loulou

Une bonne discussion avec son CTR c'est toujours une bonne chose. La réforme n'est pas rigide, au contraire, voilà le plan de bataille :De manière générale et comme ça a été dit : à chaque age correspond une couleur et un format de jeu, les débutants seront couleur blanche, ceux qui jouent dans les carrés de services seront couleur rouge, etc... Chaque couleurs correspond à un age et à un ensemble de savoir et savoir faire. (ça fonctionne comme en 'EPS , avec des compétences à valider pour passer à la couleur supérieure) Pour créer une émulation, une envie de faire des matchs : Sur 30 séances par an, 5 après midi serviront à l'organisation de tournois couleurs ( intraclub ou interclub en fonction du nombre de licenciés). Je crois surtout que ce qui est bien dans cette réforme, c'est que ça permet de mettre le jeune en situation de réussite permanente. (fini les heures de tennis ou le gamin ne touche pas une balle). Ca permet aux parents de suivre l'évolution de leur enfant avec des critères objectifs : il jouait blanc l'année dernière acuellement il joue rouge, les prises de raquettes sont justes il frappe les balles à droite et à gauche, il a donc progressé. (et pas le critère purement subjectif du geste, qui est actuellement une idée dépassée) Bref je suis à fond !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

En terme de vitesse gestuelle spécifique je suis d'accodac Age physiologique également mais là aussi c'est super compliqué, les jeunes ne se développent pas de la même manière. tu vas avoir un gamin en avance au niveau cérébral, en retard sur le plan moteur, etc... C'est ce qui est très difficile avec les enfants cet aspect mosaïque.

@ den On en revient toujours au problème du dinosaure qui ne comprend pas que le tennis a évolué. Ce serait une bonne chose si ce procès était gagné. @ stickmagassi Ca me parait plus logique, merci !

C'est pas parce-que t as le permit que tu sais conduire c'est un fait. @ NAT Tout change d'une région à l'autre, même si en ce moment on tente de faire une coordination nationale avec : la nouvelle école de tennis et la suppression des classements jeunes.Je vais d'ailleurs discuter avec le CTR prochainement car les écoles de tennis ne sont pas au mieux de leurres formes en ce moment.

Tout à fait lafouine, si les connections n'ont pas été faite auparavant tu seras fatalement limité sur la vitesse et la qualité du geste spécifique. C'est pour celà que quelque soit le classement d'un joueur, on peut observer des jeux fluides, agréables à regarder chez le sportif depuis son plus jeune age et des gestes beaucoup plus laids chez le sédentaire ou le non sportif qui se met au sport sur le tard.

Je pense qu'il ne faut pas tout mélanger. Avant 7 ans tu es sur une vitesse gestuelle de base, si tu n'as pas fait ce travail avant l'âge de 7 ans, tu auras des gestes de base lents.Ces gestes de base se retrouvent dans toutes les activités sportives et même non sportives. Ensuite tu as la vitesse gestuelle spécifique qui consiste à aligner les segments et les chaines musculaires dans un ordres précis. Ces gestes spécifiques sont une somme des gestes de base(voire un produit).Si tu n as pas fait le travail en amont avant 7 ans , cette vitesse gestuelle sera limitée par la vitesse des gestes de base, que tu ne peux plus augmenter après 7ans. C'est pour celà qu'on fait de la technique à proprement parler à partir de 7 ans, avant on fait des bases. Tu gagneras en vitesse gestuelle spécifique à partir de 7ans dans la limite de ce que tu as réussis à développer sur les gestes de base avant 7 ans. Bien évidement, si tu choisis une échelle de développement basée sur le haut niveau les âges seront modifiés. Personnellement j'utilise cette échelle puisque je bosse sur un publique général en EPS niveau primaire collège lycée, en tennis idem.Donc mon objectif d'enseignement c'est de développer ce qu'il faut quand il faut.

