loulou

c'est cette différence qui fait notre richesse Cool, on est plusieurs à avoir le même ressenti . :-)

J'arrive comme un cheveux sur la soupe, mais je suis pas trop d'accord sur Fed et Nadal, sur Simon j suis 100 pour cent d'accord . Pour moi Fed c'est de la prise de balle tôt, donc du jeu d'attaque au sens large, son jeu est dicté par la prise de balle, il fait donc en fonction de la balle de son adversaire c'est pour celà qu'il fait un peu tout. Nadal c'est une prise de balle plus tardive, donc pour moi ca reste défensif, après effectivement il arrive à gagner des points du fond de court en prenant tard grâce à son lift monstrueux, ce qui permet de lui coller une étiquette d'attaquant. Mais ça reste une prise de balle tardive donc un jeu à dominante défensive.(Même si rafa prend de plus en plus tôt). ce n'est que mon avis, j'ai tendance à définir un style de jeu par la prise de balle, ce que je trouve halucinant chez nadal c'est sa capacité à faire un coup gagnant en prenant une balle très basse très tard. Federer c'est le contraire, c'est sa capacité à faire un coup gagnant sur une balle prise au sommet du rebond très haut.

Donc nous sommes d'accord, kramer ne l'était pas . Pas de souci sur mon choix, c'est gentil de t'en soucier, je suis très très heureux de mon métier et de ma vie.Houlà !!!! non pas du tout, je ne suis pas face à un échec, je décris simplement ce que je pense du tennis à partir d'un certains niveau. Je penses que c'est justement parcequ'on a prit conscience du pourquoi et du comment de ses propres limites qu'on devient un meilleur entraineur, c'est un réel plaisir d'aider quelqu 'un a passer le cap que tu n'as pas franchie. Ce n'est pas que le négat ne veut pas me laisser gagner, je cirais du négat sur un set mais pas sur un match, j'en suis donc arrivé à la conclusion suivante : le tennis à partir d'un moment c'est tapper plus fort plus longtemps et c'est une bagare physique.Je ne pense pas que c'est mental, c'est très mathématique : pas le physique pour faire ça assez longtemps...) j'avoue que c'était loin de l'idéal que je me faisais du jeu, mais de là à parler de souffrance et d'échec de vie, toi d'habitude si cartésien et mesuré, je trouve que tu y vas un peu fort. Je ne me pleins pas, je fais un constat sur le jeu tel que je l'ai ressenti, ok on est loin de l'idéal qu'on veut faire gober à tout le monde ( le plaisir , tout ça), c'est simplement un constat de joueur. Par contre, je considère que c'est une grande force en tant qu'entraineur, car je fais le choix avec mes joueurs : en gros je leur demande ce qu'ils veulent faire dans le tennis. Si j'ai face à moi un jeune qui veut s'amuser et se faire plaisir je sais éviter les entainements de malade. Si j'ai face à moi un projet un peu plus relevé, je joue carte sur table avec mon joueur : ' écoute il va faloir en chier physiquement, on ne sait pas si l'organisme tiendra la charge, il y a aura un peu de plaisir beaucoup de satisfaction, mais une part de souffrance, est ce que c'est ton choix? dernier point : je ne pense pas que frapper plus fort plus longtemps soit une base, c'est un idéal vers lequel les bon joueurs tendent. Tout dépend du niveau et du talen de chacun, pour certains en restant dans le loisir, on peut monter assez haut sans être dans cette optique.

Salut Yannou Analyse rapide de ton coup droit: Sur ton coup droit ce que je vois, c'est que tu es en prise fermée et que tu as une bonne traversée de balle naturelle. Ton coup droit naturel est un coup droit efficace, mais très exigeant en terme de placement et de prise de balle. En utilisant ton geste naturel il te faut un plan de frappe largement au dessus de la hanche, un peu en dessous de l'épaule. Il faut donc que tu te déplaces pour prendre la balle au moment où la elle arrive dans cette zone (environs 20 cm en dessous de ta ligne d'épaule),.Ca nécessite de l'anticipation, démarer tôt vers l'avant ou vers l'arrière pour prendre la balle dans de bonnes conditions avec un plan de frappe idéal hypothétique explication de ton coup droit défaillant en match: En voyant cet élément clef de ton coup droit, je comprend ce qui t'arrive en match.Quand tu prend une balle trop bas tu n'as plus aucun contrôle (trop de traversée ). A l'entrainements, tu connais les joueurs, tu connais leurs trajectoires, tu fais un effort de placement par habitude, pour pouvoir jouer, bref tu n'as pas à t'adapter. En match tu dois t'adapter à ce nouvel adversaire, à ces nouvelles trajectoires, + la crispation. Pour finir, l'adversaire repère assez vite que en te bougeant sur ton coup droit (sans rythme, chopé, lifté, etc....)il te met dans un gouffre, donc il l'exploite. Ca me parait logique . Pour progresser : (en plus de tout ce qui t'as déjà été donné par les autres clasimiens) Je dirais qu'avec autant de traversée, on peut se permettre un peu de rotation. Donc travailler le lift. (Quand l'effort de placement sera acquis.) sur les jambes : plus bas !! poids du corps sur la jambe avant en revers. il faut t'entrainer à auto-ajuster ta hauteur de frappe par les jambes, balle basse tu dois être très bas, etc... .

