loulou

A mon sens, c'est une des façons les plus simples de monter seconde série avec gros lift des deux côtés... Donc je ne suis pas trop d'accord avec les confrères.

@ mammouth Je vois différentes pistes à l'origine de ton problème Il peut être d'ordre technique et / ou d'ordre physique. Il faudrait à mon avis dans un premier temps définir si c'est physique ou technique, en terme de technique une vidéo serait la bienvenue, pour le physique, il y a certaines précautions à prendre surtout passé un certains age. (un effort physique intense sans s'être préparé auparavant peut créer ce genre de problèmes, une surcharge pondérale également,certaines carences alimentaires, une déficience musculaire, un problème de semelle, la liste est longue....)

@ Snype Quel intérêt aurais je à mentir? :Je crois que malheureusement tu te fais une fausse idée du vieillissement et des personnes âgées. J'encadre des + de 60 ans toutes les semaines, dans diverses activités, ils sont plus sages mais également souvent plus sensibles que les jeunes. J'ai dis que le papy avait' les larmes aux yeux'. Entre avoir les larmes aux yeux (réaction nerveuse empreinte de pudeur) et pleurer à chaudes larmes en faisant une colère, tel un enfant, il y a un monde. je suis programmé à la compétition, quand je fais mon match, je fais mon match , j'ai du faire mes premières compétitions alors que j'avais 6 ans, ça forge. Par contre effectivement quand le match était terminé j'ai tapé quelques balles avec lui en partenariat, histoire qu’il se fasse plaisir, ensuite nous avons bu un coup. Tu vois, ce que je trouve paradoxale dans ta réaction, c'est que en France, on voit souvent une affiche dans les club house ; Sur cette affiche est inscrit ceci : 'vous avez gagné? offrez une boisson à votre adversaire pour le réconforter.', implicitement cela veut dire qu'il est reconnu qu'une défaite peut être douloureuse. Ne t'inquiètes pas Solm, j'ai bien reçu le message, ça ne dérapera pas de mon côté. Je discute de manière posée, certes je trouve le ton employé très agressif,provocateur et se faire traiter de menteur n'est jamais très agréable, mais je ne vais pas me formaliser pour si peu, je souhaite conserver le pont de communication entre mon interlocuteur et moi même. @ taz tu as raison le terme humain était plus approprié.

Je ne fais que relater des choses vécues en match. Personnellement c'est une victoire qui m'a fait bien mal.( le petit fils qui crie allez papy, la fille qui ferme les yeux pour pas voire ça, le papy qui crie : je peux rien faire) On vit chacun le tennis avec ce qu'on est en tant qu'être humain. En tant qu’entraîneur j'ai plusieurs joueurs qui vivent très mal la défaite, tout le monde n'a pas cette capacité de se détacher du résultat, tout le monde n'est pas compétiteur, nous ne somment pas fait dans le même moule. Par exemple toi tu dis ' n importe quoi', c'est ta vision des choses et je la respecte, Cependant se prendre 0 et 0 en 20 minutes peut être très perturbant pour l’ego. Les nerfs peuvent flancher, quand c'est un petit vieux qui flanche en face ça peut s'avérer perturbant pour une personne ' empathique, mièvre', choisissez le mot qui vous convient comme moi.

C'est bien dommage de lire des choses comme ça: Et épargne moi l'histoire du papy stp, tu n'as jamais aucune mesure dans ce que tu écris donc, tu serais sympa d'éviter ce genre de message avec moi. Ca s'appelle de l'empathie, effectivement tout le monde ne possède pas la case empathie. "Non, mais tu as trop raison mon bichon' Ca fait beaucoup d'erreurs de communication. Voilà un cours expresse de com : quand on veut faire passer le message à son interlocuteur on évite les mots forts tel que : 'toujours ' / 'jamais', sinon 'interlocuteur se braque, et il n'y a pas communication. Tes messages en sont truffés.Pour une personne qui se permet de juger les postes des autres, en se positionnant en être supérieur qui détient le savoir, je trouve ça un peu gonflé.Et je le redis tu es vraiment ultra agressif, dans la forme comme dans le fond... Je ne passe aucun message , je dis : ah bon. L'histoire du papy c'est du vécu, j'avais tout explosé jusqu'à 15/2 avant de me faire taper à 5/6, pour l'anecdote j'avais demandé un reclassement et la fédé avait refusé. Ps : c'est que tu n'as pas lu les postes de loulou 3.0 Je te souhaite un peu de bonne humeur