Intéressant , comme vision des choses, je me demande cependant si cette forme de classification n'est pas issue du haut niveau jeune. L'élément qui me hérisse le poil c'est de ne pas définir de stade entre le corps perçu et le corps connu ou représenté. Ou alors on considère que le corps connu et représenté est acquis à l'âge de 5 ans, ce qui peut être juste sur des gamins précoces, mais faux sur des gamins dans la moyenne. Donc une question à ma fouinasse préférée, qui t'as donné ces chiffres et dans quel contexte ?

@ Muster Tu peux même aller plus loin, beaucoup de personnes pensent que c'est facile de faire une séance de tennis 'correcte', en réalité ce n'est pas aussi simple.Quand tu es prof d'APS tu entends tous les jours des gens te dire : 'tu as la belle vie, c'est quand même pas un métier compliqué'. C'est totalement faux, tu es dans un domaine de prestation de service, avec : de la concurrence, des élèves clients dont il faut savoir satisfaire les attentes, tu es ton propre patron, tu ne peux pas déléguer, (sauf si tu as une grosse boite et des AMT de qualité qui bossent pour toi.)La liste est longue, il faut aussi du rayonnement et une capacité à adapter tes séquences au niveau et aux attentes de tes clients.Quand tu enseignes 40 heures par semaine c'est compliqué de rester tout le temps au top. Le problème c'est toutes les énormités que tu peux voire sur le terrain : Des enseignants accrocs au téléphone portable qui bâclent leurres séquences,des gamins qui font un an d'école de tennis sans toucher une raquette,les séances de paniers à rallonge, les accidents mal gérés, tu peux aussi ajouter les parents débiles qui ne comprennent pas que l'enfant a des stades de développement, la liste est très longue. Je suis très controversé sur l'AMT, sur la limitation d'exercice et de rémunération qui est scandaleuse et contraire au droit français,sur le classement 30/2 demandé à ceux qui veulent obtenir un AMT. Pour moi 30/2 ça ne représente rien. Soit on demande un classement de 3ème série, soit on ne demande rien. Sinon je pense que l'initiateur 2 est un diplôme supérieur à l'AMT, il atteste le fait que tu maîtrises les effets. Là on tombe en plein dans le paradoxe fédéral : l'initiateur 2 est bénévole.. on touche à un deuxième scandale, le papa qui veut faire jouer ses enfants ses neveux ses nièces ou des membres de sa famille sans avoir de diplôme d'initiateur est théoriquement en infraction. Il faut un initiateur pour enseigner le tennis bénévolement. (Bref ça va très très loin dans l'ineptie le système fédéral, c'est un système liberticide,alors que le joueur se développe en multipliant les expériences...)

@ toto l'expérience m'a montré que la sécurité est l'élément le plus important quand tu enseigne une APS. Rammenner tes joueurs en bon état sans blessure.c'est vrai que c'est un aspect souvent négligé, à tort. Sécurité : je veux dire AFPS, et un minimum d'information sur le sujet. Tu auras des accidents( pas forcment grave),. Il y a certaines choses à faire ou à ne pas faire. Quand il y a un accident, je pense que c'est nécessaire de les connaitre. En partant du principe que même en respectant les consignes de sécurité tu auras des accidents, tu as interet à faire tout ce que tu peux pour les éviter. Je te laisse expérimenter Quand une raquette bon marché se fracasse sur le crâne d'un gamin de 10 ans, ça fait réfléchir. Tu te dis que finallement connaitre la disposition sécuritaire des joueurs dont tu as la responsabilité au service c'est pas si mauvais que ça... Un truc à savoir : en cas d'accident l'important c'est l'endroit ou tu es placé. C'est à partir de cette position, qu'on va définir si tu offrais une surveillance effective ou pas. Tu as le droit de ne pas voire, tu n'as pas le droit d'être mal placé. lol De plus tu as intérêt à avoir positionné tes élèves dans une situation sécuritaire .