@ kramer je pense que ce n'est même pas une question de niveau. J'ai ressenti ça deux fois dans ma vie de joueur, quand je tapais à négatif, j'avais ce sentiment, donc bien vu dragon . Et à une autre période de ma vie, quand j'étais tout jeune la sensation c'est :c'est lourd ça va vite,ça revient fort Tu te retrouve à te bagarrer sur la diagonale, et le mec de distille des balles qui font bien mal aux jambes. Si tu ralenti le jeu, ou si tu lèves la balle tu te fais punir.Bref ta seule solution c'est frapper plus fort que lui... A un moment c'est la capacité physique à enchainer ce genre de points sans déchet en gardant le même niveau de jeu qui compte, enfin je l'ai ressenti comme ça, parceque je suis pas un attaquant. Je pense que oui tu as raison, certains joueurs ont la chance de pouvoir jouer autrement, (comme toi), mais pour beaucoup de joueurs, mieux jouer ça revient à frapper plus fort plus longtemps avec plus de précision et pas grand chose de plus. Pour l'exemple de santoro, je suis pas super d'accord. Santoro joue très bas sur les jambes et sa balle a une vitesse et un angle de rotation de maboule, même si elle n'est pas rapide il y a une rotation de malade donc une puissance supérieure à celle d'un joueur de club.

Lol je ne connais pas ses positions philosophiques. http://fr.wikipedia.org/wiki/Patrice_Hagelauer Je vais finir sur un truc moche, mais passé un certains niveau le tennis c'est très chiant, tu ne peux plus déborder et ça devient une bagarre physique...il faut rammenner de plus en plus de balle en frappant de plus en plus en plus fort pour te protéger... Bref quand tu as déjà les capacités de résistances tu es sur la bonne voie.

Je pense que oui c'est possible, si tu es un athlète confirmé. Comme je le disais au début du topic, j'ai vu un mec faire NC ---> 15 en un an , mais le mec était major de L'UFR STAPS quand on faisait la moyenne de ses notes en sport...(et il n'avait jamais joué au tennis) Ca rejoint la philosophie d'Hagelhauer . (idée défendue dans son livre de 1980 co-réalisé avec yannick Noah) 'jouer au tennis est un aboutissement sportif' La stratégie employée est simple, bosser sur son corps pendant des années, avoir un niveau d'équilibre de coordination, d'explosivité de lecture anticipation et de cardio de dingue, puis roulez jeunesse. Toutes ces qualités se travaillent dans d'autres sports...

Pour en revenir au sujet : Quelle triste histoire.... On aurait pu avoir un peu de rêve, et on a un flop

Il a 16 balais, c'est un age où le jeune fait des choix. 15/2 à 16 balais c'est pas top top, il y a un décallage entre le choix de vie et le niveau tennistique du jeune. A mon avis il doit être prit en charnière entre deux choix: celui du tennis(qui apparement ne le convaint pas) et les joies de l'ado ( les filles, la scolarité, les potes, les objectifs pro à long terme...) c'est un problème que j'ai déjà rencontré, je pense que quand on hésite il est déjà trop tard, le choix est déjà fait de manière inconsciente, il ne reste plus qu' à laisser le temps faire les choses. (pour te situer mon gamin qui était dans le même cas, est actuellement pompier, très heureux , très équilibré, il joue 15 matchs par an, tappe fréquement avec ses potes en ayant beaucoup de plaisir et ça lui suffit) Je crois que notre rôle c'est aussi d'aider les jeunes à s'épanouir dans leur vie d'adulte.Le jeune qui balance un match montre déjà sa désaprobation et son rejet du systême tennis/compet.

