loulou

+1 +1 Cette idée a été lancée, suite à un constat. On s'est rendu compte, que la plupart des spectateurs ne regardaient pas les matchs en entier. D'après les sectateurs c'est parceque c'est : 'trop long'. Alors on a copié la réforme du tennis de table, en diminuant la taille des sets. On entend aussi beaucoup de joueurs se pleindre pendant les matchs par équipe : c'est trop long, on voudrait faire autre chose de notre dimanche. Pour vous situer les choses, il y a déjà un tournoi en lorraine, qui se joue sous cette forme (depuis plusieurs années) : 2 set de 4 jeux gagnant avec tie break à 4/4, mais c'est un tournoi 4eme série.

Ca privilégierait l'attaque car à partir d'un certains niveau tout le monde sait faire un coup droit et un revers.Ce qui empêche les attaquants d'imposer leurs jeux c'est le physique et la capacité à rester audacieux longtemps. Plus le niveau augmente plus la balle est lourde et exigente, il faut donc une grosse solidité dans les appuis, un placement parfait pour la traverser dans de bonnes conditions et pouvoir attaquer. Le problème c'est que tenir ça pendant trois sets c'est très dur physiquement et morallement. tenirs ça sur 12 jeux c'est beaucoup plus accesible. :-) Le point positif c'est que si ça se fait, on verra Federer briller au sommet encore quelques années.

Tu risques d'être satisfait... Je ne sais pas si vous vous souvenez mais il y a 4 mois je vous avais annoncé la descente du DE à 15/2 . (pour ceux qui ont encore des doutes) Actuellement le truc sur le tapis , c'est : passer les matchs en deux sets de 4 jeux et un super tie break à la place du troisième. Bref on privilégie le jeu d'attaque.(la réforme pourrait s'appliquer sur le circuit pro) Je reste complètement absourdi par cette idée saugrenue... (on descend le classement à 15/2, on met des intermédiaires, les matchs en 4 jeux, si ça continue comme ça, lle classement ne sera plus le salaire de la sueur, mais celui de la bourse financière...)

@ yam Salut ! Le fait que ce soit plus rapide fait que c'est plus simple. Je m'explique : j'ai joué à une époque ou il n'y avait pas d'intermédiaire. Supposons : tu es 30/2, ta valeur est 15/5. Quand tu fais un tournois tu te retrouves à tapper 7 matchs avant d'avoir un match intéressant, il peut s'en passer des choses en 7 matchs (sous classé,blessure,saturation mentale...) A la fin de la saison tu as joué 90 pour cent de match inintéressant, et 10 pour cent de matchs intéressants. Le fait d'avoir beaucoup d'intermédiaires, te permet de zapper cette partie, tu vas jouer entre 50 et 100 pour cent de match intéressants (en terme de montée) grimper au classement représentait auparavant un travail de longue haleine, il fallait s'accrocher sur plusieurs années, actuellement ce n'est plus le cas. Sinon oui, à partir d'un certains niveau les 3 intermédiaires auront moins d'impact, car niveau de jeu et classement se rejoignent.( c'est assez rare de prendre plus de 2 classements dans la saison en seconde série)

La fédé est un milieu conservateur, un gros dinausore qui évolue lentement, mais qui a le mérite d'évoluer. Bien que je trouve ça très bien de mettre plus de classements intermédiaires et de se rapprocher d'un classement instantanné, je pense que ça changerait fortement la valeur de celui ci. Ca devient beaucoup plus simple de grimper.

Salur Denny, Si tu veux jouer bras tendu, tu dois être impec sur ton jeu de jambe, c'est à dire te dégager de la balle pour la traverser parfaitement au moment de la frappe, c'est ce que tu as compris, et tu vois juste de plus le plan de frappe doit se situer entre ta hanche et ton épaule pour avoir un maximum d'efficacité. (sauf si t'as une épaule et un poignet bionique ) Il y a une grosse bidouille sur les préparations pour trouver ta distance. Mais sans voir comment tu prépares je ne peux pas te la donner. Big + 1 Apparement tu vois juste, donc fais toi confiance, tu avais compris l'ensemble de tes problèmes, mais tu n'avais pas assez confiance en ton jugement, le meilleur prof c'est toi même et tes sensations. :-)

Salut Denis, en fait il y a plusieurs structures de coup droit, sans conaitre la structure il est difficil de donner un conseil technique. Le double bend serait une conséquence du mauvais placement par rapport à la balle (pas assez éloigné), c'est à dire que quand tu es parfaitement placé tu as le bras tendu. Quand tu es mal placé tu plies le bras pour corriger ton erreur de placement c'est un changement de structure.Le problème c'est qu'on ne finit pas les geste de a même manière en fonction de la structure. J'espère avoir été assez clair ;-)

Le problème c'est que c'est une bidouille, ça reste du travail superficiel, c'est le truc qu'on vend pour contenter le client. Pour moi le plus important reste la coordination, qu'on construit autours de certains point repères, en celà je rejoint complètement stéro.

