loulou

clair :-( , je ne sais pas ce qui s'est passé....

Salut Athès si tout va bien en septembre, mais à la vue des derniers travaux qui sortent,je n'ai plus beaucoup d'avance... :-( Je pense que l'enseignement du tennis est constitué de différents degrés, ainsi je pense que chaque enseignant est prédisposé à une phase ou à une autre du développement du joueur. il y a la phase de déblocage du joueur, qui permet d'obtenir un geste juste et une maitrise de toutes les situations de jeu du tennis.Cette phase est compliquée, plus ou moins longue en fonction des capacités intinsèques de l'individu, elle est capitale pour le futur du joueur et négligée, mal vue... Quand c'est fait, on arrive sur un autre processus qui est l'entrainement, on tire sur la machine, et on tire les marrons du feu. Si la partie 1 n'est pas respectée, pas terminée, on peut se retrouver avec des blocages qui seront dur à corriger et qui bloqueront le joueur sur le long terme. On entre ensuite en phase 3 , la programation , la préparation physique annuelle, l'hygiène,le mental, bref ça devient de plus en plus pointilleux.(On pourrait ajouter d'autres phases en fonction du niveau de vice lié à ton implication tennistique) Chaque entraineur a sa particularité, il aime un maillon ou l'autre de la chaine, c'est à mon avis l'amour qu'on a pour un des maillons de la chaine qui fait qu'on est un bon entraineur, le vécu sportif semble prédominer sur certains maillons, c'est vrai.Mais je vois que tu partages mon avis sur le sujet, il est question d'expérience sportive et pas réellement de niveau. ..

tout à fait pas de dédicace pour toi :-)

Et oui, il y a souvent une histoire de poignon derrière un classement .

je te comprend dark, disons que je pense que la technique ne s'apprend pas, on la fait ressortir. La finalité c'est le plaisir du jeu, si tu ne trouves ton plaisir que dans la victoire il y a un problème. sinon oui les enfants issus de milieux sociaux favorisés on un état d'esprit qui leur permet de mieux réussir dans le tennis. Le gout de l'effort de la projection, ce sont des valeurs du sport mais égallement familiales.Et le tennis côute cher...

En quoi serait ce plus difficil avec les enfants?