En fait à mon avis tu as pas 36 solutions, soit tu le bouges de force, et tu prends le risque de le braquer, voir de le dégouter de l'activité. (mais ça peut marcher). Soit tu te dis le gamin veut s'amuser, il faut déjà lui donner ce qu'il attend et si il change d'avis il viendra de lui même me demander un peu de sueur et de travail. Intéressant ta manière de percevoir le rôle des parents. On est sur un ado, il devrait théoriquement tuer le père,or le père nourrit de grand objectifs, comme le gamin n'ose pas s'imposer, et comme il n a pas envie de décevoir ses parents, il préfère continuer la pratique en trouvant un compromis, c'est à dire en s'amusant. Ca doit être le style bon gamin qui obéit à ses parents.... enfin , avant de faire un jugement hatif je commencerai par répondre aux questions . :-)

Je pense qu'il est saturé le gamin. A mon avis fais le point : Relation avec les parent, est ce que ce sont les parents qui poussent, ou le gamin fait t'il réellement un choix pour lui même ? est ce qu'il dort bien? , mange bien ? , es t'il d'humeur changeante? et à l'école ça se passe comment?, tu y verras beaucoup plus clair en répondant à ces questions. Apparement il te répond tout seul par ses choix. Il veut s'amuser dans le tennis, il ne parait pas avoir d'objectif de performance. Il vie le tennis comme une activité de loisir. Bref, tu es face à un ado, moment un peu compliqué dans le développement de l'individu, l'adolescence débouche sur une personalité en mosaique : on fait des choses d'adultes, mais on a aussi envie de garder un peu d'enfance. Dans l'apprentissage du tennis, ce qui différencie les stades de développements du joueur, c'est justement le passage d'un tennis ludique à un tennis plus travaillé. Dans le cas de ton loulou, il semblerait qu'il préfère rester dans un tennis ludique, enfantin, soit il n'est pas prêt à passer le cap, et son comportement peut se modifier avec le temps, soit il ne changera jamais d'avis sur le sujet. Le jeune ado fait déjà des choix d'adultes, il est tout à fait capable de faire la part des choses , par exemple: j'utilise mon capital travail pour réussir ma scolarité, et j'utilise mon capital jeu pour le tennis, car je souhaite jouer, m'amuser comme un enfant. Pour les réponses qu'il te donne fait bien attention, entre ce qu'il pense et ce qu'il choisit de te dire pour ne pas te froisser. Le jeune ado a besoin de se rassurer, il n'est peut être pas prêt à s'opposer, c'est encore plus dur pour lui si il t'apprécie. la situation se débloquera avec le temps, moi je lui donnerais ce qu'il veut (du ludique), j'enleverais la pression des objectifs et des compet pour éviter qu'il ne raccroche définitivement la raquette dans quelques mois / années. c'est juste mon avis, je e plante peut-être

Ok, en attendant et pour revenir au sujet initial Lorsque le jeune sportif ne s'amuse plus (surentrainement, contraintes parentales trop importantes...), il y a un certains nombre de symptomes révélateurs : démotivation, trouble de l'humeur,réduction de l'apétit, trouble de sommeil... Bref,théoriquement, tant qu'il mange bien, dort bien, reste d'une humeur habituelle et qu'il reste motivé, pas de raison de tirer la sonette d'alarme.

c'est un sujet un peu chaud le choix des balles. On utilise les balles intermédiaires pour plusieurs raison, voilà celles qui reviennent le plus souvent : éviter les traumatismes ( aspect santé ) mettre l'élève en réussite (aspect ludique) permettre à l'élève de prendre les balles en étant placé de façon à obtenir une technique sans trop de compensation . (aspect technique) créer une logique de jeu vers l'avant. (aspect tactique), et donc éviter les gamins qui jouent 3 mètres derrière en limant. Grace à l'utilisation de la balle intermédiaire on les programme dès le plus jeune age à avancer dans le terrain. Un bon moyen d'évaluer si un gamin est capable de jouer en balle dure, c'est de lui demander de jouer service volée, lui demander de faire des retours gagnants, si il en est incapable c'est qu'il n'est pas sur le format qui correspond à son développement. La ou le bas blesses, c'est que quand tu en parle avec les principaux interéssé (ceux qui ont imposé la balle intermédiaire), ils considèrent que les ages fixés sont encore trop élevés, les ages affichés sont théoriquement des seuils limites, donc c'est pour eux une ineptie de faire jouer un gammin de 8 ans en balle mid. Après tu as la réalité du terrain, quand tu as une petite structure et un élève vraiment doué, tu ne peux pas suivre la réforme, car tu manques de jeunes du même niveau.... Tu as égallement une autre forme d'enseignement dans laquelle on utilise uniquement a balle dure et la balle intermédiaire, force est de constater que les joueurs issus de cette filière ont beaucoup de mal à avancer dans le terrain, on les retrouve avec un jeu stéréotypé deux mètres derrière la ligne de fond.

