loulou

Je ne pense pas que tout le monde choisirait le mien. Je pense juste que dans la balance il pèse lourd. Bien évidement, tu recrutes en fonction de tes besoins, ceci dit actuellement le club qui cherche un formateur prend un formateur. Un joueur ça s'achète et un 0 ça coûte pas cher du tout.Si tu souhaites que ta structure roule financièrement, tu te dis je prend le mec qui va me permettre d'exploser les chiffres, je fais 5000 de bénef en plus sur la saison, et j'utilises 500 euros pour acheter un 0. Bilan final : j'ai augmenté mon capital et j'ai le même résultat par équipe. Ca reste du business. Je crois que cette histoire de point pour l'équipe c'est pour justifier des choses injustifiables... je serais ok si le DE était à -30 ( ça coûte un peu plus cher un -30) mais un 15 n'est pas rémunéré pour jouer, un 2/6 de temps en temps, mais ça reste du lance pierre. Pour faire un parallèle, j ai un ami qui s'est fait arrêté car il fumait un joint dans la rue. Il a pris 180 euros d'amende. Je trouve ça complètement débile, ce n'est pas assez pour qu'il arrête ses conneries de fumette, et c'est beaucoup trop pour dire : ce n'est pas grave. 15 c'est la même chose, c'est débile, ce n'est pas assez pour assurer un bon niveau de jeu (pour moi le tennis ça commence vers 2/6... 0) et c'est beaucoup trop pour les personnes qui n'ont pas trop de moyens.(physiques, financiers, psychologiques...)

Je suis prof D'EPS remplaçant. Donc oui effectivement je suis habitué à venir m'intégrer dans un projet pédagogique, un projet d'établissement, je vois ce que tu veux dire. Je fais en fonction des objectifs définis par le projet, mais je ne peux pas changer ma manière d'intervenir. Ce que tu me décris est assez proche du harcèlement, c'est effrayant, car normalement un prof une fois formé possède 'la liberté pédagogique'. Tu peux définir des objectifs commun avec tes collègues, quand on a une super équipe on peut reconnaître nos forces et nos faiblesses et compter ainsi les uns sur les autres. mais je trouve ça inconcevable et dangereux de vouloir changer la manière d'intervenir. exemple on me dit : Bonjour Loulou ici, on est dans un club convivial, on veut que les gens se fassent plaisir, les résultats nous importe peu, donc du ludique plein pots. Je dis Ok je reste ce que je suis mais je me débrouille pour que mes séquences soient plus ludiques. là tu es animateur 2eme contrat : Bonjour Loulou, on a quelques joueurs qui sont ultra motivé, ils veulent prendre 3 classements cette saison, et ils sont prêt à en baver sévèrement. Ceux là tu viens et tu les massacres sérieusement, tu analyse leur jeux et tu fais ton tour de magie pour que les 3 classements soient pris. là tu es coach

@ la fouine Voilà 2 cv : CV1 expérience de terrain : +de 10 000 heures. niveau maximum encadré avec résultat : - 2 / 6 , suivie sur 6 tournois / 6 victoires Dernier contrat club : durée de 10 ans, contrat rompu pour cause de déménagement. Résultats : club qui est passé de 50 à 120 licenciés / de 4 à 30 joueurs classés, victoire en championnat régionale, plusieurs champions régionaux, beaucoup de troisième série et quelques seconde séries. deug staps, license staps, maitrise staps, optionnaire sport de raquette spécialisé dans le tennis. age : vieux classement NC (ne joue plus en compet) CV2 : expérience de terrain : formation DE 500 heures niveau maximum encadré : 15/5 maintient. dernier contrat club : 2 ans avant de se barrer sans explication résultat : club qui a fait 50 à 40 licensiés sur 2 saisons nombre de joueurs classé au départ/ à l'arrivé : 4/4 résultat équipes : descente en regional, maintient en departemental diplome : DE tennis age : 30 ans classement : 0 tu prends qui?