Salut Denis, oui tu as été très clair. Merci pour tes précisions. Pour le bras droit, si tu joues en top spin naturel, ce n'est pas nécessairement une mauvaise finition. Mais sans voir la structure exacte de ton coup droit en live je ne peux rien dire. le fait que ce soit plus laborieux quand tu es en appuis en ligne, laisse penser à un coup droit top spin, ça expliquerait pas mal de choses... Le coup droit top spin est beaucoup plus exigeant en terme de placement par rapport à la balle, si tu ne fais pas l'effort de bien te dégager tu te retrouves en retard avec un plan de frappe en arrière. la frappe en urgence peut provoquer une adaptation technique de dernière minute ca va contrarier ton top spin naturel et se transformer en double bend classic (c'est à dire que le bras se fléchis au lieu de se tendre, le plan de frappe est plus proche du corps et plus en arrière). Quand tu fais un double bend il faut finir au dessus de l'épaule... Ca expliquerait tout.

ce qui à mon avis va donner de la régularité à un service est un ensemble de points . (Quand on pense à un vrais service, c'est à dire un coup qui permet de prendre l'ascendant sur l'adversaire à un niveau de jeu correct ).Maintenant il existe une bidouille qui marche tant qu'on atteint pas des niveaux de pratiques trop élevés. LA BIDOUILLE QUI marche : (mais qui n'est pas sinonyme de progression sur le long terme ) Travailler uniquement sur la qualité de la flexion/ extension , c'est à dire qualité de l'appui au début de la flexion qui permet de générer une extension efficace. Une fois ce travail réalisé, on peut se permettre de servir en mettant le bras à 2 à l'heure, on a alors beaucoup plus de précision en conservant de la vitesse. Ps : si t'as pas de routines, crée des routines autours de ton service : fairerebondir sa balle, souffler,se positionner, etc... tu dois prendre ton temps pour servir.

il te faut de l'argent, une vie privée qui te permet de passer à minimum deux etrainements par semaines, et rester en bonne santé. Dernier point : Accepte d'être seul, ne t'en remet pas à un prof, à partir du moment ou tu sais un peu tout faire, monter à 15/1, ça vient de toi, donc fais toi confiance.

Ben moi j'ai pas honte de le dire, je suis allé au bout, et effectivement je me suis retiré, tout ça n'a plus d'intérêt, je connais mes limites, j'aurais peut être pu grimper un peu plus au classement, mais en terme de technique de physique de mental je suis allé au bout. J'avais assez de niveau pour qu'un -2/6 m 'appelle pour s'entrainer et tappe plusieurs fois la balle par semaine avec moi, ma limite elle est là, le pire c'est que c'est frustrant.

C'est une question que je me pose, Quand on fait ce genre de travail sur un gamin, c'est que quelquepart on va à l'opposé de ce que son corps peut faire naturellement. je suis persuadé qu'on augmente le risque de blessure de façon exponentielle. (on fait faire un mouvement qui ne va pas dans le sens du corps), j'espère que je ne serai pas mort d'ici là, mais ces gamins là j'aimerais bien voir le résultat sur leur corps dans trente ans. (prthèse de hanche , de genou, j'en passe et des meilleures... )

Je pense que dans le tennis, il y a toujours un facteur limitant, c'est ce facteur limitant qui bloque le joueur dans sa progression,et parfois tu ne peux pas intervenir sur le facteur limitant, c'est trop ancré. Amuses toi à monter un cancéreux en toisième série... Comme tu le dis fort justement le cerveau est lui aussi un facteur limitant... Tu remarqueras que ceux qui stagnent en 4eme série, ce sont les mêmes qui lorsqu'ils jouent au foot se retrouvent sur le banc des remplaçants.

