Les Artengo série 900

[Alarue]

il y a 1 minute, kramer a dit :

ben oui c'est sûr ils n'ont même pas les moyens de se payer un bout de ferraille pour obtenir un SW pour adultes. 

Dixit le mec qui affiche un SW de 301 dans sa signature 

[kramer]

à l’instant, Alarue a dit :

Dixit le mec qui affiche un SW de 301 dans sa signature 

moi je fais ça au silicone monsieur 

[Alarue]

à l’instant, kramer a dit :

moi je fais ça au silicone monsieur 

Tu as bien raison ! On peut tout faire avec le silicone, de l'augmentation de SW aux sex toys

[John Dunbar]

il y a une heure, jackalian a dit :

 

Quand tu vois que sur un coup de raquette certains cadres fissurent ou se pètent en deux (jamais encore vu ou entendu sur une artengo) et ca n'arrive pas qu'à Paire ou Tsitsipas, tu te demandes qui fait des économies de fabrication ... 

Y’a 7/8 ans si, ça m’est arrivé 4 fois. 
 

ps : tous les pros shop n’ont pas tous leur site et sur le web encore plus qu’ailleurs seuls les plus gros ramassent. 

[kramer]

il y a une heure, jackalian a dit :

 

 

Je crois que beaucoup de gens ici ne savent pas quel est le coût de revient d'une raquette pour un distributeur (D4, proshops, ou autre distributeur en ligne) ... Certes y a les coûts de stockage, de main d'oeuvre (commerciaux/vente principalement, d'invendus) mais s'ils savaient vraiment le coût d'acquisition d'une raquette (qui est donc bien plus élevé que le cout de frabication d'une raquette car le fabriquant doit payer ses bureaux, son personnel (compta, commerciaux, ingénieurs, secrétaires, techniciens, directeurs et tout le toutim), ses sous-traitants, fournisseurs, le marketing, la com, les contrats pro et bien sûr la marge qui va bien avec), alors beaucoup n'achèteraient plus aucun cadre des grandes marques, ça c'est clair et net... 

Parce qu'au fond, leur raquette à 250 balles, elle coute que dalle au magasin, et à fabriquer, surtout qu'elles viennent toutes d'Asie, ca coute bien moins que "que dalle" ... 

M'enfin bon , tout le monde continue de penser que fabriquer une raquette artengo coute moins cher que fabriquer leur modèle "haut de gamme " de chez Tartempion.

Et qu'ils se rassurent, ces marques vivent très  très bien, suffit d'avoir voir leurs résultats et leurs bénéfices ... 

Autant avant je défendais les proshops, mais désormais ils ont tous leur site en ligne et touchent du public de toute la france donc je n'irai plus dans leur sens. 

Que les cadres coutent un certain prix à cause des raisons évoqués ci-dessus OK, mais là ca devient juste n'importe quoi et ca fait déjà pas mal d'années que ca l'est, n'imp'... 

 

ps: fallait bien que je pousse ma gueulante annuelle  

 

mais sinon plus sérieusement je vais acheter un cadre pour la perf qu'il me donne (ou que je crois qu'il me donne) et le plaisir que j'aie à jouer avec.

(je prouve d'ailleurs que je fais ca pour la perf et pas pour l'image ou le look car je rappelle que je joue en hyper g sur une raquette jaune.) 

et pour le plaisir que ça me donne je suis prêt à payer cher pour mon bout de graphite ou mon bout de silicone et si les gens se gavent tant mieux pour eux. 

Je n'aime pas être pris pour un pigeon mais je me console en pensant à la r&d mais aussi tout ce génère de l'émotion qu'il faut pour procurer un tel plaisir. et ça a un prix. 

 

et puis nous sommes moins gogos en tennis que chez les amateurs de montres ou le même modèle chez patek (une pauvre montre certes bien finie 2 aiguilles avec date en acier) passe de15k à 75k en 15 ans. 