Pour le tir à l'arc, ça me parait être une activité intéressante qui peut s'avérer complémentaire dans la pratique du tennis.Tu peux retrouver un joueur plus posé, plus concentré, plus rigoureux dans le jeu. C'est un sport qui permet de développer certaines qualités de concentrations, elles seront réutilisables sur un terrain de tennis. Sinon pour la liste d'activités, j'ai épluché les 250 sports référencés et je t'ai donné ceux qui à mon avis ne traumatisent pas trop les genoux. j'avoue... la liste est maigre :-) . La natation a des avantages mais aussi l'inconvénient de faire travailler le muscle en hypertrophie. Si il se porte vers la natation, je crois qu'il faudrait faire un programme de natation pour joueur de tennis, mais ça c'est lafouine qui est la plus à même de répondre. Je crois aussi qu'il est possible de lui faire un programme adapté sous forme de Multi activités si 'il souhaite rester dans l'objectif tennis.. .

@ totto santuci Terrain houleux, je ne me prononce pas, je pense qu'il y a des contenus d'enseignements sympas, après il y a les contenus et ce que tu en fait une fois professionnel sur le terrain, et ça c'est une autre histoire. Et là je suis en demi teinte, c'est à dire que normalement il doit y avoir une capacité à faire un cours de sport sans qu'il y ait de danger pour les pratiquants, il y a donc des règles de sécurité à connaitre et appliquer. Pour le cours particulier je suis à fond d'accord avec toi, de toute façon le cours particulier, si tu le facture 25 euros , une fois que tu as payé l'urssaf et les impôts il te reste 15 euros donc ça ne rapporte rien, Autant laisser le droit à tout le monde de les faire.. Sinon oui le bon prof a du taf, le mauvais prof n'en a pas c'est une réalité. Je pense que l'enseignement c'est une fibre, c'est une capacité à véhiculer le savoir, c'est totalement indépendant du diplôme, le diplôme atteste une quantité de savoir. L'important, à mon sens c'est la qualité et la pertinence du savoir qui tu vas donner à ton élève.

C'est clair coyote.Je fais la même conclusion que toi, ou alors il applique le règlement ITF surface rapide par habitude. Je prend 7/5 6/4 sur ce match , le score est sympa, mais pourtant il y a un gouffre, il joue sur son fond de jeu, se contente de breaker quand il faut et de jouer les points importants. C'est rigolo le score, parfois le score est sec mais le jeu est serré, parfois le score est sympathique et pourtant le match est à sens unique. Je crois que le sujet est clos, merci à Bob pour son expertise.

Oy Denebola, je ne connais pas les travaux de Kuznetsov, d'après ce que j'ai appris, la rapidité gestuelle, se développe avant 7 ans et serait à 80 pour cent d'ordre génétique. En fait dans le développement de l'enfant j'utilise le concept de De Ajuriagerra. Dans ce modèle : de 0 à 3 ans tu es dans le corps subi puis vécu, de 3 à 7 ans, on est dans le corps perçu, de 7 à 12 ans on est dans le corps connu ou représenté. En restant dans ce système, l'enfant développe donc une vitesse gestuelle maximale avant 7 ans ( capacité par exemple à déplier son bras rapidement). Puis entre 7 et 12 ans, on va faire s'enrouler les chaines musculaires les une après les autres, dans un ordre précis pour obtenir une geste global plus complexe, plus rapide, cependant la rapidité de ce geste est directement dépendante du travail effectué en amont entre 0 et 7 ans sur les acquisitions de base. Important : c'est une moyenne, donc bien évidement chaque enfant se construit à son rythme, ce que je dis s'applique tant qu'on raisonne dans ce modèle, je ne nie pas l'existence d'autres modèles. Si tu raisonnes en prenant pour base ce modèle tu te rends compte, que théoriquement tu ne peux pas faire de technique à proprement parler sur un enfant dont l'âge est inférieur à 7 ans. Anticiper, inventer, exécuter , adapter c'est entre 7 et 12 ans, j'aime bien cette vision des choses.

