Nouveau système de Classement glissant de la FFT

[Wreckmaster]

Sur ce qu'ils vont faire, ce qu'on sait en l'état (pas mal de choses, sans avoir à infiltrer la FFT) :

• Tout est conditionné par la situation sanitaire (pas dit que les histoires de pass n'aient aucun impact)
• Calcul d'un classement final en octobre (avec montées et descentes). Sans recalcul d'intermédiaire en août (qui aurait permis à quelques joueurs de monter sans jouer, en capitalisant juste sur les progressions en juillet de leurs victimes) en mais recalcul en septembre. 
• Enchainement avec système de classement sur 12 mois glissants (ça veut dire qu'en novembre si tout va bien, on vous retirer septembre 2019, puis octobre 2019 en décembre, etc. - bien sûr, avec les mois sans compétition, il est possible que ça se fasse par bloc de mois, mais ce seront évidement les plus anciens qui seront retirés ^^). Nécessairement calé sur le système du classement intermédiaire plutôt que le final (si un de vos joueurs descend en novembre, on ne vous le décompte à son nouveau classement qu'en décembre), sinon ils mettront une semaine à les calculer ^^ 
• "modalités communiquées ultérieurement" pour ce nouveau système. Par "modalités", il y a notamment les descentes (si par exemple votre principal perf de la saison datait de septembre 2019 et qu'elle conditionne votre classement final, ou si vous êtes de toute façon descendus en octobre... et plus généralement la limite du nombre de redescentes sur 12 mois), les bonus (notamment pour absence de défaites significatives) et l'impact des WO. Voire une éventuelle modification de barèmes. Ce qui laisse beaucoup de champs possibles... mais au moins, on sait à peu près comment ça va évoluer (toujours "modulo conditions sanitaires")

Bien sûr, on a notre intérêt propre (ou tout du moins la perception d'un intérêt propre - monter 15/2 une première fois ça doit être super, mais ça peut donner une saison potentiellement compliquée voire pénible... pas le genre de saison que vous voulez voir durer 2 ans ^^). Maintenant on a aussi depuis septembre 2019 des gens montés trop hauts (parfois grâce à des bonus ou des abandons... voire parfois des victoires sur tapis vert - WO converti en défaite, j'ai vu ça dans mon coin...), donc c'est normal aussi qu'ils clôturent cette saison étendue ^^ Et évidement qu'il y aura eu des disparités, avec d'un côté une pénalisation des spécialistes interclubs qui font peu de tournois et de l'autre des conditions avantageuses pour les gros matcheurs et les spécialistes des tournois été... Celà dit, on aura toujours des injustices (dès fois, votre saison se joue sur un solde ou un bonus que vous perdez, juste parce que vous serez tombé contre le bobo type - le gars qui joue 3 fois par semaine mais 2 tournois par an...). Et de toute façon, les directions déjà prises sont claires (il fut un temps où dès la 3ème série, les défaites étaient pénalisantes - aujourd'hui, ça ne l'est que si vous misez sur le solde victoires défaites...): ils favorisent les gros matcheurs...

 

[nico1812]

il y a 55 minutes, memocolombia a dit :

Je pense qu'il y aura plus de personne decourager de descendre que de satisfaite au final.... sans avoir pu defendre leur chance avec un niveau convenable qui vient en jouant.... 15 mois oui mais entrecoupé et tout le monde n'a pas ton niveau de motivation.... c'est pas un délire...juste un opinion.

Je comprends oui mais ensuite il y avait moyen de s'entrainer cette année. Autant en 2020 c'était compliqué au moment de la reprise autant là même si le temps n'a pas aidé, on pouvait continuer à s'entrainer en extérieur. Ensuite covid ou pas covid, les territoires sont inégaux en terme d'opportunités pour jouer que ce soit météorologique ou simplement par le nombre de tournois proposé autour de chez soi.