C est basé sur l'expérience, tout ceux qui ont évolué à mes côtés sont aujourd'hui pété de partout c est du à l utilisation de techniques inapproprié a leur organisme. Certaines personnes ont la chance de passer entre les gouttes, tant mieux pour elle. JPR parlait de méthode pour apprendre le revers on en est très loin, pour moi il s'agit de mener chaque joueur à son meilleur niveau sans bousiller son corps, c'est très différent comme approche. Ce n'est pas une réaction teintée d'orgueil, c'est la joie de voir aboutir plus de 35 ans de passion et de recherche. Au passage avant d'arriver à cette conclusion, je me suis planté un bon nombre de fois, j'ai fais des conneries, mais je tire des conclusions de mes erreurs. Tu peux considérer que c'est un teaser puisque je vais publier. Allez, histoire de mettre un peu l'eau à la bouche des passionnés, il existe 518 400 profils psychomoteurs différents...et par extension 518400 façons de jouer au tennis différentes,Tout part de là. Ca fait 15ans que je suis sur ce projet, et j'ai tiré mes conclusions hier soir dans une certaine euphorie. Après avoir testé cette méthode dans un des mes clubs avec un taux de réussite à 100 pour cent, et en conservant l'ancienne méthode dans un autre TC histoire d'avoir un échantillon témoins, je peux sans prétention dire que cette fois ci, je ne me plante pas. Actuellement je fais des tests sur des joueurs qui malgrès la présence d'un grand entraineur à leur côté se retrouvent bloqués dans leure progression.J' y crois et je suis persuadé que je vais arriver à les débloquer en douceur. Pour en revenir au sujet, enseigner et jouer c'est très différent, suite à ces conclusions, 30 est encore un niveau trop élevé pour enseigner le tennis, plus le niveau de jeu est élevé plus il y a un risque de parasitage entre le jeu de l'entraineur et celui de l'apprenant. Pour moi le bon prof de tennis devrait être Nc, bourré d'empathie, obsédé par la progression de ses élèves et par leur épanouissement dans le jeu, avoir des compétences dans le domaine de l'ingénieurie, et ne jamais avoir touché une raquette... @ kramer dans ton cas, que te manques t'il pour aller plus loin? Un mec qui accepte de se poser davant ton match pendant plusieurs heures, son rôle serait de décoder ce que tu fais bien, ce que tu fais mal, il pourrait ainsi te guider dans un sens ou dans l'autre. C'est complètement indépendant du classement, c'est plus une histoire de temps aloué à chaque joueur. Une des personnes qui m'a le plus aidé dans mon tennis c'est ma femme, elle n'a jamais joué, pendant mes matchs elle se posait sur le bord du terrain et prenait des stats. Puis elle venait à la fin du match m'expliquer là ou je gagnais des points, là ou je les perdais. Elle m'a plus approtté que des joueurs de niveau internationnal qui me disaient c'est comme ça, en me faisant cracher mes tripes... L'enseignement du tennis à partir d'un certains niveau n'est qu'une histoire de bon sens par rapport au joueur et a ses aspirations. On en revient à la qualité première : savoir communiquer, savoir observer, savoir écouter...Plus le classement de l'enseignant est élevé, plus le joueur est dans un processus d'admiration il écoute et fait nimportequoi, persuadé que le pro détient la vérité. Plus le niveau augmente plus tu détiens une vérité, mais une seule : celle de ton jeu, donc 1 chance sur 518 400 de tomber sur le même profil prof / élève. Dans ton cas, si le père de Santoro te proposait un coaching , que dirais tu? il est 15/2 donc c'est une bille?

Salut J'ai complètement fini mes travaux... On se plante totalement sur l'enseignement du tennis, c'est fâcheux . Je suis également en mesure de démontrer un grand nombre d'erreur réalisées par la majorités des enseignants avec des conséquences dramatiques sur la progression et la santé du joueur. Je tiens une bombe entre les mains,un grand nombre de blessures et de gros problèmes physiques sont causé par les inepties que font faire les enseignants fédéraux à leurs joueurs, j'ai toute une liste de victimes... .Pour cacher le pot au rose de la nullité du système français d'enseignement on blinde les élèves de physique histoire d'obtenir des résultats et on se tape sur le ventre en disant qu'on a les meilleures enseignant du monde (ahahahahah je suis mdr). C'est scandaleux. Celui qui a comprit l'enseignement du tennis dans son ensemble sait parfaitement que le classement et le niveau d'enseignement ne sont absolument pas corrélé, puisqu'il est tout à fait possible d'enseigner à nimportequel niveau sans utiliser sa raquette. Je suis en mesure de le démontrer, je vais apprendre ma méthode à des NC qui vont sortir sans difficulté des troisièmes séries, là je serai mdr. L'enseignement du tennis est quelque chose de scientifique et de très cartésien, un bon prof de tennis doit d'abord être un scientifique, un cerveau ordonné,une tête pensante.... @ Kramer : Pour le haut niveau, on en revient au même, c'est un faux problème.Le mec compétent sur une plateforme haut niveau sera appelé pour ses compétences pas pour son classement. Quand on lit certains posts, on a l'impression que tout est mélangé, remettons les points sur les i: 1)Avant d'intervenir sur du haut niveau tu fais tes preuves, ce n'est pas parceque tu es BE que tu interviens sur du haut niveau, c'est parceque tu as un truc en plus.. 2)Le classement à 15/2 donne le droit de s'inscrire à l'examen, ce n'est pas un gage de réussite

Moi aussi je pense aux vertèbres.... le seul moyen si c'est ça, c'est de renforcer le squelette aux endroits stratégiques par du travail de musculation spécifique et certainements des étirements. Je ne sais pas ou tu es mais je peux te filer des adresses. tes résultats sérologiques , ils donnent quoi? il y a une inflammation?

