Coupe Davis

[John Dunbar]

Autant l'an passé on peut faire de gros reproches à Gasquet, autant cette année le pauvre y est pour rien. Il sort d'une grosse blessure et d'une très mauvaise reprise, mais il a fait son taff. C'est rageant quand même de se faire battre encore une fois par un seul joueur :/ 

[jesz]

il y a 18 minutes, lapin a dit :

Si Monfils se stabilise (à tout point de vue) et veut s'impliquer, avec Pouille en pleine ascension et un double Tsonga/Gasquet, il faudra qd même aller les chercher...

le potentiel ça fait une paire d'années qu'on l'a , mais mentalement les fois où un joueur français se transcende le jour J ...sont rares .

Après le refrain du :"on a joué un joueur "chaleur" tt le week-end" a un arrière goût de redite...(Djoko, Murray, Cilic, Youznhy...) et nous pourquoi on a jamais un joueur "chaleur" ?

[denebola]

il y a 21 minutes, John Dunbar a dit :

Autant l'an passé on peut faire de gros reproches à Gasquet, autant cette année le pauvre y est pour rien. Il sort d'une grosse blessure et d'une très mauvaise reprise, mais il a fait son taff. C'est rageant quand même de se faire battre encore une fois par un seul joueur :/ 

Oui dans un sens mais quelque part c'est plus profond que ça le soucis car durant les 3 dernières éliminations, l'équipe de France n'a jamais pu compter sur un effectif complet avec ses meilleurs joueurs. Pour moi c'est plus sur cet aspect là que cette génération est en train de se gâcher, que ce soit en coupe Davis, mais également dans leur propres carrières.

 

[jesz]

2/2  avec la victoire de Murray  et Del potro ne joue pas le 5ième match....

[John Dunbar]

Vamos Argentinaaaaaaaaaaaaaa ! 

[lapin]

Il faut arreter de dire qu'un seul joueur suffit, sinon Federer n'aurait pas attendu aussi longtemps pour pouvoir soulever cette coupe Davis.

Dodig ou Murray Jamie sont ils des manches?

Alors oui, un top joueur est ultra important mais il ne faut pas oublier les autres!

Pour le "on fire" evoqué par Jesz, c'est une bonne remarque...

[lapin]

Pas soft! enfin oui mais non...

Il ne peut pas virer Monfils ou Paire comme ça...

[John Dunbar]

Ce sera ou la finale ? 

[JJRafa]

Il y a 8 heures, nat54 a dit :

 

Grosse ambiance pour ce GB / Argentine !

Les deux ne doivent pas avoir l'habitude !

Argentine : 4 finales de Coupe Davis jouées, 4 défaites.

En France ils seraient traités de loser !

T'inquiete pas la presse argentine doit pas les rater. Il n'empeche que 2 vainqueurs de grands chelems depuis 2004 et une Masters Cup...

 

Sinon une stat que j'ai entendu, Cilic-Dodig avant ce week-end c'etait 7 victoires pour 7 defaites.

[Alarue]

weekend tristesse, un qui est a court de jeu Gasquet, Pouille qui fait un gros match compte tenu de son USO et de ce qu il lui arrive actuellement. Ce qui m a decu perso c est le double, des numeros 1 mondiaux pas solides mentalement, faut voir les declas d apres-match et pas au top de leur jeu non plus. C etait serre mais ca tombe pas de leur cote.

Dur de gagner sans equipe de double..quand tu n as pas un joueur qui peut te faire gagner 3 matches.

La polemique Monfils: il est blesse mentalement, il est liquefie dans la tete depuis la demi a NY et tant mieux qu il ne soit pas venu.

Dommage pour cette generation mais la mayonnaise aura rarement pris et ce, pour diverses raisons.