Absolument, avec un gros gros + sur l'entretien. Personnellement ça se passe en plusieurs étapes : 1 des résultats un peu bizarres ( parfois jusqu'à avoir un petit article dans le journal local), 2 je reçois un coup de fil d'un président qui souhaite trouver un prof, on se fixe un rendez vous, 3 entretien dans lequel, je me démarque de manière assez radicale. Pour rassurer tous ceux qui sont morts de trouilles. Je n'ai pas le DE, et pourtant je négocie mes payes et je suis obligé de refuser du travail. Je souhaite avoir le DE pour 2 raisons : l'ANPE, car on est jamais trop prudent, et surtout parce que je crois que j'aimerais évoluer, me frotter a de plus grosses structures.Autrement dit, sans DE et après entretient d'embauche, j'ai coiffé un paquet de DE qui avaient des classements aux environs de 0, c'est possible . :-) Je ne comprend pas trop ton discours, car en fait ça ne m'est pas arrivé . Au départ je défini le projet avec mon président , une fois le projet défini, on me laisse en paix faire ce que je veux sur mon terrain. Une fois la saison terminée on fait le bilan. On a jamais essayé de me modeler. Je pense que tu as du faire d'autres expériences, je veux bien que tu m'en explique un peu plus sur ce sujet, car c'est nouveau pour moi cette idée de modelage.

@ stick et totophe Tout à fait à 20 piges tu as moins d'expérience qu'à 40. Et là on parle d'expérience au sens large. Personnellement, si je veux apprendre des trucs, j'aurais tendance à aller voire totophe qui est plus âgé, plus expérimenté plutôt qu'un jeune de 20 balais classé négatif. @ den Oui, mais pas tous les clubs, ça dépend vraiment du projet de la structure et du raisonnement à plus ou moins long terme. Si le projet est : gagner le championnat sur la saison en cours tu peux recruter un joueur de plus. Si le projet c'est de constituer une équipe solide dans les années qui viennent, tu peux choisir de miser sur le fait que le prof va sortir du joueur. Je crois que sur le terrain, il n'y a pas une mais plusieurs réalités. Prenons un exemple : je suis président et dans la liste de CV j'ai : un jeune de 20 ans classé 0 qui débute dans le métier, un gars de 70 ans NC dont le meilleur classement a été 15/3 mais qui a sorti du haut niveau toute sa carrière.J'aurais tendance à prendre le mec de 70 ans c'est une valeur sure...La seule certitude avec le 0 c'est qu'il va me ramener un point pendant les matchs par équipe, pour le reste je suis dans le brouillard.

l'importance du classement diminue fortement avec l'âge. Un minet de 20 balais doit afficher un minimum de classement. Quand le prof est trentenaire on commence déjà à moins s'en soucier, il commence à avoir une petite réputation, quand il passe la 40 aine tout le monde s'en fiche on le connait en tant que prof.

@ kramer j'étais en mp avec rod je lui ai expliqué ma carrière, si tu es en contact avec lui il peux t'env1 et CTN)oyer un copier collé, ça ne me dérange pas. Pour moi ce fut tout le contraire.Avec du recul, les meilleurs entraîneurs que j'ai eu ont été 15 /1 et 15/3 (be1 et CTN) , le pire numéroté.Les deux gars à 15/1 15/3 me faisaient de la technique pertinente, le numéroté voulait me faire ingurgiter sa propre technique son propre jeu. @ jey ouaip j'avoue, je n'étais plus très clair ... je cuvais :-), bien joué !

@ Nat Il suffisait de répondre : Non je n'ai pas cette case c'était aussi simple .

Certe il y a du vrai, mais il y a aussi du cliché (tout comme mon intervention sur le -30). la réalité de terrain ce n'est pas cela. De toute façon Nat, il faut que tu laisses tomber Rod, tu n'y arrivera pas il est beaucoup trop jolie garçon et il aime les filles de son age. Tu vois Nat, là tu me poses vraiment un problème, as tu une once d'empathie en toi?Comment peux tu être insensible à ce point là? Imagines deux minutes ce que lafouine est en train de ressentir en ce moment, penses tu vraiment que c'est le genre de message à recevoir dans un moment comme cela? Et toi, ton commentaire c'est : ohlalalal mais il a raison c'est formidable quelle maturité... Si en dessous du pseudo de Rod c'était marqué 30/4 et pas 34, aurais tu réagis de cette manière?? je dis ça je dis rien..