@ Nat et Stuff : ... Oui Rigidité cérébrale assez impressionnante. @ marie C'est exactement ce que Rafa fait. Si ma mémoire est bonne j'ai vu Grosjean faire la même il y a un siècle. (lol)

@ marian Quelques exemples sans matériel : exo 1 : Coller ta ligne de fond prendre toutes les balles au dessus du filet. exo 2 : Tu touches à la vitesse gestuelle, à 7 ans c'est fini. De plus j'ai déjà lu un de tes postes où tu donnais un exercice qui permet de travailler cela, la réponse est en toi , ça parlait d'une raquette siffleuse. exo 3 : Se forcer à faire au moins deux petits pas d'ajustement sur chaque frappe.Exercice de l'étoile, travailler autours d'une ligne en cherchant des appuis rapides. par exemple exercice d'escalier autours de la ligne de couloir. Il y a des tas d'exercices, utilise ton imagination

Tu devrais faire la morale à Rafa : un numéro 1 ATP qui ne sait pas ça alors que ça tombe sous le sens..., il n'a peut être pas fait assez de matchs, puisque comme tu le dis c'est un cas qu'on voit tous les jours... Explique le à Rafa, puisque pour lui il est gêné et ça lui parait logique et juste de remettre le point. Sempiternel débat entre ce qui parait logique aux uns ou aux autres, apparemment j'ai la même logique que Rafa, ça me va.

Merci Bob pour cet exemple vidéo. . Il est pas content Rafa . :-)

Non, je fais une relance faiblarde sans frapper mon revers, ça fait une balle molle dans le terrain. Oui, c'est cela le règlement s'applique sur surface rapide et pas sur terre. Je crois que tout s'éclaircie, le mec que j'ai joué possédait effectivement un classement ITF, c'était un joueur de surface rapide et il venait jouer sur terre, peut être pour la première fois de la saison. Il a donc appliqué le règlement qu'il utilisait depuis le début de la saison sans se soucier du fait d'être sur terre. Normalement tu n'as pas le droit d'inspecter une trace sur dure, (si ma mémoire est bonne) pourtant j'ai vu des arbitres le faire lors de match officiel sur des ATP 250.

Sur terre, tu as raison, il y a juste un mélange d'arbitrage ITF/FFT surface rapide / terre, ça explique ce qui s'est passé. Sachant que le mec jouait en suisse et en russie et qu'il était plus friand du jeu sur surface rapide. Ce que je trouve dommage c'est que personne n'ai trouvé l'explication, alors qu'elle était simple.

Je crois qu'il faudrait apprendre à lire : Si un joueur donne une balle "out" par erreur et constate ensuite qu’elle était bonne, il faudra rejouer le point à moins qu’il ait été gagnant (ex. sur terre battu). c'est exactement la situation que je décrivais, donc je suis content, je sais maintenant qu'il y a une différence entre arbitrage FFT et ITF, bien que je ne joue plus en compet, je pense que c'est un élément à connaitre pour ceux qui tapent à ce niveau, ça permet de se mettre d'accord en début de partie. .Il n'y a pas de guerre, pourquoi 'nous' ?? Justement je fourni une explication à ce qui est arrivé et pourquoi c'est arrivé, tout est clair à présent.

tu avais raison regarde le lien regarde le lien... D'après le lien ; non.