[jackalian]

il y a 1 minute, kramer a dit :

mais sinon plus sérieusement je vais acheter un cadre pour la perf qu'il me donne (ou que je crois qu'il me donne) et le plaisir que j'aie à jouer avec.

(je prouve d'ailleurs que je fais ca pour la perf et pas pour l'image ou le look car je rappelle que je joue en hyper g sur une raquette jaune. short à pinces!) 

et pour le plaisir que ça me donne je suis prêt à payer cher pour mon bout de graphite ou mon bout de silicone et si les gens se gavent tant mieux pour eux. 

Je n'aime pas être pris pour un pigeon mais je me console en pensant à la r&d mais aussi tout ce génère de l'émotion qu'il faut pour procurer un tel plaisir. et ça a un prix. 

 

et puis nous sommes moins gogos en tennis que chez les amateurs de montres ou le même modèle chez patek (une pauvre montre certes bien finie 2 aiguilles avec date en acier) passe de15k à 75k en 15 ans. 

 

[arno 59]

il y a 19 minutes, kramer a dit :

et puis nous sommes moins gogos en tennis que chez les amateurs de montres ou le même modèle chez patek (une pauvre montre certes bien finie 2 aiguilles avec date en acier) passe de15k à 75k en 15 ans. 

Pourquoi ils utilisent pas leur smartphone pour avoir l'heure ?

[stormy]

il y a 5 minutes, arno 59 a dit :

Pourquoi ils utilisent pas leur smartphone pour avoir l'heure ?

Tu veux vraiment qu'on en parle de ton smartphone ? 

On peut revenir au sujet initial qui a testé la 18x20 ? 

Je mettrai bien la main dessus en comparaison de ma 16x19.

[jackalian]

il y a 29 minutes, John Dunbar a dit :

Y’a 7/8 ans si, ça m’est arrivé 4 fois. 
 

ps : tous les pros shop n’ont pas tous leur site et sur le web encore plus qu’ailleurs seuls les plus gros ramassent. 

oui à l'époque des flaxfiber y avait clairement encore des défauts de fabrication (mes 990 que j'adorais avient un problème de structure au niveau des oeillets).

J'ai pu lire ici qu'il y avait un défaut d'écaillage de peinture sur les 960 , on leur a filé un autre modèle à chaque fois, et artengo a modifié son cadre en conséquence.

Pour le reste zero problème. 

Les seuls que je trouvaias irréprochables  c'était Volkl et Yonex, c'était vraiment impec, autant les specs que la finition. Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité par contre. 

 

Pour les proshops beaucoup ont leur site depuis un moment maintenant, j'imagine que c'est la guerre des prix entre eux car finalement ils proposent exactement la même chose, et que la montée de D4 ne va clairement pas les arranger, je le conçois. Peut-être qu'il n'y a peut-être plus la place pour tout le monde. Les setetmatch, sportsystem, tennisraquettes, lardesport, tennisachat ... ils existeront encore dans dix ans malgré la collaboration de monfils et artengo ... j'ai cotoyé longtemps un proshop connu aux multiples magasins atour de paris, un autre connu dans le sud de l'ile de france, et je connais aussi bien le plus gros proshop aux multiples magasins autour de toulouse qui lui n'a pas de site (ou n'avait pas en tous cas) mais qui avait tout plein de stratégies commerciales, marketing, pour avoir le monopole sur la région toulousaine.

Et j'ai aussi pu voir qu'autant j'étais content de pouvoir accès à leurs services autant j'étais souvent le dindon de la farce. Y a pas que de la qualité non plus. Y a un moment où j'ai carrément décidé de ne plus me faire avoir et où je me suis démerdé par moi-même (pour les infos sur le matos, les connaissances (je suis initialement ingénieur structure donc comprendre comment fonctionne un carde ou un cordage dynamiquement parlant c'est pas très sorcier), les tests, le service cordage ... ). Et j'ai pu voir que je n'étais pas le seul mais que dans ces enseignes beaucoup d'autres clients étaient eux aussi bernés. Et chez D4, y a de la bonne volonté, mais comme dit par d'autres sur ce forum, la compétence n'est pas toujours au rdv dans cette enseigne, et je suis bien placé pour le savoir j'ai bossé deux ans pour eux. 