Ce que tu dis est très dur. De plus tu dis ça a une gamine qui vient de se prendre une grosse bâche, je pense que ce n'est pas la peine d'en rajouter. D'autant plus que ton discours n'est pas une vérité absolue. Chaque club a des attentes différentes, chaque président a des attentes différentes.Les attentes que tu décris me font penser aux attentes de présidents de gros club. Il faut être réaliste, il n'y a pas que le haut niveau dans le tennis. Il y a aussi et surtout le tennis loisir ( 99 pour cent des joueurs sont dans cette optique) Je fais le cheminement inverse. Voilà pourquoi je la prend : Elle a des diplômes universitaire STAPS et je sais ce que ça représente, je sais que mon école sera bien encadrée. C'est une fille , donc les vieux cochons seront content (vu qu'ils sont souvent banquier c'est un gros plus), elle va bien s'occuper des gamins et aura plus de douceur qu'un gros con de tennisman bourré de testostérone et d’ego.De plus de manière générale les femmes sont plus pédagogues que les hommes. Je la trouve sympathique et rayonante Elle possède un classement plus que correct ( 99 pour cent des joueurs ont un classement inférieur à 15/2), de plus moi qui suis 30/4, 15/2 ça m'épate. j'en ai rien à faire de la compétition dans mon club je veux avant tout de la convivialité. Elle est arrivée 30 minutes en avance au rendez vous que je lui avais donné, et quand j'ai besoin de la contacter j'ai une réponse dans les heures qui suivent. Voilà pourquoi je ne prend pas le type -30 qui a son BE: Il est arrivé 30 minutes en retard à l'entretient d'embauche. Quand je l'appelle il ne répond pas, ou deux jours plus tard. Il a demandé directement si il pouvait renégocier son taux horaire, car il trouve que c'est mal payé. J'aime pas sa façon d'être, il a même fait un clin d’œil à ma femme au moment de l'entretient. Il ne pense qu'a HFGFGHK tout ce qui bouge et ça se voit. Il doit pas avoir grand chose dans sa vie pour avoir un classement pareil en tennis, c'est confirmé sur le CV, il n'a qu'un DE... Il parle compétition, haut niveau, il ne parle jamais de pédagogie et les gamins il s'en branle. Certes il joue bien au tennis, mais il pense que bien jouer c'est jouer comme lui, et moi mon kiff c'est jouer chopé des deux côtés, alors il me casse les GGGGG à me dire qu'il faut limer en liftant. Pour répondre à ta question Rod, le problème récurant chez les profs qui ont eu un haut niveau de pratique c'est qu'ils ont tendance à faire des copies conformes de leur jeu.Donc effectivement ils vont te donner pleins de consignes tactiques issues de leurre propre expérience. Le prof qui a été moins bon joueur ne se positionnera pas comme ton supérieur, il tentera de t’emmener à développer ton jeu et tes schémas tactiques en fonction de tes qualités de joueur, l'enseignement sera moins fermé, il t'aidera a trouver ce qui marche pour toi.

@ stick Désolé je l avais pris pour moi la réponse sera positive, meme si je dois presenter plusieurs fois le dossier. Je ne me fais pas trop de souci sur le sujet. Le dossier je le ferai moi même en me faisant épauler par quelques amis bien placés histoire d'être conforme aux attentes. Je pointais juste du doigt une ineptie, le diplôme le plus puissant dans le sport, celui qui ouvre le plus de porte c'est prof d'EPS, c'est le seul qui te donne le droit d'enseigner toutes les APS. Donc j'ai toujours un peu de mal quand ce n'est pas reconnu.Tu peux demander à denebola puisqu'il est issu de la même filière que moi, entre une license EM avant LMD et un BE il n'y a pas photo en terme de travail demandé à l'étudiant. Attention toutefois, bien sur il y aura dans le DE des contenus plus spécifique et d'autres éléments, je ne cherche pas a critiquer cette formation. Théoriquement la License d’éducation motrice te prépare à enseigner n importe quel sport, ce qui veut dire qu'elle te prépare à observer, à te renouveler, à te documenter. Quand je vais sur le terrain et que je vois des profs D'EPS sérieux qui se spécialisent en club, ils ont toujours la réussite avec eux.

