Il y a 8 heures, memocolombia a dit :

on en est ou d'ailleurs avec ca? descentes bloqué en fin d'année?

Attends attends !! La FFT est en train de peaufiner son protocole justement à ce sujet. En voici les grandes lignes :

1/  Pas de descente en septembre sauf si tu as fainéanté en octobre-novembre et que tu as joué moins de 12 matchs officiels. Auquel cas s’appliquera un coefficient coercitif de diminution de ton nombre de points par rapport à ton taux moyen de coups droits gagnants dans un match (du coup je suis mal)

2/ classement final donné en janvier. Avec descente possible au classement calculée sur le taux moyen du ticket modérateur de la pension veuvage. 

3/ classement final mystère surprise champomy  en septembre 2021 avec prise en compte de tes résultats sur les 18 derniers mois, nonobstant le classement final de janvier mais auquel sera rajouté un bonus de points proportionnel à ton nombre de matchs joués selon les critères suivants :

- x 1,5 si tu as joué plus de 15 matchs en automne quand il y a deux fois moins de possibilité de le faire 

-  x 0,8 si tu as plus joué en mai/juin/juillet/août qu’en automne parce que bon, les mangeurs de merguez qui ne matchent qu’en été pour faire peter le barbecue du club derrière, on les connaît. 
 

voilà. J’espère que tu y vois plus clair maintenant 

 

[John Dunbar]

Il y a 10 heures, memocolombia a dit :

ici, beaucoup propose de rattraper les cours sur juillet aout.

Pareil, ça réouvre dès mercredi. 

On sent quand même que les gens en ont ras le cul de tous les atermoiements et les non-sens pondus par nos chers gouvernants et que chacun commence à faire ses trucs dans son coin  

[nico1812]

Il y a 9 heures, sean95 a dit :

Pas plus (ni moins) que certains pour qui le fait qu'il n'y ait pas de descente au classement de fin d'année posait problème 

Lol et je persiste et signe ! Allez je sais que ça fera plaisir à certains et peut être même qu'ils vont te maudire pour m'avoir relancer sur le sujet mais je me lance dans le sujet pour t'expliquer pourquoi je pense avoir raison.

De mon point de vue, ne pas comprendre qu'un gel des classement est mauvais pour le tennis c'est manquer de vision long terme. J'ai mis en avant les arguments d'un joueur (justice sportive, équité, réalité du terrain) pour expliquer mon avis il y a quelques semaines mais puisqu'on parle de morts, parlons de morts de club car je n'ai pas sorti tous mes arguments pour défendre un classement final sans gel.

Le gel des classements entrainera automatiquement une chute des compétiteurs ce qui entraine moins de monde sur les tournois et donc une chute des revenus générés par l'organisation des tournois. Or beaucoup de clubs ruraux sont complètement dépendants de leur tournoi et des revenus générés pendant une quinzaine. S'il n'y a plus de fond, la messe est dite, ça veut dire qu'on ne renouvèle pas par exemple la venue d'un AMT ou un BE dans un club pour des cours et donc qu'il n'y a plus d'offre de ce coté là que ce soit pour les adultes ou pour les écoles de tennis.

Du coup qu'est ce qui se passe si les écoles de tennis n'ont plus d'enseignants ? Les enfants vont soit vers d'autres sports (pire scénario), soit ils vont dans un gros club (un moindre mal) qui peut offrir des cours de tennis car moins touché par la crise financière découlant de la pandémie. Les gros clubs eux s'en sortiront toujours et on aurait alors un tennis centralisé autour des gros clubs mais une baisse drastique de l'offre tennis sur le territoire et tout cela découlant simplement d'une baisse des fréquentations des tournois parce qu'on a supprimé l'enjeu sportif.

Cela engendre aussi un vieillissement de la population tennis. On l'a tous remarqué, sur les tournois il y a peu de jeunes au final. Moins d'école de tennis, c'est la perte des jeunes qui vont forcément aller vers d'autres sports et donc possiblement le sacrifice d'une génération de tennisman.

Alors oui je spécule tu me diras, mais c'est selon moi faire preuve de déni que de ne pas envisager cela d'autant que la chute de fréquentation des tournois est visible depuis quelques années déjà et qu'il n'y a pas eu besoin du covid19 pour que cela s'amorce.