La pratique sportive et rendre son corps performant, ca veut dire beaucoup de chose, y compris de la nutrition, un rythme de vie, une programmation. Le capeps est national je parle de mec reçu à l'examen qui sont des billes physiques. Il nesera pas meilleur enseignant mais en tout cas il aura fait ce qu'il faut pour arriver à son but. ca va plus loin à mon avis, le but c'est l'autonomie motrice, ca veut dire que tu sais utiliser ton corps dans différentes activités, donc tu sais le forger pour une activité donnée. Si tu n'es pas capable d'être autonome toi même comment rendre tes élèves autonomes?

C'est pas easy c'est plus simple, et encore pire avant, à l'époque du l'ureps. à mon époque t'avais un concours d'entrée dissimulé ( cooper, 200 4 nages, athlé....), et le niveau physique était assez élevé. Actuellement tu peux être une chèvre physique et avoir ton capeps, c'était impensable à mon époque ... Quand je travaillais en EPS , au hasard d'un remplacement je croisais des stagiaires, j'ai même vu des mecs obèses.Par exemple sauter ta taille en saut en hauteur quand t'es obèse, (condition nécessaire à ton entrée à l'ureps il y longtemps)c'est impossible, le niveau physique demandé est devenu au ras des pâquerettes.... La sélection se fait plus sur les écrits que sur le niveau d'implication dans la pratique sportive, on fait dans le théoricien pas dans le sportif.

A mon avis ça va surtout permettre de faire le ménage, ceux qui travaillent de manière correcte auront du boulot, les bicyclettes n'en auront pas...Ca va dans une logique libérale qui correspond bien à la réalité de terrain du monde du tennis.

J'ai eu une discussion avec totophe par mp, sa remarque ne concernait pas la rémunération des enseignants. je comprend son point de vue et il y a beaucoup de vérité dans sa vision des choses, c'est dommage que tout le monde ne puisse pas en profiter. @ pupic le prof d'EPS touche cette somme de manière plus ou moins directe, son salaire est lissé sur l'année et il inclut les vacances, de plus il a tout un tas d'obligations (conseil de classe, réunion parent prof, organisation d'évènements, etc...) Donc il est réuménéré pour 20 heures de terrain, en réalité en comptant les préparations de cours, les bulletins et tout le reste il fait le double. Ensuite le prof d'EPS a suivi une formation au minimum de niveau bac +3 (bac +5) actuellement. Ceux qui ont un bac+3 ont subit une sélection en entrant au staps (plus ou moins directe, plus ou moins cachée),ceux qui sont à bac +5 n'ont pas subit ce genre de sélection... La somme de 25 net de l'heure est une belle somme, car c'est en heure terrain que le prof de tennis est rémunéré. (25*20 = 500 euros / semaine) soit 2000 euros net par mois, c'est une jolie somme. Le prof D'EPS débutant touche environs 1500 net (avec un bonus en fonction des régions), ensuite il gravit les échelons et il peut évoluer au cours de sa carrière (capeps, agreg, formateur de formateur, prof principal, heures sup, etc...) Dans l'EPS comme dans le tennis on voit de tout, des profs passionnés qui ont un niveau de savoir astronomiques, et des mecs tu te demandes comment ils ont pu sortir diplomé, tout processus de formation a ses limites. En terme de valeur sur le marché, on pourrait débattre pendant des heures, Le BE est un diplome inférieur au diplome de prof D'EPS, le diplome de prof d'EPS est le diplome le plus puissant dans le domaine sportif, c'est le seul diplome qui te donne le droit d'enseigner tous les sports contre rémunération, avec une capacité d'encadrement record. Moi en tout cas bien que je sois prof d'EPS, ca ne e choque absolument pas qu'un bon prof de tennis touche lus qu'un enseignant EPS... Ps: A l'époque ou j'ai fais mes études, seulement 10 pour cent des élèves inscrits en première année de deug EM (education motrice pour etre prof d'EPS) , sortaient avec la licence en poche. Actuellement on monte à bac +5 avec un taux de réussite 2 à 3 fois supérieur, cherchez l'erreur) @ chris On a posté en même temps. Globallement on est d'accord je me suis peut être mal fait comprendre. Ce qui m 'a plut dans l'enseignement du tennis, c'est le fait d'être rémunéré au mérite, quand tu travailles bien tu es bien rémunéré, quand tu bosses mal tu coules, c'est un état d'esprit proche du mien. Par extension c'est ce que je reprochais à l'EPS, j'étais TZR, j ai donc bossé avec pas mal de monde, j'ai vu des mecs émargé à 3400 net (hors classe en fin de carrière) qui étaient des merdes finies, j'ai également vue des vacataires avec un niveau hallucinant rémunérés deux fois moins que leurs homologues.C'est cet aspect des choses qui m'a conduit à renoncer au capeps. Par contre bac + 6 , je vois pas ,capeps avant LMD c'est bac +3 avec concours d'entrée (ce que j'ai fais), capeps après LMD, c'est bac +5 et c'est un faux bac +5, il valident l'année de stage comme une année d'étude, agreg ils l'avaient laissé à bac +4 la dernière fois que je me suis documenté, donc bac+6 je ne vois vraiment pas quel diplome d'EPS nécessite un bac +6 pour se présenter.