@ stickmagassi c'est fait je suis attesté à plus de 10 000 heures... je dois juste me farcir un dossier de dingue, c'est un travail fastidieux et conséquent, je le fais à contre cœur, à mon age tu en as un peu ras le bol de te retrouver à présenter l'équivalent d'un gros mémoire de maîtrise. Mon coup de gueule c'est sur la carte pro qui te donne beaucoup de droit mais qui n'est pas reconnu comme une valeur dans l'enseignement du tennis, alors que si tu as la carte pro c'est que tu as un niveau d'étude plus élevé que DE. je vais plus loin comme ça tu vas comprendre, si je suis évaluateur tennis au bac, je peux me tapper un cycle complet avec un joueur numéroté et l'évaluer sur le tennis, ça fait partie des compétences du prof d'EPS. Donc légalement parlant quand tu es prof d'EPS tu peux enseigner toutes les activités sportive contre rémunération et malheureusement ce n'est pas clair dans la tête de tout le monde. A mon époque tu avais 4 pour cent de réussite entre le départ et l'arrivée du cursus STAPS, il y avait un écrémage de dingue en première deuxième et troisième année, la maîtrise on te la donnait.

@ denebola Je ne connaissais pas ces passerelles.Ceux qui suivaient le même cursus que moi passaient le BE en formation alternée. Le capeps, c'était les années Rafarin, on nous avaient annoncé une suppression du capeps, puis on nous avaient dit : il y aura 4 places, je ne sais même pas comment s'est finit cette histoire et le nombre de places à l'arrivée Quand ces événements sont survenus j'ai eu mon premier enfant. J'étais à cet époque obsédé par le fait de gagner de l'argent pour offrir une jolie enfance à ma puce. J'étais introduit dans le milieu du tennis, j'ai filé tout droit et je ne me suis pas trop posé de question.Je me suis rendu compte que le BE ne me servait à rien, donc j'ai arrêté de me pencher sur le sujet. Puis le temps passe et pour raison professionnelle du côté de madame loulou je suis amené à déménager , je change de région, je me rend compte que le DE me simplifierait la vie quand je change de région, résultat je m y intéresse a nouveau. Bien évidemment quand tu as un enfant tu ne veux plus du capeps, puisque si tu as le capeps tu te retrouves muté en ZEP sur Paris. J'ai donc choisis de gravir les échelons sous forme de contractuel car le statut contractuel a de gros avantages, comme celui de refuser certaines missions et la différence de paye n'est que de 200 euros. @ Marian Tu fais du mauvais esprit je répond tout le temps aux questions, j'aimerais que ce genre de propos mesquins cessent.

Je crois que le problème c'est qu'il faut comprendre la réalité du terrain. Moi personnellement je ne souhaitais pas être prof de tennis, et puis un jour la fédé me contacte: et Loulou on a besoin d'un prof tu peux t’occuper de ce club? A cette époque on avait supprimé le capeps donc impossible de le passer. Je dis ok et je m'engouffre la dedans. Rapidement je suis contacté par d'autres clubs car ma prestation est jugée correcte, satisfaisante, je tombe dans une spirale et je me retrouve 2 ans plus tard en train de refuser des postes.Je change de vie, je reviens vers l'EPS en conservant un club, et finalement il est en train de se passer la même chose alors que je viens de changer de région. A un moment, quand tu travailles de manière correcte, ça se sait et on veut t'employer, pas pour ton diplôme, pas pour ton classement, mais pour les résultats que tu arrives à obtenir et peut être parce que trouver un mec sérieux ce n'est pas si simple. Dans mon cas, ce qui me fait chier c'est que je ne vois pas pourquoi je paierais une formation alors que c'est la fédé qui vient me chercher. Je ne comprend pas pourquoi je dois pondre un dossier énorme de VAE pour obtenir mon DEJEPS, alors qu'au regard de mes compétences et de mon expérience de terrain, on devrait me donner le DEJEPS par équivalence. C'est peut être pour ça que ma vision des choses est bien différente. Enfin je le répète, arrêtez de croire que parce qu’on a le diplôme on vit du tennis c'est totalement faux.On vit du tennis soit parce qu’on a un coup de bol et ou du piston, dans ce cas on se retrouve sur une grosse structure directement avec une clientèle énorme.On vit du tennis parce qu’on arrive à répondre aux attentes d'une clientèle. Sinon on a le diplôme et on passe de clubs en clubs tous les deux ans... dernier point : quand un joueur négatif vient de voir en te disant : j'apprécie ta vision des choses, j'aimerais que tu m’entraînes, tu fais quoi??tu lui dis : ah désolé je suis BE1 je n'ai pas le droit d'entrainer au dessus de 4/6, ou tu te dis oque si il te le demande tu le fais pour lui comme pour toi?