[memocolombia]

il y a 43 minutes, nico1812 a dit :

Je comprends oui mais ensuite il y avait moyen de s'entrainer cette année. Autant en 2020 c'était compliqué au moment de la reprise autant là même si le temps n'a pas aidé, on pouvait continuer à s'entrainer en extérieur. Ensuite covid ou pas covid, les territoires sont inégaux en terme d'opportunités pour jouer que ce soit météorologique ou simplement par le nombre de tournois proposé autour de chez soi.

Si je prend juste mon exemple...mes horaires de boulot n'etait pas compatible avec ce pu.... de couvre feu et je pense que je ne devais pas etre le seul dans ce cas ..

[nutsola]

il y a 48 minutes, John Dunbar a dit :

Plutôt d'accord, puisque le classement est une métrique égocentrique dans un sport d'égocentriques. Ce que je pige pas c'est que la FFT n'utilise pas sa force de frappe pour sonder ce que veulent ses utilisateurs, et ainsi leur proposer des évolutions qui vont dans le sens de leurs attentes... 

Des attentes de la majorité ou de tendances

[Wreckmaster]

il y a une heure, John Dunbar a dit :

Ce que je pige pas c'est que la FFT n'utilise pas sa force de frappe pour sonder ce que veulent ses utilisateurs, et ainsi leur proposer des évolutions qui vont dans le sens de leurs attentes... 

Il suffit de comprendre la loi de l'offre et de la demande, ou la fameuse loi 20-80 (20% des joueurs font 80% des recettes ^^)  : le nombre d'insatisfaits dissuadés potentiels ne constitue pas un frein pour la FFT et les organisateurs de tournois compte tenu des listes d'attente.  

De toute façon, soyez honnêtes : à 15/2 / postulant 15/2 et plus encore au dessus, vous devez être motivé... notamment apprendre à faire des ronds ou je ne sais quoi pour gagner des matchs que vous ne pouvez pas gagner en jouant le tennis que vous aimer jouer ^^ Donc la grosse majorité des mécontents suivra, c'est comme le vaccin (les gens se vaccinent bien moins pour se protéger du Covid que pour se protéger des contraintes / interdits liés au pass ^^). 

Enfin, je râlerai peut être sur les modalités à venir mais l'idée de ne pas recommencer une saison avec 0 point va tout de même dans le bon sens : vos efforts de fin de saison seront peut être vains pour le classement final, mais pas inutiles puisque repris en compte un certain temps !

[kramer]

Bof, moi je ne suis pas si motivé que cela. J'ai souvent le choix entre tennis et padel. SI le tennis me gave, je prendrai le padel.

[Wreckmaster]

à l’instant, kramer a dit :

Bof, moi je ne suis pas si motivé que cela. J'ai souvent le choix entre tennis et padel. SI le tennis me gave, je prendrai le padel.

Là peut être. Mais sur ce que j'ai vu, je suis persuadé qu'en étant sous-classé, tu seras motivé pour aller démotiver des petits jeunes ;-) 

[memocolombia]

il y a 3 minutes, Wreckmaster a dit :

Là peut être. Mais sur ce que j'ai vu, je suis persuadé qu'en étant sous-classé, tu seras motivé pour aller démotiver des petits jeunes ;-) 

J'ai une pensée pour tout ces petits jeunes parisiens qui n'attendent qu'une seule chose... que @kramer prenne enfin sa retraite tennistique😆

[Kiba]

Ce sera une bonne chose de faire un calcul de  classement final en octobre 

Et je pense selon moi qu'il sera judicieux de faire un lissage des classements par mois (en retirant petit à petit les résultats de 2019 mois par mois) ce qui permettra par exemple au joueur qui a matché cet été de ne pas tout lui enlever en seulement 5 mois de compétition ... 

En revanche oui il faudra petit à petit lisser et enlever à terme des résultats provenant de la saison 2019 qui ne sont plus d'actualité

[RHCP59]

Au final c'est quoi le risque de geler les descentes et laisser les montées ?

Déséquilibrer la pyramide pendant 1 an et d'avoir des tableaux chargés dans certains tournois ?

[Wreckmaster]

il y a 30 minutes, RHCP59 a dit :

Au final c'est quoi le risque de geler les descentes et laisser les montées ?