Et pour terminer sur les proshops, la grande majorité des usagers doit se démerder par elle -même car hormi les grandes agglomérations, t'as rien pour le tennisman lambda. Et y a suffisamment de monde dans ces agglomérations pour faire vivre les proshops compétent sans site internet. 

Personnellement ca ne m'intéresse pas qu'un commercial essaye de m'expliquer le matos de tennis, peu importe que le type ait été 2/6 ou 30/2, moi en face je veux un technicien, un mec qui comprend le matos, un mec qui a testé le matos , un mec qui fait attention aussi à ses retours client, un mec qui te corde un minimum correctement (et pas une corde sur deux, vitesse maxi sur du mono) et pas seulement ses propres sensations, et un mec passionné. Je ne retrouve ça dans aucune des enseignes que j'ai fréquentées, je suis désolé, et les prix des raquettes par rapport au service proposé, ce n'est absolument pas justifié, c'est juste du gavage. 

 

[PierreMBK]

Juste une remarque concernant les raquettes Artengo. Il y a des petits détails cosmétiques qui sont quand même moins bien soignés que sur d'autres raquettes de grandes marques. Par exemple même sur la nouvelle TR990 Power Pro, je trouve que le bumper fait vraiment cheapos. C'est juste un bout de plastique en tête de raquette, certes, mais si on compare avec d'autres raquettes comme Babolat ça fait beau moins noble, beaucoup moins soigné.

Idem pour la cosmétique générale qui fait moins premium. Quand je prends une Pure Aero en main je vois là quand même un beau produit, bien soigné. Quand je prends mes Speed, surtout ma version black edition, je trouve le design et le paintjob vraiment bien travaillé. 

Quand j'ai l'Artengo en mains, j'ai plutôt l'impression d'avoir un jouet pour enfant ou un produit où on n'a pas vraiment cherché à faire beaucoup d'efforts pour plaire/donner envie.

Par contre quand je vois la nouvelle de Monfils avec son design calqué de la Blade, avec un peu plus de recherche et d'originalité, un design un peu plus premium là ça donne carrément plus envie. On voit qu'il y a des efforts qui ont été faits pour sortir un modèle sur mesure. Car je ne pense pas que Monfils aurait joué avec le coloris blanc-rouge qui fait un peu jouet lui aussi...

Je suis un peu critique malgré le fait que j'aime bien l'enseigne Decathlon et les produits qu'ils font. Mais s'ils veulent séduire davantage il va falloir continuer à faire des efforts. C'est des petits détails mais pour moi ça peut faire la différence. J'aime avoir un beau produit entre les mains, un design soigné et là sur ce point c'est quand même un peu décevant... 

Sur la mienne j'ai des imperfections de peinture à certains endroits. Je ne trouve pas ça super propre. Enfin c'est le prix à payer pour quelques concessions tarifaires j'imagine. Mais voilà, je reste un peu sur ma faim.

Elles ne sont pas moches loin de là mais tous ces petits détails (bumper cheapos, PJ banale, imperfections de peintures, buttcap tout plat qui fait juste bout de plastique un peu cheap) me font penser qu'ils optimisent à mort les coûts pour proposer un produit compétitif et ça je n'aime pas trop.

Si on prend l'exemple de leurs raquettes de padel je trouve qu'ils font un peu plus d'efforts. Les finitions sur les top de gamme et l'esthétique sont relativement soignées (bracelet premium, buttcap ok, paintjob ok, rugosité de la surface, protecteur) on sent qu'il y a quand même de la recherche même si ça reste un design simple à la Decathlon. Pas autant que certaines marques mais au vu du prix c'est largement acceptable.