Là où j'habite tu peux te taper une heure de cours particulier avec un mec bac +5 en staps BE2 ancien numéroté pour 25 euros...Donc oui effectivement grosse variation de prix en fonction de la région. Pour la matière : OK .Pour la réalité du terrain je ne suis pas du tout d'accord, un mec qui fait les choses avec humilité, passion et sérieux fera toujours mieux qu'un glandeur et c'est indépendant du diplôme. Je vais te donner un exemple concret : Un des meilleurs conseil qu'on m 'ait donné en tennis venait d'un membre de ma famille prof D'EPS, non classé, il me voit jouer deux minutes et il me dit : il faut que tu liftes tu es un défenseur. Comme quoi...

@ Nat Bonne question Nat, je ne sais pas, je crois que le nombre d'heures dun AMT c'est 300 heures par an. Pour les initiateurs je ne sais pas. @ Muster Je ne pense pas dévaloriser les compétences du DE. Dans l'enseignement sportif ce qui fera la différence c'est la passion et le sérieux avec lequel tu fais les choses. Tu peux avoir un DE en poche et faire un feu de paille car tu n'as ni passion, ni sérieux. Tout comme tu peux devenir un excellent prof dans une APS donnée car tu fais ton travail avec sérieux et passion depuis de nombreuses années. En natation, un de mes meilleurs amis prof D'EPS entraîne des nationaux sans avoir le BESAN( équivalent du BE en natation), par contre le mec ça fait plus de dix ans qu'il enseigne et il travaille comme un acharné avec rigueur et sérieux.L'habit ne fait pas le moine.

En fait en indiv, il faut voir le net. Ça dépend du contrat club . Si le DE a de la chance le club prête gratuitement le terrain pour les indivs. Si il n'en a pas chaque indiv va rapporter une somme forfaitaire au club. Par exemple : 30 euros - 5 euros de location de terrain. (pour te situer j'ai vu un mec demander 45 euros l'heure, avec 20 euros de réservation de terrain, donc il lui reste 25 brut). Le black c'est pas forcément quelque chose d'intéressant, c'est reculer pour mieux plonger, avec le black tu ne cotises pas retraite, quand on voit la difficulté pour valider tes trimestres retraites tu as plutôt intérêt à déclarer ton indiv. Je fais souvent le même constat, les vieux profs prennent des chèques, les jeunes du liquide. Avec l'age on se rend compte de certaines choses. l'indiv et le tarif des indiv varie entre 20 euros et 100 euros l'heure en fonction de la région. (je parle d'argent demandé au client), c'est très variable. Dans les régions où je bosse la moyenne est plutôt vers 25.

le smic c'est entre 8 et 9 euros l'heure en net effectivement. Le cours particulier c'est ce qu'il y a de plus fatiguant et de moins bien payé, je vais te donner des chiffres: Indiv : 25 euros brut en moyenne, tu enlève 25 pour cent d'urssaf, il reste 17 euros, tu paies tes impôts, il te reste 15 euros net.(Sachant qu'en plus comme tu as le statu autoentrepreneur, tes couvertures santé te coûtent la peau des fesses). Bref 15euros pour courir derrière une balle et envoyer des frappes de qualités pour que papy puisse briller en face (en sachant qu'il te fait tout les coups vaches possible, dans l'espoir de gagner un point pour pouvoir rentrer le soir dire à Gertrude : Eh! je lui ai mis des points au prof, je progresse...), c'est de l'arnaque pour l'enseignant. Ce qui rapporte le plus, ce sont les stages, et les cours collectifs. Mais ce ne sont pas des sommes énormes. (sauf si tu négocies sur ta valeur de diplôme ou d'enseignant) Pour te situer : un prof D'EPS Touche 35 de l'heure, avec seulement 20 pour cent de charge et une couverture secu totale. passé un certains nombre d'échelons, c'est 40 euros, il n'y a pas photo je crois.