+1 Je peux même te dire que dans certains cas on est face à l'impossible, j'avais un mec comme ça dans un de mes clubs. Je n'arrivais pas à le faire grmper, malgrès beaucoup de travail et de passion. Je me suis dis que ca venait de moi, ( ca bloquait à 30/3), je l'ai envoyé chez un pote (je bosse pas en indiv avec nimportequi, j'ai besoin de sentir le feling avec le joueur et je sens chez ce mec une certaine rancoeur vis à vis de moi, quelquepart il pense que c'est de ma faute et je le rescend...). Le bilan est édifiant, au bout de deux ans d'indiv chaque semaine (avec un prof be2, ancient joueur ATP, qui possède un dess en prepa physique et mental et ancient numéroté) et en écumant tous les tournois le mec est toujours 30/3, et il a zéro perf. Ca me conforte dans ce que je disais plus tôt, l'entraineur n'est qu'un outil...(et ça me soulage aussi...)... Au passage je lui ai toujours dis que la solution à son problème n'était pas dans le tennis mais dans la motricité , il ne veut pas m'entendre, alors je laisse couler,, je lui laisse fliguer 3000 euros dans le tennis par an, alors que si il fréquentait un cours d'équilibre coordination à 300 euros la saison, il progresserait.

XD Tu vas leur dire quoi à tes élèves? Que le tennis c'est facil?, que ca ne côute pas cher? qu'en tappant trois balles par semaine, en picolant, en fumant, et avec une hygiène de vie déplorable on monte 15/2 sans difficulté? Si rien n'a été dur pour toi, quel image peux tu véhiculer? Tu vois un exemple tout bête concernant les finances, quand je jouais beaucoup la durée de vie de mon cordage était 3 heures, la durée de vie de mes balles c'était un match. Quand tu as vécu ça, tu peux prévenir le joueur, lui expliquer que à un moment si il veut grimper il va faloir prévoir un budget tennis, et faire des choix car ce budget tennis est assez conséquent.(sauf évidement si t'es blindé de poignon et que c'est papa et maman qui payent). Cet acharnement tu le retrouveras dans ton boulot de prof, avec les débutants ou les joueurs peu doués, ceux à qui tu vas devoir réexpliquer 120 fois la même chose, en restant calme souriant et sans péter un boulon. (parceque parfois c'est dur, tu as beau faire tout ce que tu peux c'est l'élève qui ne fait pas l'effort) C'est pareil quand tu bosses sur de très bon joueurs, visionner et revisionner les vidéos de matchs en te disant qu'il y a un truc qui t'échappes sur le jeu de ton athlète mais tu n'arrive pas à mettre le doigt dessus. Cet état d'esprit tu le retrouves dans ton rôle d'enseignant. @ titoues On devrait organiser une soirée pistonnage de la fouine cet été, on t'appellera cette fois ci @stick Je te rejoins dans ta description de ce qu'on voit un peu trop sur le terrain. @totophe Dans l'absolu, oui, la seule limite c'est que la meilleure arme d'un enseignant c'est lui même, tu peux tenter de former, si le mec n'a pas la fibre il ne l'aura jamais.

Salut denny tu as toi m^me trouvé la solution dans un de tes posts , tu écris ceci: Sauf comme dit Jace , dans l'enchainement vers l'avant ou c'est plus facile aussi parce que joue plutot tendu et je raccourci ma préparation donc plus de temps. Quand tu vas vers l'avant tu as le poids du corps devant....Quand ton plan de frappe est derrière ou est le poids de ton corps? A mon avis, si tout ce qu'on t'a dis ne fonctionne pas, tu as un problème d'appuis...(Mais bon c'est simplement ce que je rescend en te lisant, sans te voir jouer, difficil de confirmer, c'est une simple intuition.) Je dirais : essaies de mettre le poids du corps sur la jambe avant quand tu es en appui en ligne, et regardes si ça améliore la donne. Mais bon, avant d'analyser ton plan de frappe, il faudrait déjà en savoir un peu plus sur ta technique : Quelle est ta prise de coup droit? (certaines prises 'année 80' induisent un plan de frappe beucoup moins avancé, certains joueurs vont même jusqu'à frapper la balle entre le pied droit et le pied gauche sur de l'appui 3/4, ce n'est plus une technique utilisée, mais des -30 de l'ancienne génération jouaient ainsi.... ) Quels types d'appuis utilises tu lorsque ça se produit? As tu les mêmes problèmes en appui en ligne et en appuis ouverts? Quel type de préparation utilise tu ? En phase 1 et en phase 2 ? (début : orientatio de la tête de raquette par rapport à la main), et fin : convexe,concave ou directe? Ou va ton bras après la frappe?