Maintenant avec des raquettes de tennis à 100€ et plus c'est quand même pas super. Alors je veux bien qu'il y ait augmentation des prix liés au transport et aux matières premières mais pour un produit qui s'adresse au grand public, si on nous fait payer plus sans nous donner vraiment plus, c'est difficilement acceptable je trouve.

[kramer]

un autre truc qui serait vraiment bien serait que les cadres d’une soient tous les memes a moins de 1g 1mm et 1 point de sw. j’imagine que c’est cher a faire  

je ne sais pas si d4 fait ca

[PierreMBK]

il y a 6 minutes, kramer a dit :

un autre truc qui serait vraiment bien serait que les cadres d’une soient tous les memes a moins de 1g 1mm et 1 point de sw. j’imagine que c’est cher a faire  

je ne sais pas si d4 fait ca

Comme Yonex ? Haha je crois voir un peu d'ironie dans ce message 🤣, personne ne fait ça, pas même Yonex. Faudrait payer plusieurs Didier pour gérer la chaîne de production

[arno 59]

il y a 26 minutes, stormy a dit :

Tu veux vraiment qu'on en parle de ton smartphone ? 
On peut revenir au sujet initial qui a testé la 18x20 ?
Je mettrai bien la main dessus en comparaison de ma 16x19.

Mon vieux S7 ne présent aucun intérêt !  En plus, il a un SW de merde !

[denebola]

il y a une heure, Alarue a dit :

Pour les proshops, pas vraiment d'accord. Pour en connaître qquns ici ou ailleurs, les mecs bossent, cherchent d'autres clients et ils sont loin de se goinfrer.

Je suis d'accord avec toi. Être un proshop ou un magasin spécialisé aujourd'hui c'est plus que compliqué avec la concurence des sites en ligne qui se founissent pour quelques uns à l'étranger avec des conditions tarifaires plus intéressantes. Il y a quelques années, j'avais montré le prix de vente sur un site (Tennisplanet qui se fournissait aux Pays Bas il me semble) des Prestiges Pro Microgel. Il m'avait dit qu'elles étaient en prix de vente moins chères que ce que lui les touchait...

Leur seule change aujourd'hui c'est de nouer des liens avec les clubs pour proposer les ventes aux adhérents mais là encore, il y a une concurence avec les sites qui est difficile à gérer car le plus souvent, les adhérents vont se renseigner sur les prix sans se soucier du service de proximité dont il ont bénéficié (tests de raquette par exemple)...

[jackalian]

il y a 10 minutes, PierreMBK a dit :

Juste une remarque concernant les raquettes Artengo. Il y a des petits détails cosmétiques qui sont quand même moins bien soignés que sur d'autres raquettes de grandes marques. Par exemple même sur la nouvelle TR990 Power Pro, je trouve que le bumper fait vraiment cheapos. C'est juste un bout de plastique en tête de raquette, certes, mais si on compare avec d'autres raquettes comme Babolat ça fait beau moins noble, beaucoup moins soigné.

Idem pour la cosmétique générale qui fait moins premium. Quand je prends une Pure Aero en main je vois là quand même un beau produit, bien soigné. Quand je prends mes Speed, surtout ma version black edition, je trouve le design et le paintjob vraiment bien travaillé. 

Quand j'ai l'Artengo en mains, j'ai plutôt l'impression d'avoir un jouet pour enfant ou un produit où on n'a pas vraiment cherché à faire beaucoup d'efforts pour plaire/donner envie.

Par contre quand je vois la nouvelle de Monfils avec son design calqué de la Blade, avec un peu plus de recherche et d'originalité, un design un peu plus premium là ça donne carrément plus envie. On voit qu'il y a des efforts qui ont été faits pour sortir un modèle sur mesure. Car je ne pense pas que Monfils aurait joué avec le coloris blanc-rouge qui fait un peu jouet lui aussi...