Voilà pourquoi selon moi c'est immensément plus dramatique pour la pratique du tennis en France de geler les classements plutôt que laisser fermer les gymnases.

L'ouverture du gymnase est une bonne chose mais pour les autres sports car il faudra m'expliquer en quoi cela pose problème au mois de juin dans l'économie nationale du tennis et dans la pratique du tennis de laisser les gymnases fermés ? Si les gens veulent jouer et qu'il pleut, 99% préféreront décaler à un autre jour où il fera beau plutôt que de jouer en gymnase, moi le 1er alors que je m'entraine 3 à 4 fois par semaine ! Nous aurions été en novembre je n'aurais évidemment pas le même discours mais là on est en été et donc de facto, l'ouverture des gymnases ne change absolument rien pour le tennis dans le cadre du déconfinement !

[+trollix]

il y a 11 minutes, nico1812 a dit :

Le gel des classements entrainera automatiquement une chute des compétiteurs

Oui et  non. Oui si on parle du gel des classements. Non si on parle du gel des descentes.

Donc, ne pas confondre gel des des descentes et gel du classement. Ce n'est pas la même chose.
Dans le cas proposé par la FFT, il s'agit d'un gel des descentes (ne descendent pas ceux qui n'ont pas assez de points pour se maintenir) . C'est comme un classement mensuel. Ceux qui ont les points pour monter, monteront. Ce n'est donc pas un gel du classement.
Par contre en janvier, c'est un classement final (avec montées et descentes pour ceux qui n'auront pas assez de points). Et là, c'est catastrophe: Car beaucoup vont descendre par manque de points (je ne vois pas comment on va rattraper la saison d'été en oct./nov/déc., notamment dans les départements ruraux où il y a peu de couverts). Pourquoi catastrophe annoncée ? Parce que même en jouant, par effet domino, ceux qui ont gagné risquent de voir toutes leurs perfs minorées par les descentes de janvier (perf à 15/2 en mars 2020-> victoire comptabilisée à 15/3 en janvier 2021 par ex...) . Et même mieux, sans jouer, certains qui seraient montés à un intermédiaire pourraient redescendre par le même processus.
Que proposer donc pour éviter ça ?
Calculer le prochain classement final (Avec les descentes) en Septembre 2021. D'ici là, on reste sur le principe du classement mensuel (Montées uniquement) jusqu'à septembre 2021 et non janvier 2021. Faudra convaincre les instances dirigeantes de la FFT pour qu'elle accepte le bien fondé de cette démarche.  Et c'est pas gagné, car depuis quelques temps, l'avis des licenciés n'est plus trop pris en compte et les décisions sont prises d' "EN HAUT" sans concertation préalable. La France du tennis, ce n'est pas que les grands centres (IDF, grandes villes , INSEP,  Poles de Ligue...), c'est aussi les petits clubs ruraux, des petites villes et des villages, des banlieues, loin des centres de décision.

[pierrotdu77]

@nico1812

j’adore ! 

Tu pars dans des extrêmes de folie et ça parait complètement loufoque quand on lit ton raisonnement avec le recul de quelqu’un qui, ayant un classement moyen comme moi, n’y accorde pas une importance considérable. Mais je conçois tout à fait Ton argument de « justice » quand tu dis que certains pourraient en n’ayant pas matché avoir le même classement que quelqu’un ayant matché beaucoup plus. Soit. 
 

Par contre, jute un détail (ou pas je ne sais pas) tu commences et tu déroules tout ton raisonnement par l’affirmation suivante : « le gel des classements entraînera automatiquement une chute des compétiteurs... ». Et je n’en suis ps certain. Je n’ai que deux exemples pour te répondre donc peu je le reconnais : mon ancien et nouveau club. Dans les deux cas, sur les groupes WhatsApp ceux qui sont habituellement au taquet sur la compet le sont toujours !! Et je dirai même encore plus. Ça navigue entre milieu-fin de troisième série et début de seconde. Et les gars sont dans les startings pour reprendre les matchs officiels directement. Ils ont admis le fait que cette année serait particulière niveau classement et basta. Ils ont juste retenu que les classements étaient gelés pour la descente en septembre et pas  trop compris l’usine à gaz proposée pour la suite. (En réalité je crois qu’ils s’en tapent ) 

Mais le manque de competition semble leur avoir donné encore plus envie de matcher. Gel des descentes ou pas. Inconsciemment ou non je pense qu’ils ont admis que c’était une année particulière, quel le gel des descentes permettait de limiter la casse et qu’ils espèrent faire une saison complète et ordinaire en 2020/2021. 