@dragonax je ne souhaite pas chercher à démontrer que j'ai raison, chacun a son opinion. Je pense que tu n' as peut être pas compris ce que je voulais dire. Il n'y a pas un seul pro sur le circuit qui ne s'est pas fait mal pour progresser. Se faire mal ce n'est pas forcément courrir après toutes les balles, ça peut être développer une certaines qualités d'appuis, travailler sa souplsses, tenir une diet, etc... et pour celà on est obligé de passer par la douleur, ça peut être servir une heure tous les jours, tout ça c'est se 'faire mal'.La douleur ce n'est pas que physique c'est aussi psychologique. Un exemple tout con: j'ai eu la chance récement de parler avec Arnaud Clément, et le type me disait avec une touche d'humour :' quand j'étais sur le circuit ce qui me manquait le plus c'est : le mac do'. Ben pour moi ça veut tout dire...(et ça aussi c'est se faire mal, il va à l'encontre de ses envies pour être plus performant) Ca ne se réduit pas à courrir après toutes les balles. C'est l'acceptation d'un certains nombres de contraintes qui crée le champion, une volonté de déplacer les limites du corps.Bref c'est de la philo. @lafouine je veux bien t'offrir du piston divertissant.

@ tout le monde J'espère que les modérateurs me pardonneront ma touche d'humour... Parceque là il y a un vrai débat qui peut se lancer : Qui a pistonné la fouine ??? (peut être qu'il faudrait avoir pistonné lafouine pour avoir le droit de se présenter au DE, mais ça risque de faire beaucoup de monde....)

@stick Oui pour la passion, mais la passion de l'enseignement, la passion de joueur il faut à mon avis simplement l'avoir vécu, et là encore cest indépendant du classement, j'ai connu des mecs 15/4 qui étaient à block et qui ont connu les choses que je considère importantes.(donc ce n'est que mon avis) La première chose, je pense que c'est l'acceptation de la douleur pour repousser ses limites. Ainsi, pour moi un mec 15/4 par la douleur aura plus de choses à apportter sur le plan philosophie de la performence, qu'un type qui monte 3 sans avoir à se déniapper les cuisses. D'ailleurs je pense que les bons joueurs de tennis n'ont pas besoin d'un entraineur / correcteur pour progresser. Ils ont besoin d'une philosophie, arrivé à un certains niveau, ce qui fait la différence est d'ordre philosophique. (aller servir une heure tous les jours, courrir, par exemple) Le prof n'est qu'un outil, c'est l'élève qui fait le choix de s'entrainer jusqu'à vomir, c'est l'élève qui gagne ses matchs, or être un gagnant c'est surtout un état d'esprit, c'est une valeur qui peut être véhiculée par nimportequel sportif qui s'est un jour investi dans n'importequel sport.

tu prend une protections type coudière de roller , tu la clipses sur ton poignet, et c'est réglé le poignet ne pourra plus bouger . Pour le coude même principe mais tu bloques le coude .

D'acc, les personnes dont je te parle ont passé le BE en candidat libre eux aussi, comme toi et ton ami, je ne parlais pas des cartes pros. (les cartes pro, il reste plus que moi) @stickmagassi: Tu n'as pas les droits fédéraux, là par exemple ça me pose un problème, j'ai quelques jeunes qui tournent vraiment bien, je n'ai pas accès aux bourses fédérales pour les former. Les gamins sont obligé de travailler avec un mec titulaire du BE. C'est problématique car je pense que le rapport humain est très important dans l'enseignement du tennis. @Alarue Tout a fait, à mon avis, le diplome c'est un permit de conduire, ca veut pas dire que tu sais conduire, loin de là. :-)

c'est une bonne idée ok , effectivement ça représente un marché juteux. Pour la voie de garage,(sachant que nous avons fait staps spécialité tennis tous les deux). Dans ta promo,combien de mecs ont obtenus le B.E, et combien sont encore en fonction aujourd'hui? Dans ma promo : il y en a eu 8, sur les 8 , 2 était BE2. Les deux BE2 ont changé d'orientation.Sur les 6 BE1, 2 sont encore en fonction, et un des deux a une autre activité pro à côté qui est son activité pro principale, le BE sert à arrondir les fins de moi... En gros sur 8 BE,et 15 ans plus tard, il n'y en a que 2 qui travaillent encore dans le milieu Ca rend l'idée de totophe encore plus pertinente, par contre elle rapportte pas assez d'argent à la fédé. :-)

Bizare ce message, il y a quelques mois j'avais lu un de tes postes,et tu disais que tu étais contre la limitation de classement à 15. Tu voulais une limitation plus basse. Donc je ne comprend pas, tu as changé d'avis?

Quelle solution proposes tu? Une formation plus solide? Un BE à 2/6 (c'était une de mes convictions)?mais ca reviendrait à se mordre la queue. Une formation différente? basée sur l'accueil l'encadrement, le développement et la gestion d'un club? changer le smodalités d'évaluation?