Je suis un peu critique malgré le fait que j'aime bien l'enseigne Decathlon et les produits qu'ils font. Mais s'ils veulent séduire davantage il va falloir continuer à faire des efforts. C'est des petits détails mais pour moi ça peut faire la différence. J'aime avoir un beau produit entre les mains, un design soigné et là sur ce point c'est quand même un peu décevant... 

Sur la mienne j'ai des imperfections de peinture à certains endroits. Je ne trouve pas ça super propre. Enfin c'est le prix à payer pour quelques concessions tarifaires j'imagine. Mais voilà, je reste un peu sur ma faim.

Elles ne sont pas moches loin de là mais tous ces petits détails (bumper cheapos, PJ banale, imperfections de peintures, buttcap tout plat qui fait juste bout de plastique un peu cheap) me font penser qu'ils optimisent à mort les coûts pour proposer un produit compétitif et ça je n'aime pas trop.

Si on prend l'exemple de leurs raquettes de padel je trouve qu'ils font un peu plus d'efforts. Les finitions sur les top de gamme et l'esthétique sont relativement soignées (bracelet premium, buttcap ok, paintjob ok, rugosité de la surface, protecteur) on sent qu'il y a quand même de la recherche même si ça reste un design simple à la Decathlon. Pas autant que certaines marques mais au vu du prix c'est largement acceptable.

Maintenant avec des raquettes de tennis à 100€ et plus c'est quand même pas super. Alors je veux bien qu'il y ait augmentation des prix liés au transport et aux matières premières mais pour un produit qui s'adresse au grand public, si on nous fait payer plus sans nous donner vraiment plus, c'est difficilement acceptable je trouve.

Pas du tout d'accord. les head c'est du paintjob minimaliste que personnellement je trouve dégueu même si bien fini. La peinture: cata sur les pure aero (dernier modèle je sais pas mais ceux d'avant c'était bien pire qu'artengo ca se barrait de partout), head très bof sur la tenue de la peinture. Sur les modèles artengo de 2018 clairement y avait un souci de ce côté là, sur les modèles d'avant (softfeel) paintjob irréprochable, qualité de finition nickel chrome, ca faisait pas cheap du tout mais tu n'as peut-être pas connu, et sur les modèles actuels, mes trois 930 n'ont pas un seul éclat rien et je les ai depuis octobre 2020 ... 

Moi le caps du manche je m'en fiche qu'il soit plat ou coloré, je veux juste qu'il tienne (pas comme des certaines pro kennex d'il ya quelques années par exemple). ce que je reproche au caps actuels d'artengo c'est qu'ils sont moins larges, et donc moins bonne prise en main qu'avant surtout pour les joueurs agressifs comme moi (l'astuce que j'ai trouvé et que j'ai vue sur youtube tennis spin), c'est de démarerrer par la fin du surgrip en le pliant pour doubler l'épaisseur et c'est plutôt vraiment pas mal, enfin moi j'y trouve mon compte).

Et pour finir avec la qualité, mes anciennes organix 10 de chez Volkl (qualité de finition incroyable, paintjob que j'adorais, specs au gramme prêt respectées) leur système en plastique à coeur en haut du manche qui servait à je ne sais quoi a fini par péter à chaque fois en 6 mois (usage une fois par semaine, donc en gros une heure une semaine sur deux par raquette). 

Les dernières raquettes que j'ai pu testées et qui étaient irréprochables c'était les prestige pro microgel (et avant les prestige mid plus liquidmetal). Derrière toujours des défauts et pourtant le prix n'était pas moindre ... 

Et le problème des modèles actuels artengo c'est que de vouloir faire une couleur différente juste sur l'intérieur du coeur, personne ne fait ça, pas besoin d'avoir fait saint cyr pour comprendre que c'est hyper compliqué, les autres marques font des paintjob beaucoup plus simple, regarde Head ou wilson. Là ils ont déconné, pour faire les angles à l'intérieur du coeur proprement ca doit être un vraie galère. 