Bon là voilà l'explication : http://www.swisstennis.ch/upload/docs/pro_tennis/Officiating_SpielOhneSchiedsrichter_f2.pdf Condensé des directives ITF pour joueurs Tous les joueurs sont tenus d’observer les directives suivantes lorsqu’ils disputent un match sans arbitre: Chaque joueur répond des décisions sur sa moitié de court. Tout "out" ou "faute" doit être énoncé de façon clairement audible pour l'adversaire aussitôt que la balle a rebondi. En cas de doute, le joueur doit décider en faveur de son adversaire. Si un joueur donne une balle "out" par erreur et constate ensuite qu’elle était bonne, il faudra rejouer le point à moins qu’il ait été gagnant (ex. sur terre battu). Le serveur doit annoncer le score à haute et intelligible voix avant chaque 1er service. Si un joueur n'est pas d'accord avec une décision de son adversaire, il peut en référer au Referee ou à Apparemment il a utilisé le règlement ITF, ça me rassure un peu, je ne suis pas dénué de bon sens, ou alors l'ITF est illogique, il y a des différences entre l'arbitrage ITF et 'arbitrage FFT.

Moi, je vois un dialogue de sourd...Mauvaise fois quand tu nous tiens...

la réponse que certaines personnes attendent : C'est certainement parce-que je suis un mytho avec une vie tellement minable que je n'ai rien d'autre à faire que de venir pourrir un forum, alors que je ne sais même pas si le tennis se joue avec une raquette ou un gant. Ma vraie réponse : comme quoi ça arrive. Ce gars est d'ailleurs un enseignant renommé, une personne agréable et un joueur agréable. Peut être a t'il fait ce geste pour rester gentleman. Ai je dis : 'Il ne connait pas cette règle ' ? Je ne crois pas, j'ai juste témoigné d'un Evènement de match et de l'explication que mon adversaire m'avait tenu.Je me demandais si ce cas particulier était stipulé dans le règlement ou pas. Apparemment non, peut être devrait t'il l'être? ça y'est le débat s'ouvre... je ne suis pas d'accord sur le terme 'hyper logique', je crois justement, que tout n'est pas blanc ou noir, un peu de nuance ça ne fait pas de mal.Je présente un cas particulier qui est très particulier. Quand tu es dans une situation d'urgence, que tu te trompes tu perds le point ok, c'est logique. Quand en revanche tu es dans le cas particulier que je décris, ça méritait à mon sens un peu de nuance, et je crois que mon adversaire a su verser une goutte de nuance qui était fort agréable.Ca donne encore plus envie d'être réglo. Certes, ce n'est pas réalisable avec nimportequi...

Je suis actuellement non classé, mais j ai eu un classement correct qui m a permit de disputer des matchs officiels à négatif. J'hallucine un peu en lisant les commentaires, personne n'a une vision parfaite, je trouve les propos tenus d'ultra mauvaise fois et je n'aime pas ça, je réexplique la situation. Elle est particulière : Tu joues sur terre battue, tu vois la balle derrière la ligne, tu annonces faute, et c'est en regardant la trace que tu t'aperçois de ton erreur. Effectivement, la balle est derrière la ligne mais elle touche, comme tu es fair play tu dis 'correction', maintenant je saurai que si je me goure je donne le point . Élément essentiel : je suis sur la balle je ne suis pas en situation périlleuse au moment où ça se produit.(de toute façon je ne joue plus en compet depuis belle lurette, donc...) Ton adversaire ne doute pas, il la sent / voit faute, et tu as le savoir vivre de dire que tu t'es planté, je trouve ça cool. Bref tout ça pour dire : même des joueurs très bien classés ne connaissent pas certains points du règlement. Pour situer les choses, ça ne m 'est arrivé qu'une seule fois sur plusieurs centaines de matchs... La 'gêne' c'est le fait que tu aies retenu ta frappe pour arrêter la balle, je ne vois même pas où il y a débat, le règlement est tel qu'il est,.Je pose une question à bob qui semble maîtriser une grande partie des textes réglementaires, et ça dégénère en pugilat. Bref je crois que pour en arriver là certains membres du site s'ennuient fermement en ce moment : RELAX !!!! JUS DE FRUIT ET TONGS !