c'est quand même dommage de sentir autant d'agressivité dans tes postes. Moi je me place plus dans la peau du mec qui met 20 euros pour aller jouer en espérant faire un bon match (pas nécessairement une victoire). Tu ajoutes les frais d'essence et les impondérables, ça fait un côut de 30 euros . Il vient faire son match pour se faire balayer en 20 mn et rentrer chez lui avec le sentiment d'être nul. Je me met à la place de ce genre de personnes, car j'avais obtenu un classement de 15/4 à 12 ans. J'ai arrêté la compétition sans prendre de License plusieurs années . (en Tapant avec des potes à côtés). Quand je m 'y suis remis,j'étais Nc, au premier tour j'ai joué un petit papy, qui était venu avec son petit fils et sa fille. Pas de cadeau , deux ronds,( il avait peur quand je servais). A la fin du match il avait les larmes aux yeux, en disant pfffffff c'est pas juste moi je voulais juste me faire plaisir et à chaque fois je tombe sur un type qui s'y remet, je n'ai même pas pu faire un échange. Bref tu es un compétiteurs averti, tu te réjouis de la difficulté, normal tu as été 3ème, voir seconde série, mais le 4ème série est essentiellement un joueur loisir qui veut se faire plaisir, ce genre de match ça gâche tout. Enfin, à mon sens.

@ jojokoto Je trouve ta remarque hyper méchante..., c'est quand même rudemment insultant ce que tu postes là.... Du coup c'est plutôt ton mode de pensée que je n'arrive pas à suivre, pourquoi venir ici faire du mal aux autres qui ne t'ont rien demandé? Babus a simplement nuancé ses propos, je crois que tout n'est pas rose ou noir il y a toute une palette de couleurs. Babus ne tire pas sur tous les JA, il parle du groupe auquel il appartient (les NC et les 40). Il segmente ses propos pour ne pas faire une généralité, ça fait plaisir un peu de nuance. De plus contrairement à ce que tu avances, la phrase de Babus a du sens. Traduction : Il y aurait quelques juges arbitres, qui, avant de faire le tableau du tournois regarderaient les palmarès des joueurs et bidouilleraient le tableau.L'objectif de cette manœuvre serait d'offrir un premier tour facile aux joueurs de leur club de façon à les faire entrer dans la compétition sur un premier match gagné d'avance. C'est juste, c'est faux, peu importe, c'est le ressenti de Babus,Généralement il n’y a pas de fumée sans feu.

varier le jeu, les zones, les effets, les intensités de frappe avec ce que tu sais faire.

Je pense que c'est une bonne chose, ça faisait vraiment ' on veut de l'argent' . ( je précise que pour chaque équipe engagée le club paye des droits d'engagements), en multipliant le nombre de joueurs qui participent, on multiplie, le nombre d'équipe. Je suppose que vous comprenez la suite... C'est un peu compliqué à gérer la fédération, beaucoup d'erreurs qui ont été commises, c'est une espèce de dinosaure qui ne veut pas trop bouger et qui nie l'évolution du monde autours d'elle . . L'exemple soulevé ici sur le reclassement en est un parmi tant d'autres...

@ dncky les choses ont peut être évolué mais à une certaine période 15 points de bonus pour chaque victoire en championnat régional et par équipe dans la limite de 75 points. Plus ou moins hors sujet, à mon sens, ça dépend du point de vue.

Je pense que vous touchez un peu au nerf de la guerre, et à ce que représente le classement aux yeux des joueurs et de la fédération . N'oublions pas que la fédération est avant tout une structure associative, qui a su en se développant s'octroyer un patrimoine financier, psychologique etc... Je ne sais pas exactement ce que représente ce classement aux yeux des fédéraux, mais pour certaines personnes, le classement est un peu un reflet de leur vie. Ainsi la fédération a pris quelques libertés , voici quelques exemples : un joueur qui ne prend pas de License se retrouve rétrogradé de deux classements d'office . On puni un joueur qui fait plus de 6 wo avec des conséquences sur le classements. on donne un bonus de points au joueur qui joue les championnats régionaux On donne un bonus au joueur qui joue par équipe. Bref la fédération, secteur associatif aux droits limités (comme toute association), tient ses joueurs par le classement (entre autre). Forcément à certains moments ça pose problème. Le cas du -2/6 dont je parlais est un exemple concret. (le mec part de -2/6,il ne prend pas de License pendant 5 ans, parce-que quelque-part il se comporte en homme libre, son classement lui importe peu, il se retrouve alors 15/4) Il revient en compétition et explose tout le monde avant de perdre sur un 2/6 au physique. La punition tombe donc sur ceux qui ont eu la malchance de tomber sur lui dans le tableau, et pas sur l'hérétique qui a assumer pleinement le fait de ne pas prendre de License pendant 6 ans. Bref encore une fois tout cela est du pour moi à un grand manque de bon sens. Personnellement je suis plutôt d'accord avec les limitations de descente, en marchant un ancien négatif peut gagner à 15 même après 10 ans d’arrêt. Imaginons maintenant le contraire, le classement n'a plus autant d'importance, le joueur fait 6 wo, on le monte de deux classements. Résultat, dès que qu'il s'inscrit en compétition il se fait massacrer dès le premier tour.Les joueurs réfléchiraient à deux fois avant de faire WO, puisqu'ils se retrouveraient privé de victoire pendant au moins un an. Le nerf de la guerre c'est bel et bien l'importance que la fédération et que les joueurs ont accepté d'attribuer au classement.