[jackalian]

il y a 38 minutes, denebola a dit :

Je suis d'accord avec toi. Être un proshop ou un magasin spécialisé aujourd'hui c'est plus que compliqué avec la concurence des sites en ligne qui se founissent pour quelques uns à l'étranger avec des conditions tarifaires plus intéressantes. Il y a quelques années, j'avais montré le prix de vente sur un site (Tennisplanet qui se fournissait aux Pays Bas il me semble) des Prestiges Pro Microgel. Il m'avait dit qu'elles étaient en prix de vente moins chères que ce que lui les touchait...

Leur seule change aujourd'hui c'est de nouer des liens avec les clubs pour proposer les ventes aux adhérents mais là encore, il y a une concurence avec les sites qui est difficile à gérer car le plus souvent, les adhérents vont se renseigner sur les prix sans se soucier du service de proximité dont il ont bénéficié (tests de raquette par exemple)...

OK mais comment c'est possible ça, qu'un site puisse vendre (et j'imagine pas à perte) moins cher que le prix qu'achète un autre revendeur?? Les prestige ne sont pas fabriquées aux pays bas, les coûts d'acheminement sont sensiblement identiques avec la France alors comment c'est possible?

Attention j'ai dit que je ne défendais pas les proshops mais je n'ai jamais dit que je leur mettais ces inflations sur le dos.

C'est le même problème qu'Amazon et les petits commerçants. Y a clairement un souci et c'est le consommateur qui trinque au final.

Les fabriquants font des offres personnalisées pour des produits industrialisés, il y a clairement un problème et ca vient du commerce. 

perso je ne veux pas rentrer là dedans ou tout du moins le moins possible. Marre d'être pris pour un jambon. Si le proshop se fait entuber par les fabriquants, j'ai pas envie qu'il m'entube derrière, c'est son problème. 

Aujourd'hui un type veut monter son proshop, sans site web de vente en ligne, vend des cadres à 250 balles, se plaint que les autres sites touchent les cadres beaucoup moins chers que lui et critique du coup la qualité d'Artengo sans aucune preuve, sans jamais avoir testé ou presque, franchement je l'envoie balader. 

Mes prestige je les ai payé au prix fort à chaque fois, content de mes achats.

Autre exemple que j'avais déjà évoqué, l'ai acheté mes organix au prix fort à l'époque, 130 balles (franchement raisonnable pour un cadre qui venait tout juste de sortir, pas de promos, sur TW car que lui qui les proposais en test et parce que c'était le seul modèle essayé sur une dizaine de cadre qui ne me faisait pas mal au bras à l'époque). 6 mois plus tard elles sont à 180 balles. C'est juste une blague franchement. On nous prend pour des cons. Le même produit 50 % plus cher sur la même enseigne et pas d'augmentation des matières premières à l'époque.

 

Sinon c'est simple, le tennis ne sera plus réservé non pas à tout le monde mais qu'aux gens qui gagneront suffisamment bien leur vie et qui en plus n'en auront rien à faire que le cadre fissure, qu'il fasse 10 grammes de trop. Et moi je ferai autre chose, car le jour où Artengo vendra des cadres à 250 balles, j'aurais arrêté le tennis. Le tennis devient vraiment très cher, les balles ne durent pas (à part les yonex tournament les artengo 920) et coutent un bras, le prix des sacs c'est juste devenu une vraie blague je ne sais même pas comment ils ont réussi à faire ça, les chaussures ca ne dure plus et ca coute un bras, les cadres pareils, le prix des surgrips c'est juste une blague (l'emballage coute plus cher que les surgrips en plus), les prix des tournois augmentent ... On ne peut plus continuer à dire que le tennis c'est un sport pour tous.

Moi j'ai mes combines et j'arrive à me démerder pour pas trop cher et je suis content pour ça qu'Artengo rentre enfin dans la danse car pour 120 balles le cadre le rapport qualité prix reste quand même deux fois meilleurs que la plupart des autres marques qui se gavent en marketing tout en baissant la qualité de leurs produits.