OUi den c'est très juste Bien sur Den il y a différents profils, c'est pour cela que l'objectif 'est d'arriver à maîtriser le jeu, s'amuser tout en restant en opposition.L'idée c'est apprendre au gamin à se faire plaisir par le match pour augmenter le nombre d'enfants compétiteurs.

@ stickmagassi Je pense qu'en fait les enfants fonctionnent à l'affectif, si tu les aimes il le sente et ca se passe bien, tout est dans le rayonnement et la manière dont tu communiques avec eux.Si tu as ces qualité c'est très simple. Par contre il faut de la patience de la bienfaisance aimer le monde de l'enfance.(tu ranges ton égo et tu te roules dans la terre battue avec eux le mercredi après midi) si tu n'as pas ces qualités c'est très très compliqué Le monde de l'adulte : Il est plus diversifié, tu as de tout , de l'adulte loisir, de l'adulte compet, de l'adulte qui ne sais pas ce qu'il veut, de la nana qui veut juste passer du temps avec un beau mec... Par contre l'adulte veut toujours savoir pourquoi il fait l'exercice, l'enfant lui il s'en tape. Ta marge de manœuvre est plus réduite, il faut faire avec son vécu sportif et parfois le vécu sportif est catastrophique, tu ne peux plus rattraper certaines lacunes. En adulte la plupart des profs sont démissionnaires,ils font des exos sympas sans but réel et tout le monde est content. Par contre en t'investissant en t'arrachant les cheveux tu peux faire réellement progresser de l'adulte, mais pour cela il faut vraiment s'investir et dépasser un certain niveau d'enseignement et d'observation, enfin à mon sens.

@ Kramer : théoriquement les AMT ont le droit de s’occuper des gamins jusqu'à ce qu'ils soient classés. Quand ils sont classé ce n'est plus de leur ressort.La différence entre l'enseignement aux plus jeunes et l'enseignement sur des joueurs confirmés est assez simple : Un jeune NC qui commence le tennis aura des lacunes grossières qu'un amt peut corriger techniquement. Quand le niveau augmente il faut plus d’œil et de connaissance technique pour pouvoir apporter une correction.Je t'entend bien et je conçois tes propos, cependant on ne peut pas comparer une prestation de merde sur de l'adulte avec une prestation au top pour un AMT, ça biaise le résultat. faire une séquence adulte top c'est plus compliqué que faire une séquence enfant top.La séquence adulte représente un plus gros travail de préparation pour cibler les corrections qui te paraissent pertinentes.Le travail d'analyse est beaucoup plus consistant.. 500 euros pour un enfant je trouve ça cher moi aussi, par contre 150 en adulte c'est donné. lol @ stick Oui et tu as raison, certaines personnes vivent leur vie par procuration . Comme ils n'ont pas le niveau qu'ils veulent en tennis ils vont se réconforter dans les bras de leur super prof qui lui a des résultats. Ils se sentent valorisé par le niveau du prof. Et oui la fédé n'est pas parfaite, elle n'est qu'un château de carte. Il est difficile de changer des choses sur un édifice très peu solide, moi non plus je ne rentre pas dans le débat. ​ @ totophe totophe, l'homme clément :-)

Ce travail risque d'être imputé aux enseignants (je pense). Apparemment, pour les petits il est question de diminuer la longueur des matchs. On a également parlé de matchs au chrono de façon à plus coller avec les disponibilités des parents. De plus l'idée c'est d'habituer le jeune joueur à venir disputer des matchs. Dans l'apprentissage du tennis, rien ne remplace le match, et actuellement les jeunes ne matchent pas assez. A mon avis : Cette réforme colle avec la réalité du terrain, elle est audacieuse, et elle change l'approche de l'enseignement du tennis. On axe l'apprentissage sur le match, la logique du jeu, la situation d'opposition/duel, on mise sur la mise en réussite directe( Actuellement les jeunes se posent de plus en plus en consommateurs, ils fuient l'échec et ils veulent consommer rapidement,ils tolèrent mal l'échec.) . On est moins sur : 'comment on fait' et plus dans l'exploitation des talents...Bref cette réforme est le fruit de plus de 10 ans d'évolution dans l'enseignement du tennis c'est bien de changer de plan quand le premier ne fonctionne plus.

xd , merci martouffe effectivement elle est trop belle