Ce qui me parait délirant, c'est de reclasser un -2/6 à 15/4 ... (vu cette saison) Pour l'anecdote le type a collé 2 et 2 à 4/6 et abandonne à 2/6 alors qu'il mène 4/0,le corps suivait plus.

plus simplement : il faut faire exploser son cosmos la sortie c'est par là?? ok j'y vais, je sors

je kiffe grave

Personnellement je penche plus pour un problème lié à la qualité de balle, tu as du jouer avec des personnes dont la qualité de balle te permet de ressentir la frappe. Ensuite tu es passé contre un joueur qui traverse moins, ça t'as fait perdre en sensation et en confiance, et patatra... Je pencherais plus sur un travail de qualité de placement et d'appuis.Ceci dit je n'ai pas vue tes vidéos mon cogitum est purement hypothétique.

personnellement, je ne le ferais pas exactement comme sur la vidéo, ce que tu vois ici est une des façons les plus compliquées de faire les choses...Bref Quand tu joues au dessus de l'épaule : L'idée serait de chercher à faire une frappe de haut en bas pour obtenir une trajectoire plongeante. Le problème généralement rencontré chez les joueurs de niveau intermédiaire, c'est que sur une frappe comme ça ils envoient a raquette vers l'avant, donc ils font des bâches. préparation + haute que la normale, et finition plus basse que la préparation ça devrait t'aider à obtenir une trajectoire de balle descendante.

Celui qui fait du foot est habitué à démarrer très tôt sur une balle qui part de loin, je pense que pour les qualités d'anticipation, c'est assez top. Ca explique à mon sens le fait que tu ne rencontres pas ce genre de problème

Merci pour ton analyse détaillée qui a du te prendre beaucoup de temps.Point positif : sur Federer on est d'accord , sur Lendl , on est d'accord à 90 pourcent, il y a juste Borg qui vient comme d'habitude semer le désordre !! Je suis allé faire un tour sur quelques sites étrangers, histoire de voir ce qu'il se dit la bas.On trouve de tout, certains disent que Borg est l'inventeur du coup droit moderne et le qualifie de top spin forehand, d'autres disent que c'est un double bend... Bref il y a de quoi discuter pendant des heures sans trouver de compromis. Je pense donc qu'il n'y a pas de vérité sur ce sujet , simplement une façon d'analyser un geste en fonction d'un référentiel donné ( dans mon cas le référentiel c'est Mourey et l'interprétation que jefais de ses écrits), je crois que ton référentiel c'est les sites ITF et certainement tennis warehouse, qui constituent également une source de valeur. Personne n 'arrive à s'entendre (en plus je n'ai pas ajouté les autres formes, mais si nous commençons à mettre les autres formes de technique, nous somment foutu ) Bref je crois que l'essentiel c'est d'avoir ce qu'il faut de connaissance pour ne pas bloquer l'élève dans sa progression et le faire évoluer jusqu'à son meilleur niveau, peut importe le nom des gestes employés.

@ denedola oui ça doit être constantin si le mec est de dijon c'est celà. Ce que je ne comprend pas trop, c'est qu' à partir du moment ou je recopie un livre fait par une personne de qualité, ça me fait somme toute bizare quand une personne dit : Alain mourey se plante.. ,, ça me chiffone cette affaire, le débat n'est pas le coup droit de constantin, ou le fait que comme d'habitude fidèle à moi même je mélange ou j'estropie des noms (la loulou's touch ),ça j'assume totallement je me plante en permanence sur l'ortographe des noms !! mais plus le contenu du livre de Alain Mourey et apparement ton opposition à ce qui est écrit dans ce livre. Pour comprendre pleinement ta vision des choses j'aimerais que tu me donne ton avis sur ces coups droits : Moi je vois Federer et Borg en top spin et Lendl avec un acompagnement très proche d'un double bend classique je le classerais en hybride de double bend mais pas en top spin car il n y a pas assez de travail du poignet pour donner l'appelation 'top spin', dans la définition que je me fais du 'top spin' bien évidement.Connaissant ta passion sur le sujet je te remercie par avance pour le visionage de cette vidéo. @ marian regardes le coup droit de Borg, le terme contemporain n'est peut être pas adapté, ça fait longtemps qu'il y a du top spin...