Pour le volume horaire, tant qu'il ne se blesse pas et qu'il a du plaisir je ne met pas de hola. Par contre au niveau du développement de l'enfant, il est conseillé à 8 ans d'aider l'enfant dans l'apprentissage de la performance. Les sport que ton enfant pratique ne permettent pas une évaluation chiffrée de la perf, je rajouterai donc un peu d'athlé ou de la natation, histoire de travailler sur cet apsect important de la construction de la personnalité. on est censé mettre un sport individuel, un collectif et un d'endurance) Ps pour la balle dure, c'est un autre débat , on pourrait en parler pendant des heures, actuellement un enfant de 8 ans est censé jouer en balle mini, pas de mid avant 9 ans, et pas de balle dure avant..............;; très tard . si tu veux plus d'info sur ce sujet je te donnerai différents points de vue... Bonne continuation !

Comme d'hab, ça a l'air top :-) Tu comptes installer ça dehors en remplacement de tes terres?

@ Nath Ce n'est pas une guerre, c'est un échange entre différents utilisateurs, je trouve ça très intéressant. Apparement Denebola n'est pas satisfait, toi et roche non plus, lafouine dit que c'est sympa, et mon pote qui tient un tc dans le sud est très content. Je me pose donc la question des normes de constructions de ce genre de terrain, car on a vraiment deux sons de cloche complètement différents, et je fais confiance à votre expérience , comme je fais confiance à celle de mes deux amis. Je pense que dans une structure avec 8 terrains et avec les ambitions de Roche il est nécéessaire d'avoir une à deux terres battues exterieures, j'ai entendu du bien du classic clay par d'autres personnes, ça me paraissait être un moyen efficace de se rapprocher de la terre battue sans en avoir les inconvénients, donc je proposais.

@ roche : je ne sais pas , tu devrais demander à la fouine elle connait bien cette surface, mais je pense que ce n'est pas ça. Apparement ca se rapproche d'une terre d'extrèmement bonne qualité j'ai déjà joué sur un truc tressé, et franchement c'est pas de la terre... Le truc cool c'est que le terrain est garanti 10 ans, donc si ton classic clay prend l'eau au bout d'un an, on te le reconstruit gratuitement. En terme d'entretient on parle de 10 mn pour remettre la silice sur le terrain, apparement 10 mn par semaine.

Ok... c'est de la silice teintée couleur brique pilée, donc ca ressemble à de la terre, mais comme tu le dis fort justemment la silice est le composant principal du sable.Je te prie de m'excuser d'avoir mélangé la silice rouge brique et le sable. Merci pour ton témoignage, c'est juste très étrange d'entendre deux discours totalement différents, je me pose la question de la région ,de la qualité de la construction. j'avais posté ce lien sur le classic clay dans un message précédent, donc je pensais que ça suffisait à comprendre que nous parlions de la même surface : http://www.classic-clay.com/surface-classic-clay.html merci ! @ roche : cliques sur le lien. Moi je pense que si tu veux monter une académie il te faut les trois surfaces reines, donc de la terre ou une surface s'en approchant, du quick et du greenset, de façon à préparer les joueurs pour chaque tournoi. (Ca risque de craindre du boudin si tu peux pas préparer les mecs sur terre avant un tournois sur terre ; la glisse ça se bosse)

Bon après un petit coup de fil aux personnes utilisant du classic clay depuis plusieurs années, j obtiens la réponse suivante : (attention ce n'est que l'avis d un club qui tourne sur 4 classic clay exterieurs) C'est moins d'entretient qu'une terre, il faut parfois remettre de la terre à cause du vent qui chasse la terre sur les coins du terrain, l'arrosage n'est pas obligatoire, et c'est relativement facil à mettre enplace sur un ancient terrain en dur prééxistant. Remettre le sable ne prend pas beaucoup de temps, c'est beaucoup moins fastidieux qu'un démoussage. En terme d'entretient c'est apparement comparable à un quick bien entretenu, c'est à dire fréquement lavé et démoussé. (et là il faut dire que la plupart des quick sont laissé à l'abandon) Donc Nath c'est bien le première fois que j'entend ce discours. , les terrains dont je te parle sont situé dans le sud, les classic clay dont tu parles sont situés dans l'est ?? (Ca pourrait expliquer les deux sons de cloches différents)

d'ac ouaip excuses on a posté en même temps, donc d'après toi ce serait un effet de pub. En comparant à une terre ,ça donne quoi question entretient? c'est kif kif ?

théoriquement le classic clay demande beaucoup moins d'entretient que la terre, donc je ne comprend pas ton message : Conseiller du classic clay qui demande un énorme entretien sinon patinoire assurée ... c'est un mensonge publicitaire ou une réalité??