Déséquilibrer la pyramide pendant 1 an et d'avoir des tableaux chargés dans certains tournois ?

C'est déjà pas mal. Mais pour moi, ça va bien au delà. 

Surtout, il faut penser aussi à ceux qui sont montés trop haut en septembre 2019 (il y en a plein car le phénomène a été accentué avec l'introduction du classement mensuel) et qui du coup ne peuvent pas décemment se permettre de matcher pour un first couru d'avance (je pense à un pote de club monté 15/3 en ne gagnant pas au delà de 15/4 jour du match, car il a démarré à 30/3 - donc de facto il gonflait son solde victoires défaites, donc le nombre de victoires pris en compte- et a eu un bonus pour compétition de ligue...)... ou même d'un point de vue éthique : ce gars (que j'ai battu d'ailleurs fin 2018) qui ne fait rien depuis plus de 2 ans aurait le même classement que moi qui l'ait atteint en partant de 15/4 pour la 1ère fois de ma vie ? Même pour lui : ça me parait plus juste qu'il puisse rematcher en étant 15/4 car il vaut encore moins 15/3 aujourd'hui qu'en septembre 2019...

Inversement, les gros matcheurs (très souvent des joueurs qui te font plus perdre qu'ils ne te battent) en ayant de meilleures chances face à des joueurs hors de forme : logique de siffler la fin de la partie ^^ 

Donc au final de toute façon : aucune décision n'était parfaite et celle qui a été prise (arrêt fin de saison puis classement sur 12 mois glissants) me semble être la moins pire (et je le dis en prenant le risque que ma montée à 15/3 en juillet ne soit pas confirmée en fin d'année). 

Alors bien sûr que la saison a été atypique. Maintenant quand je lis "couvre feu" : sur les mois avec compétitions véritablement ouvertes, ça n'a concerné pratiquement qu'octobre pour la compétition, vous ne pouvez pas dire que ça vous a privé de tournois... D'entraînement, oui (même si au final jouer dehors l'hiver était non seulement peu plaisant mais surtout assez contre productif - conditions biaisées, vous faites moins d'effort pour moins vous casser la gueule, vos balles sont vite pourries, etc., bref vous cumulez des mauvaises habitudes que vous devez de toute façon recorriger en reprenant normalement ^^). 

[+trollix]

Il y a 1 heure, Kiba a dit :

Et je pense selon moi qu'il sera judicieux de faire un lissage des classements par mois (en retirant petit à petit les résultats de 2019 mois par mois) ce qui permettra par exemple au joueur qui a matché cet été de ne pas tout lui enlever en seulement 5 mois de compétition ...

Bonne idée.

[John Dunbar]

il y a une heure, RHCP59 a dit :

Au final c'est quoi le risque de geler les descentes et laisser les montées ?

Déséquilibrer la pyramide pendant 1 an et d'avoir des tableaux chargés dans certains tournois ?

Des posts à rallonge de @nico1812 à longueur de journée ? 

[kramer]

De toute façon, le classement glissant avec descentes, ce n'est pas tout de suite. On devrait donc avoir le temps de se retourner avec les résultats de 2019 qui vont partir. 

Et si l'objectif est de garder la pyramide, qu'ils fassent diverses simulations et conservent une méthode qui la préserve.

[nico1812]

Il y a 6 heures, John Dunbar a dit :

Des posts à rallonge de @nico1812 à longueur de journée ? 

Ah l'batard

[Meetcho]

Le 30/07/2021 à 22:34, trollix a dit :

Bien sûr que si. Pourquoi persister à vouloir mettre en place une réforme du classement  en plein covid. Il suffit de différer... Déjà...
On attends que ça se stabilise et on met en place la réforme plus tard.
 

Alors certainement parce que toute chose a des règles pour fonctionner ( je ne t'apprends rien, vu que tu es modérateur ) et ensuite parce que les matchs libres et les compétitions jeunes ont permis à beaucoup de joueurs de jouer... ainsi dans ce fonctionnement de pyramide de classement, arrive le moment où il faut tenir des comptes pour que le système reste viable et parce que c'est inéluctable...les matchs libres sont certainement une erreur...les compétitions jeunes ont été autorisé par le gouvernement...la FFT ne fait qu'appliquer son système de gestion de classement et doit aussi composer avec la politique générale du gouvernement...