[denebola]

Il y a 6 heures, jackalian a dit :

OK mais comment c'est possible ça, qu'un site puisse vendre (et j'imagine pas à perte) moins cher que le prix qu'achète un autre revendeur?? Les prestige ne sont pas fabriquées aux pays bas, les coûts d'acheminement sont sensiblement identiques avec la France alors comment c'est possible?

C'est possible car Head France est Head Pays Bas sont des entités différentes avec leurs propres politiques commerciales. Babolat France par exemple est plutôt agressif sur le respect des prix de vente conseillé par les magasins et à tendance à menacer de fermeture de compte si le prix affiché est trop bas à leur goût. 

De plus, chaque pays à également ses propres lois en terme de commerce ce qui ne facilite pas la vie des magasins physiques...

Il y a 6 heures, jackalian a dit :

C'est le même problème qu'Amazon et les petits commerçants. Y a clairement un souci et c'est le consommateur qui trinque au final.

Les fabriquants font des offres personnalisées pour des produits industrialisés, il y a clairement un problème et ca vient du commerce

Malheureusement c'est la base du commerce : la remise sur la quantité achetée. 

Un proshop ne peut pas s'engager sur la  quantité d'achat d'un gros site ou d'une grosse centrale d'achat donc forcément les prix s'en ressentent. Ce n'est pas qu'ils fourent le client, ils ont aussi des frais fixes, les impots et besoin de se sortir un salaire pour vivre et franchement ce n'est pas sûr la vente de raquette qu'ils peuvent le faire. Le problème c'est de savoir si le client veut continuer à avoir un service de proximité ou non. 

Après, je suis d'accord sur le fait qu'Artengo propose aujourd'hui un rapport qualité prix hyper intéressant. L'avantage aussi c'est d'être producteur / revendeur, ça enlève un intermédiaire et donc diminue les coûts. A l'époque ou je bossais chez décathlon,  on avait 75% de marge avec les produits D4 contre 50% sur les produits de marque donc forcément ça change la donne...

[John Dunbar]

Il y a 9 heures, jackalian a dit :

oui à l'époque des flaxfiber y avait clairement encore des défauts de fabrication (mes 990 que j'adorais avient un problème de structure au niveau des oeillets).

J'ai pu lire ici qu'il y avait un défaut d'écaillage de peinture sur les 960 , on leur a filé un autre modèle à chaque fois, et artengo a modifié son cadre en conséquence.

Alors c'est sur, niveau service client ils sont pas prise de tête, ils remplacent direct et à la 4eme ils m'ont remboursés. Moi j'ai laché le matos d4 quand j'ai failli assasiner mon frère sur un parcours de golf quand ma tête de club s'est décrochée et est parti pleine balle sur lui, à ras la tête. D4 m'a aussi tout de suite remplacé le club, vu que le soucis était bien connu, la série prend toujours la poussière dans mon sous sol depuis   Pour les pompes ils sont très bien, mais dernier reproche, peu importe le produit ils ont tendances à changer/remplacer/modifier tout le temps des produits qui sont bien (chaussures, textile) donc pas de continuité dans les gammes. 

Pour les proshop je ne rentrerai pas dans le débat, tu démontres au mieux que ce n'est pas ton domaine  

[bhamp0]

il y a 15 minutes, John Dunbar a dit :

dernier reproche, peu importe le produit ils ont tendances à changer/remplacer/modifier tout le temps des produits qui sont bien donc pas de continuité dans les gammes. 

Malheureusement, c'est pas tellement spécifique à D4 ... à part sur quelques produits "mythiques" des constructeurs, tout le reste change tout le temps.

[VladimirGuez]

Il y a 9 heures, kramer a dit :

un autre truc qui serait vraiment bien serait que les cadres d’une soient tous les memes a moins de 1g 1mm et 1 point de sw. j’imagine que c’est cher a faire  

je ne sais pas si d4 fait ca

Je ne suis pas sûr qu'il y ait un joueur parmi nous capable de détecter à l'aveugle ces écarts. Même à 5g ..