[jesz]

il y a 27 minutes, Alarue a dit :

weekend tristesse, un qui est a court de jeu Gasquet, Pouille qui fait un gros match compte tenu de son USO et de ce qu il lui arrive actuellement. Ce qui m a decu perso c est le double, des numeros 1 mondiaux pas solides mentalement, faut voir les declas d apres-match et pas au top de leur jeu non plus. C etait serre mais ca tombe pas de leur cote.

Dur de gagner sans equipe de double..quand tu n as pas un joueur qui peut te faire gagner 3 matches.

La polemique Monfils: il est blesse mentalement, il est liquefie dans la tete depuis la demi a NY et tant mieux qu il ne soit pas venu.

Dommage pour cette generation mais la mayonnaise aura rarement pris et ce, pour diverses raisons.

+1 tout vient du double! s'ils gagnaient on serait en finale et Noah encore un magicien voodoo chile!

[Alarue]

Ca n'engage que moi mais pas mécontent que Noah n'ait pas recu son pari. Curieux de savoir s'il va continuer et montrer que c'est un fighter

[Alarue]

Que ce soit un meneur d'hommes et qu'il ait reussi de grosses choses, c'est un fait. Ses discours j'aime bien aussi mais là, on va le juger à l'aune de ses résultats.

S'il part cette année, on fait 1/2 en jouant 2 équipes fantômes (privées de leur top player) avec un tableau favorable, s'il reste, il faudra au moins une finale en 2017.

[Rodo]

Sur le résultat de la rencontre :

forcement ce dernier est décevant, et je vous rejoins sur le fait que l'on ai pas un joueur de simple fort, capable aussi de tenir la baraque en double. Dommage que Tsonga n'ai pu / ne puisse pas le faire par ex, alors que sur son potentiel, il aurait la capacité à le faire.

Mais en fait non : le gros soucis de l'équipe, c'est que très souvent, pour les rencontres avec un vrai enjeu (1/2, finale...), on se retrouve avec des blessés, et souvent les joueurs qui semblent être les plus en forme. 
Par ex, Murray se blesse t il ? et Djoko quand il joue ? et Nadal ... ? et non. 
Par ailleurs, de quand date la dernière vraie perf d'un joueur de simple de l'équipe de France (victoire sur un top 8 on va dire), en dehors de Monfils vs Fed (en mode "je me teste"') à Lille en finale ?
Comme dit plus haut, c plus cela que l'on retient des mousquetaires, leur incapacité à se transcender en CD. 
D'un autre côté, c'est ce qui fait la différence par rapport aux tous meilleurs, les joueurs ayant gagné un GC par ex  (DelPo, Cilic...)

[Coyote28]

Pour moi, le vrai souci de la coupe Davis, c'est qu'elle ne récompense pas LA meilleure nation dans le sens où il suffit d'avoir UN joueur qui marche sur l'eau pour gagner. 

Personnellement, je serais pour 6 joueurs différents avec rencontre faite par rapport au classement ATP (N°1 - N°1 etc ....). Les joueurs 2 et 3 le premier jour, double, puis 4 et 1. Là il faudrait qu'une nation ait quelques bons joueurs et pas simplement un top 3 pour gagner.

[John Dunbar]

Y'a aussi le double choix pays hote + surface et la possibilité de choisir des surfaces exotiques sur lesquelles aucun vrai tournoi n'a lieu, comme c'est toujours le cas avec les pays de l'est. Cilic s'est aussi pas de pot de se le prendre chez lui, car il est loin d'être le "monstre" qu'on veut nous vendre ici. C'est aussi le soucis des FR, aucune surface ou ils seraient sur de gagner...

[Emmanuel1971]

Il y a 1 heure, Coyote28 a dit :

Pour moi, le vrai souci de la coupe Davis, c'est qu'elle ne récompense pas LA meilleure nation dans le sens où il suffit d'avoir UN joueur qui marche sur l'eau pour gagner. 