Ca fait peur ton histoire... Il faudrait voir la situation démographique du club, concurrence,population, etc... les flyers combien ont été imprimé et distribués? Et les affiches ou étaient elles collées? est ce que l'affiche donnait une impression d’événement' ?

C'est dommage qu'un enseignant comme toi, ( au passage qui m'a beaucoup apporté) se contente d'une phrase comme ça, au lieu de donner son point de vue.Je suis persuadé que tout le monde t'écouterait avec attention et intérêt. Je vais te donner un exemple précis quand je dis : à la fédé tout le monde n'est pas à sa place... Récemment pour regrouper les familles, la fédération française décide d'ouvrir les clubs, elle propose alors : LA FËTE DU TENNIS Bravooo!!!! qui va à la fête du tennis ?..... ceux qui jouent déjà au tennis. Si on avait appellé ça : DECOUVERTE DU TENNIS (GRATUITE) Je pense que ça aurait un autre impact sur le publique ciblé : A savoir ceux qui ne jouent pas au tennis. Ben pour moi le mec qui crée le slogan il est pas à sa place...

Je parlais pas de moi...Moi je bosse comme un saton. Dans certains clubs l'indiv côute dans les 100 euros l'heure. Ca ne me parait pas être une somme exubérante... Un prof d'EPS est rémunéré 35 euros de l'heure et + en fin de carrière Donc un bon prof de tennis ça ne me choque pas qu'il soit rémunéré à ce tarif... Ce qui fait sa valeur c'est le bouche à oreille donc c'est mérité, les chateux ce sont ceux qui n'ont pas les compétences mais qui sont tout de suite rémunéré à ce tarif, quequesoit mon indice de rémunération, je suis pas un chateux, je suis un travailleur... J'ai commencé en bénévole, puis à 6 euros de l'heure, tu gravis petit à petit les échelons... Ou pas... Le B.A ba de l'enseignement du tennis à mon avis c'est : travailler sérieusement avec passion, en suivant cette ligne directrice, tu t'améliores. Si tu pense que t'as tout vu, soit t'es en fin de carrière et ça se comprend, soit t'es plus jeune, tu végètes et c'est la fin des haricots.(enfin pour moi)

Je n'avais pas réagis... ca dépend de ta valeur sur le marché de l'enseignement... Le mec qui palpe 50 euros de l'heure vie comme un roi en faisant 20 heures. ( 1000 euros par semaine soit 4000 par mois) Celui qui touche 15 galère avec 30 heures... (450 par semaine, soit 1800 les meilleurs mois)