C'est une lubbie qui est née quand un ultramaniaque du matos qui s'ennuyait s'est mis a peser au gramme près ces cadres à nu et pas quelqu'un en jouant sur le terrain.

   

[John Dunbar]

il y a 18 minutes, VladimirGuez a dit :

Je ne suis pas sûr qu'il y ait un joueur parmi nous capable de détecter à l'aveugle ces écarts. Même à 5g ..  

A la différence prêt de l'équilibre, si y'a un écart plus ou moins conséquent je le ressens direct et j'imagine que c'est pareil pour tout le monde. 

[kramer]

il y a 34 minutes, VladimirGuez a dit :

Je ne suis pas sûr qu'il y ait un joueur parmi nous capable de détecter à l'aveugle ces écarts. Même à 5g ..

C'est une lubbie qui est née quand un ultramaniaque du matos qui s'ennuyait s'est mis a peser au gramme près ces cadres à nu et pas quelqu'un en jouant sur le terrain.

   

Savoir ce qui cloche exactement non. Mais quand dans tes raquettes tu as un cadre qui diffère "anormalement" des autres, ça se ressent. Je l'ai ressenti plusieurs fois en tout cas. En revanche, je suis bien incapable de dire qu'elle était la différence et de combien c'était et de certifier que les autres cadres de la série pour lesquels je ne sentais pas de différence étaient identiques.

La dernière fois que j'ai voulu acheter des raquettes (des babol) et payé pour que twe me les mesure, la différence avec les specs officielles faisait peur. Du coup, je suis passé par Didier. Mais j'ai trouvé dingue de devoir recourir à ce service pour jouer avec des specs d'usine.

[VladimirGuez]

il y a 43 minutes, kramer a dit :

Mais quand dans tes raquettes tu as un cadre qui diffère "anormalement" des autres, ça se ressent. Je l'ai ressenti plusieurs fois en tout cas.

Dans le processus de fabrication il y a quand même de fortes chances que l'écart de poids se repartisse uniformément et ne se concentre pas en tête de raquette... mais si tu en fais l'expérience c'est que ça doit sans doute arriver .

[stormy]

Combien de joueurs amateurs te disent préférer un de leur deux ou trois cadres "identiques" parce qu'ils jouent mieux avec. 

J'ai fait l'expérience dans mon groupe d'interclub.

Sur 8 joueurs, 6 avaient une préférence d'une raquette. Pour les 6 ils y avait un écart de poids et/ou d'équilibre sur leur cadre.

Plus gros écarts constatés chez Babolat et Wilson.

Decathlon impose une tolérance de +/- 3gr. Babolat c'est +/- 7gr. Ce qui peut aller, si vraiment on a pas de chance, jusqu'à 14gr d'écart entre deux cadres. 

Certains joueurs sont plus sensibles à ces écarts que d'autres mais il est garantit que dans de tel extrêmes les joueurs le sentent.

[zeonjapan]

en phase avec vous sur le fait que, lorsqu'on est un minimum sensible au matos, les écarts de production des fabricants sont pénibles et la case custo par un pro a un coût... 

je m'éloigne un peu du sujet Artengo mais le domaine que je trouve très largement perfectible c'est le contact raquette-main : autant il y a pléthore de grips-surgrips autant sur la forme du manche en tant que telle les fabricants ne développent pas le choix pour le pratiquant. Pourtant qui dit que la préhension dans un sport comme le nôtre est importante !

J'ai du mal à comprendre que les systèmes de coque ne soient pas plus largement représentés avec des formes/tailles différentes. Je soupçonne d'ailleurs que nos préférences à l'égard d'une marque soient en réalité une préférence sur la forme/taille du manche.

bref.... c'est un mystère pour moi que les possibilités sur ce sujet intimement lié à la performance du joueur soient aussi fermées vs les palettes de choix en cordages, grips etc.........