Personnellement, je serais pour 6 joueurs différents avec rencontre faite par rapport au classement ATP (N°1 - N°1 etc ....). Les joueurs 2 et 3 le premier jour, double, puis 4 et 1. Là il faudrait qu'une nation ait quelques bons joueurs et pas simplement un top 3 pour gagner.

Pas une mauvaise idée mais je serai plutôt d'avis d 'utiliser un format a 3 joueurs de simples + 1 paire de double de ce fait rajouter un simple le vendredi et dimanche avec des matches uniquement en 2 sets gagnants  donc des rencontres a 7 points  ou même si une nation aligne un Top 5 il va rapporter 2 points voir 3 max ( si il joue aussi en double )  derrière il reste quand même 4 points a aller chercher pour gagner la rencontre   cela permettrait a mon avis de revaloriser un peu le coté " équipe " de la coupe Davis

[kramer]

Farpaitement! Jouer sur autre chose que sur herbe, c'est atypique!

[Alarue]

Il y a 2 heures, Rodo a dit :

Sur le résultat de la rencontre :

forcement ce dernier est décevant, et je vous rejoins sur le fait que l'on ai pas un joueur de simple fort, capable aussi de tenir la baraque en double. Dommage que Tsonga n'ai pu / ne puisse pas le faire par ex, alors que sur son potentiel, il aurait la capacité à le faire.

Mais en fait non : le gros soucis de l'équipe, c'est que très souvent, pour les rencontres avec un vrai enjeu (1/2, finale...), on se retrouve avec des blessés, et souvent les joueurs qui semblent être les plus en forme. 
Par ex, Murray se blesse t il ? et Djoko quand il joue ? et Nadal ... ? et non. 
Par ailleurs, de quand date la dernière vraie perf d'un joueur de simple de l'équipe de France (victoire sur un top 8 on va dire), en dehors de Monfils vs Fed (en mode "je me teste"') à Lille en finale ?
Comme dit plus haut, c plus cela que l'on retient des mousquetaires, leur incapacité à se transcender en CD. 
D'un autre côté, c'est ce qui fait la différence par rapport aux tous meilleurs, les joueurs ayant gagné un GC par ex  (DelPo, Cilic...)

On a des joueurs de simple très forts mais quand il faut battre les top players, eh bien on tombe sur plus fort que soi comme sur le Circuit. Après que les joueurs francais ne se transcendent pas, oui car tu les vois pas élever leur niveau de jeu et non car les top players sont de tte facon plus forts.. 

Pas sûr que le fait d'avoir gagné un GC fasse élever le niveau de jeu de Cilic en coupe davis. Sur cette rencontre ou les précédentes, il joue "simplement" son niveau top 10. En ligne avec John D., c'est un gros joueur et pas un monstre. Il joue Gasquet qui de retour blessure doit jouer top 40-50, il lui met une douille. Il joue un Pouille qui joue top 15-20 (mieux a l'USO ok..sur un match), ca peut aller aux 5 sets mais y a eu victoire de Cilic en 4 sets. Que du logique pour moi..

DelPo non plus,le fait est qu'en ce moment DelPo a sa Place dans le top 5-6 et qu'il tape Murray, c'est assez logique vue sa forme du moment.

Y a pas eu de grosses perfs en CD (C Thoreau en parle ds son édito Yahoo d'ailleurs) oui mais quand est-ce qu'il y a eu de grosses perfs en GC de la part de nos joueurs francais, c'est assez rare aussi non ? A vue de nez, 2 par an. Là encore, je trouve que c'est somme toute très logique tout ce qui se passe.

Je reviens là-dessus mais pour moi la différence c'est le double, quand tu as les numeros 1 mondiaux, de surcroît de solides joueurs de simple (pas des peintres qui font que du double...de bons peintres attention mais qui jouent promo), tu te dois de gagner ou justement de te transcender. Pas de gros guerriers sur ce match les 2 compères..Et l'importance de ce Point est encore plus cruciale en regard de l'argument cité plus haut concernant nos joueurs de simple.