Salut denis, il faut frapper à toutes les portes, et voir l'aspect humain. J'ai gardé mon partenaire qui est à plus de 100 kilomètres de chez moi. Les avantages : Un mec qui corde en 4 noeuds, (je peux pas blairer le deux noeuds...) cordage + pause à 14 euros...(pour du bas de gamme) La balle à un euro les raquettes enfants à 1O euros... Les raquettes enfants neuves à 10 ou 15 euros max selon le model... Et en fin de saison il vend ses modele tests entre 40 et 60 euros pièce, les raquettes neuvent cordées (ancient model) sont bradée à 80 euros..De plus tu le propose un monopole totale, les cordages, l'équipement, les balles, tout le monde s'y retrouve. Faut faire jouer la concurence, et puis quand tu tombes sur un mec qui bosse bien, tu le fais bosser, après plusieurs années de partenariat tu obtiens ça...

Il faut te faire confiance... Fixer la balle est un idée, mais pour réellement progresser tu dois savoir comment tu dois fixer la balle, et ça c'est très personnel. La vue influe sur l'équilibre, l'équilibre diffère d'une personne à l'autre. Il faut dans un premier temps découvrir quel type de vue te permet d'être équilibré quand tu frappes. Actuellement je m'amuse avec des amis enseignant dans d'autres matières, et nous travaillons sur la vue. D'après nos derniers travaux, il semblerait après étude approfondie du systême oculaire que la vue en tennis est essentiellement basée sur les cônes. Première étape mettre la balle en face de ta pupille, car les cônes sont au centre de l'oeil. Un problème de préparation concerne la vision sur les côtés, elle est assurée par les bâtonnets, dans ce cas un entrainement dans la pénombre te sera bénéfique... c'est marrant la recherche, parfois on trouve parfois on trouve pas, je n'ai pas encore utilisé de cobaye pour affirmer ou infirmer ce que je dis, mais c'est une piste à essayer. N'hésite pas à 'envoyer un feedback.

+1289563 , on s'entend même sur le classement 15./5 ou 30, c'est kif kif

Oui sur la tendance générale, l'approche éco est utilisée depuis pas mal de temps maintenant. :-) On commence à pouvoir observer des résultats sur le long terme, et ces résultats sont bons. Maintenant en prenant le tennis, Le celioconstructivisme /socioconstructivisme c'est le match de simple, et le match de double, c'est l'échange. Je pense que rien ne remplace le match, la frappe en match, ni l'échange humain. Certe il ne faut pas faire que des matchs (la ce serait celio à l'extrême) , ça ne suffit pas, mais je pense que le match est au cœur du processus d'apprentissage. (peut être à tort,j'accepte tout autre opinion.) L'approche écologique inclue en elle le celioconstructivisme, puisque pour que l'individu s'habitue à l’environnement, il faut le lettre dans l’environnement :-) Pour les séances : oui c'est quelquechose qui te procure de la satisfaction. L'enseignement du tennis est quelque chose de formidable

Salut chris merci pour le doc, je l'ai lu avec beaucoup de plaisir

Merci chris Pour ceux qui veulent aller plus loin, il y a également les théorie de l'apprentissage avec : le behaviorisme le socioconstructivisme le constructivisme Il y en a encore beaucoup d'autres, ça ce sont les courants principaux, le socio/ celio constructivisme revet à mon avis une importance capitale en tennis.

C est en tendant le bras libre que tu fixeras ta ligne d'épaule. ..Certains vont même jusqu'à contracter le trapèze. Ça assure un bon maintien de la ligne et une puissance colossale seul bémol il faut une colonne vertébrale en béton. ..

salut smoby je vais texpliquer tout ça par mp. Je ne leur dit rien, je met en place une situation péda qui les oblige à préparer en convexe.:-) ben, non tu es BE, donc c'est intéressant de discuter de ce qui est important dans le métier, ça se réfère à la question posée.