Tu as des classic clay??? Je me base uniquement sur ce que j'ai entendu: grand confort de jeu, un cout plus élevé à l'achat mais un entretient beaucoup moins important que pour une terre battue. On m'aurait menti? http://www.classic-clay.com/surface-classic-clay.html c'est d'ailleurs le discours tenu sur cette brochure, moins d'entretient qu'une terre.

Salut Roche je te déconseille vivement les terres battues intérieur, j'ai travaillé plusieurs années sur ce genre de structure, quand tu rentres chez toi le soir, tu te mouche orange. Bref il y a beaucoup de poussière, c'est enquiquinant pour l'enseignant. A l'intérieur je ferais comme beaucoup, je mettrais deux green set, il faudra prévoir quelques passages de machines par an si tu veux les conserver en excellent état. (Pour enlever les peluches de balle, c'est une à deux heures de travail en fonction de ta vitesse d'exécution) A l'extérieur je mettrais deux classic clay, histoire d'attirer une clientèle d'ancient bon joueurs. Le classic clay est la surface la moins usante au niveau articulaire, et je pense qu'il y a pas mal de personnes qui seraient prête à signer dans un club ou on trouve de telles structures. Deux quick avec des rebonds hauts et deux greenset exetrieur. Ca te permettrait de faire le tour des surfaces, en cas de tournois tu peux faire jouer le tournois sur 4 green set en même temps, bref je te conseillerais ça.

+1 avec denebola Bonjour, et bienvenue. Il faut prendre un risque mesuré , c'est à dire que tu dois connaitre ton tennis et choisir une vitesse de jeu en fonction de la précision recherchée, plus tu joues vite, moins tu es précis. Les joueurs expérimentés se trompent rarement dans le choix de la vitesse donc il font très peu de faute, leur réponse est toujours adaptée. Apparement le seul truc qui t'importe c'est gagner... Tu as un volume horaire de dingue, 6 heures par semaine, c'est énorme. Si j"avais un jeune qui joue 6 heures par semaine... Je le ferais déjà passer au garage technique, pour faire un bilan global de ce qu'il sait faire et de ce qu'il sait pas faire, ensuite je lui ferais manger du service tous les matins au ptit déjeuné avec son bol de ricoré. A midi il mangerait du retours de service, et le soir il irait se coucher en bouffant des enchainements... Tu as beaucoup de temps , maintenant il faut exploiter ce temps de manière correcte.IL te faut une deuxième balle inataquable, donc bosse le service avec des cibles, 10 minutes par séquence.Bosse le retours de service avec des cibles.Travailles un coup de manière approfondie avant de t'attaquer à un autre.Ne perd pas ton temps à faire des balles, mets toi le plus souvent possible dans une situation de match.

Je crois que tu ce que tu décris c'est le placement / replacement en v. Ca fait partie des fondamentaux du jeu de jambes. (c'est à dire qu'un joueur de tennis se déplace en v vers l'avant ou vers l'arrière, schématiquement ça fait deux v qui se rejoignent par la pointe) Une fois cet élément en place, c'est ta capacité à anticiper rapidement la trajectoire de balle, démarrer tôt, être rapide sur tes première foulées qui te donne le temps d'effectuer ta frappe dans de bonnes conditions. Passé un certains niveau c'est uniquement de l'anticipation, de la vitesse de lecture et de démarrage, on ne bug plus sur le déplacement en lui même.Je pense que chacun a ses limites. Il y a la vitesse de tes connections biologiques (cerveau, nerfs, muscles), tu ne peux pas aller plus vite que ce que ton corps te propose, et sur ce point précis on est pas tous égaux. Après tu peux agir de différentes manières pour gagner en temps de réaction de manière plus ou moins légale... (entrainement, cocaine...) c'est pour ça que tu croises des mecs qui jouent à 4/6 en marchant et d'autres qui doivent courrir à 30/2