[Rodo]

Oui,  bien d'accord avec toi sur le niveau de notre double... car, quand même, les gars sont numéro 1, ils ont des GC dans la besace, mais n'arrivent pas à jouer leur niveau en CD ; pourquoi ?

C'est le tennis, cela se joue à qq points importants, sans doutes sur le fait de ne pas jouer à domicile (le public qui pousse contre toi, cela n'arrive pas souvent en double, non ?), l'expérience... non, ne doit pas compter car comme dit plus haut, les résultats de Cilic + Dodig (arf) n'étaient pas non plus faramineux... non, franchement, il n'y a pas vraiment d'explication.

Je lis à gauche à droite que Noah est à remettre en cause : bof, pas forcement, il cristallise les critiques mais quand il faut faire une bonne 2d balle sur balle de break, lui est juste sur le banc...

[jace112]

Je serais curieux de connaître les stats des spécialistes du double contre les TOP 15 de simples. Evidemment que les automatismes et les habitudes comptent énormément, mais j'ai l'impression que l'écart de niveau de "simple" est souvent primordial.

[Alarue]

Complètement d'accord avec toi !

En plus, les mecs qui ont un gros niveau en simple assimilent rapidement les qqes combinaisons j'imagine. On peut même penser parfois que certaines circonstances font que les mecs ont deja joue ensemble a un moment donné (Chez les jeunes,s'ils sont de la même génération, s'ils sont frÈres...). 

[JJRafa]

Fognini et Bolelli ont gagne un grand chelem, pour moi ca veut tout dire, Fognini est super talentueux mais il est petit (1m75) n'a pas un gros service. Bolelli est un joueur lambda de fond de court comme il y en a des tas dans le top 100 en simple.

Puis desole mais Benneteau/Roger-Vasselin qui gagnent aussi un grand chelem, ce sont des joueurs complets mais qu'on ne me fasse pas croire qu'ils ont quelque chose de special pour etre bon en double. Il y a toujours des exceptions, Llodra et Santoro en etaient. Les Bryan aussi, et ils sont jumeaux ca aide bien.

De toute facon je pense qu'on partage tous a peut pret le meme avis sur la question.

[JojoKoto]

Il y a 11 heures, Alarue a dit :

La polemique Monfils: il est blesse mentalement, il est liquefie dans la tete depuis la demi a NY et tant mieux qu il ne soit pas venu.

On a, en effet,  un peu l'impression que c'est effectivement ça pour Monfils. Mais il y a l'art et la manière (est ce qu'il aurait du rester, jouer carte sur table et caetera ... mystère et boule de gomme).
Il a toujours été sur courant alternatif, un coup, je peux pas venir, un coup je peux ... C'est d'ailleurs l'une des raisons qui fait qu'il soit "redoutable" pour tous les joueurs ... En fait, on peut jamais savoir à quoi s'en tenir.

[kramer]

C'était le taff de Noah de contrôler ça, surtout qu'il mettait l'état d'esprit en avant. Dans le match contre la Croatie, on a eu du Clément:

• Les 2 meilleurs sont pas là
• Pouille qui joue bien mais ne se transcende pas contre Cilic
• Le double qui joue bien sauf sur les points importants sur lesquels il se fait manger par 2 joueurs qui eux sont en transe
• Gasquet qui fait le job le vendredi et qui est beaucoup trop juste le dimanche (mais c'est normal, c'était le n4! Quelle pile il aurait mise au n4 croate!)

Vu l'état de forme et le niveau de nos joueurs et double, la logique est respectée. Ceux qui ont joué ont plutôt bien joué et on ne peut rien leur reprocher. L'équipe est sympathique, et a fait une belle campagne (1/2, c'est tout de même drôlement bien), mais le titre reste loin. C'est exactement comme avec Clément. Après, c'est vrai que la com est incomparable, mais je reste sur ma faim.