Adrien belot (désolé pour l'ortographe) c'est un -30 peut être numéroté je ne sais pas, que Alain a entrainé depuis sa plus tendre enfance. Alain ne serait peut etre pas en accord avec les photos et l'analyse présentée au dessus, je ne sais pas, mais bon il est en retraite, il a tous mis dans son livre, donc je pense qu'il serait déconvenu que je vienne lui faire part de ce débat. Si je le croise je lui en toucherai deux mots. En tout cas quand j 'ai eu la chance de travailler à ses côtés, la défintion qu'il m a donné a totalement clarifié les choses dans mon esprit. d'après la définition il envisage tous les cas de figure et de variantes. Merci de m'avoir fait partager ton point de vue, dodo pour moi, encore une semaine chargée.

Je pense que c'est plus un problème de visualisation, personnellement je reste une ombre de mourey et de ce qu'il m a appris. Il m a montré adrien Belot et m'a dit 'ça c'est top spin', ensuite il m a donné sa définition, je ne fais que recopier ce qu'il y a dans le livre de Alain et le ressortir. je vais te faire un copié collé exacte si ça t'intéresse. je vais chercher ça . Voilà ce qui est écrit dans le Mourey : théorie générale, (apparement j'ai tout juste par rapport au livre) la prise est fermée de coup droit, à extrême, il faut un plan de frappe hyper avancé, et couvrir la balle par le sommet, c'est un effet lifté mais avec une trajectoire de la tête de raquette plus horizontale que la normale de manière à récouvrir la balle en passant sur le sommet de la balle.(plus particulièrement sur les frappes de balles hautes) le plan de frappe hyper avancé permet une circulation rapide de l'avant bras devant le corps. (coude fléchi et forte pronation de l'avant bras) le travail du poignet est très important en direction du côté gauche, la fin de geste peut se faire vers le bas quand la balle est prise haute, les frappes pour avancer doivent être une combinaison de lift et de top spin pur,. quand le joueur est en défense le coup droit est uniquement lifté le plan de frappe recule et le geste est totalement à droite du corps(le lasseau à la nadal) permettant d'obtenir un lift pur . avantage de la structure : beaucoup de puissance beaucoup d'effet, facil sur balle haute et à hauteur de hanche inconvénient : difficil sur balle basse, nécessite un placement irréprochable et une grosse condition physique + une fintion de geste différente en fonction de l'effet désiré et de la situation de jeu (défensive ou agressive) je suis désolé pour les fautes, j'écris dans le noir.

Ok, merci de m'avoir fait partager la définition que tu utilises, ça me donne un autre point de vue, c'est toujours bon à prendre. Voilà celle de mourey : La prise est fermée, parfois même extrême , le plan de frappe est par extension très avancé, permettant un rapide passage de l'avant bras sur le bras et un gros travail du poignet, la prise de balle est dans l'idéal réalisée au sommet de la balle, la finition du geste n'est pas rigoureusement au dessus de l'épaule comme sur un double bend classique, elle varie nettement en fonction des volontées défensives ou offensives du joueur. + d'autres points bien évidement, ce sont ces points de base qui me font classer ce coup droit dans les 'top spin' Quand je prend tous ces points un par un, ils sont tous dans le coup droit de silva la prise je me demande si il est en fermé ou en extrême il prépare en fermée, mais je me demande vraiment si il ne tourne pas encore la prise à la fin de la préparation quand la raquette est dans le dos. shrapova je suis d'accord pour le double bend, Djoko je vois un double bend qui tend vers le top spin.

Ca ne t'arrive pas parceque tu as un bon coup d'oeil marian. ;d Allez, je tente de jouer à la voyante, as tu fais du football, du rugby ou du handball?

Le bras est fléchi oui effectivement, nous ne devons simplement pas avoir la même définition du coup droit top spin. Je me base sur celle de mourey. D'après cette définition, il y a plusieurs coups droits top spin dont : Ceux en perfect stright arms (donc bras tendu) et ceux qui mélange du double bend et du top spin (Adrien Below par exemple). mais tu as raison le bras est fléchi je pense donc que nous n'avons pas la même définition du coup droit Top spin Vos remarques (nat et denebola) signifient que dans votre définition du coup doit top spin, le bras est automatiquement positionné en 'perfect stright arms' à l'impact?

merci nat et denebola encore et toujours un coup droit top spin, ça fait réfléchir...le double bend serait t'il mort?