[Grumms]

Oui et  non. Oui si on parle du gel des classements. Non si on parle du gel des descentes.
Donc, ne pas confondre gel des des descentes et gel du classement. Ce n'est pas la même chose.
Dans le cas proposé par la FFT, il s'agit d'un gel des descentes (ne descendent pas ceux qui n'ont pas assez de points pour se maintenir) . C'est comme un classement mensuel. Ceux qui ont les points pour monter, monteront. Ce n'est donc pas un gel du classement.
Par contre en janvier, c'est un classement final (avec montées et descentes pour ceux qui n'auront pas assez de points). Et là, c'est catastrophe: Car beaucoup vont descendre par manque de points (je ne vois pas comment on va rattraper la saison d'été en oct./nov/déc., notamment dans les départements ruraux où il y a peu de couverts). Pourquoi catastrophe annoncée ? Parce que même en jouant, par effet domino, ceux qui ont gagné risquent de voir toutes leurs perfs minorées par les descentes de janvier (perf à 15/2 en mars 2020-> victoire comptabilisée à 15/3 en janvier 2021 par ex...) . Et même mieux, sans jouer, certains qui seraient montés à un intermédiaire pourraient redescendre par le même processus.
Que proposer donc pour éviter ça ?
Calculer le prochain classement final (Avec les descentes) en Septembre 2021. D'ici là, on reste sur le principe du classement mensuel (Montées uniquement) jusqu'à septembre 2021 et non janvier 2021. Faudra convaincre les instances dirigeantes de la FFT pour qu'elle accepte le bien fondé de cette démarche.  Et c'est pas gagné, car depuis quelques temps, l'avis des licenciés n'est plus trop pris en compte et les décisions sont prises d' "EN HAUT" sans concertation préalable. La France du tennis, ce n'est pas que les grands centres (IDF, grandes villes , INSEP,  Poles de Ligue...), c'est aussi les petits clubs ruraux, des petites villes et des villages, des banlieues, loin des centres de décision.

Bof, étant donné que jusqu'en 3e série, il est trop facile de monter même avec peu de perfs, une 'explosion' des descentes ne ferait que donner leur vraie valeur aux classements. Sérieusement, je suis quasi 15/2 et je trouve que ça serait honteux que ce soit mon classement définitif, et une blague pour ceux qui jouent réellement 15/2.

[Hibou]

Pas compris pourquoi sur paris les clubs reprennent le 22 alors que les terrasses rouvrent cette semaine...

[pierrotdu77]

il y a 2 minutes, Grumms a dit :

Bof, étant donné que jusqu'en 3e série, il est trop facile de monter même avec peu de perfs, une 'explosion' des descentes ne ferait que donner leur vraie valeur aux classements. Sérieusement, je suis quasi 15/2 et je trouve que ça serait honteux que ce soit mon classement définitif, et une blague pour ceux qui jouent réellement 15/2.

A partir de quand peut-on dire que l’on « joue réellement 15/2 ». Si je prends mon exemple, j’ai un coup droit de milieu de 4eme série, un revers à peine meilleur, un service moyennasse mais une très bonne volée. Si tu me vois taper avec des potes jamais tu ne me donnes ce classement. Jamais. Et encore heureux 😃  Par contre j’anticipe très bien et devine très souvent les choix du joueur adverse. Je me considère comme très loin de jouer 15/2 quand je vois mes potes qui le sont aussi avec des gestes fluides et propres et une jolie vitesse de balle. Par contre je ne perds jamais (ou presque) à 15/3 et évidement en-dessous. Et le ratio victories défaites est neutre avec les potes à classements équivalents. Alors qui est 15/2 réellement ? J’aurai tendance à dire eux. Mais ai-je pourtant « immérité » ce classement en n’utilisant que ma tête et la charcuterie de nos régions ? Pas certain. 
Pas sûr donc selon moi, qu’une explosion des descentes ne ramène une réelle valeur aux classement tant cette « valeur » est fluctuante selon le point de vue choisi.