Un gel de classement défavoriserait ceux qui ont le plus joué et rendrait le système caduque si les jeunes avaient encore le droit de jouer à contrario des adultes...

Une solution serait de différencier classement jeune et classement adulte en créant deux systèmes autonomes.

[memocolombia]

il y a 1 minute, Meetcho a dit :

Une solution serait de différencier classement jeune et classement adulte en créant deux systèmes autonomes.

et comment veux tu qu'on perf apres???

[+trollix]

Il y a 10 heures, Meetcho a dit :

Une solution serait de différencier classement jeune et classement adulte en créant deux systèmes autonomes.

Et le jeune aurait 2 classements, un adulte et un jeune. Ca oui... c'est cohérent.

Pour le reste, les règles, etc... La fft peut différer la mise en place du classement glissant, c'est ce que je voulais dire. Ca vient ajouter de la confusion là où y'en avait assez avant.

[kramer]

il y a une heure, trollix a dit :

Et le jeune aurait 2 classements, un adulte et un jeune. Ca oui... c'est cohérent.

Pour le reste, les règles, etc... La fft peut différer la mise en place du classement glissant, c'est ce que je voulais dire. Ca vient ajouter de la confusion là où y'en avait assez avant.

Et il faudrait faire un classement de vieux par catégorie +35, +40, ...,+90 et la même chose en jeunes de U8 à U18.

Crois moi, le jeune de 14 ans ou le vieux de +60 à 2/6 qui jouent 15/4, ça simplifie tout et ça arrange tout le monde!

[ecarre]

Le 02/08/2021 à 00:00, nico1812 a dit :

On a déjà une saison pleine ! 15 mois de compétition en octobre prochain et le tout avec 2 étés ! Un moment donné ça ne justifie en rien un gel des descentes, faut arrêter le délire là !

Alors déjà le mois d'août 2021 tu peux l'enlever puisque les non-vaccinés sont interdits de tournois.

Moi je veux bien la vaccination obligatoire mais vu qu'il faut au moins un mois avec la meilleure volonté du monde pour avoir le pass sanitaire, c'est scandaleux de tout interdire du jour au lendemain comme ils ont fait.

[Wreckmaster]

il y a 20 minutes, ecarre a dit :

Alors déjà le mois d'août 2021 tu peux l'enlever puisque les non-vaccinés sont interdits de tournois.

Moi je veux bien la vaccination obligatoire mais vu qu'il faut au moins un mois avec la meilleure volonté du monde pour avoir le pass sanitaire, c'est scandaleux de tout interdire du jour au lendemain comme ils ont fait.

Premièrement tu peux présenter un test, même antigénique, donc pas nécessaire d'être vacciné (perso je ne le serai complètement + 7 jours que fin août)

Deuxièmement : ça m'étonnerait que tous les tournois l'appliquent à la lettre (à minima si tu passes plusieurs tours et que tu n'es pas vacciné, je les vois mal exiger que tu présentes un test à chaque tour). Et tout cas, ça n'a pas du tout l'air d'être la tendance dans le sud des hauts de seine ^^

Troisièmement : même en admettant tout ça, le fond du message de Nico était qu'on avait suffisamment de mois de compétitions pour justifier l'arrêt d'une saison commencée depuis bientôt 2 ans ^^

Quatrièmement : je suis d'accord sur l'aspect scandaleux. Mais il ne faut pas se tromper de cible : la FFT ne fait que se conformer aux règles ^^

[+trollix]

il y a 1 minute, Wreckmaster a dit :

Troisièmement : même en admettant tout ça, le fond du message de Nico était qu'on avait suffisamment de mois de compétitions pour justifier l'arrêt d'une saison commencée depuis bientôt 2 ans ^^

Exactement...

[ecarre]

Ah mais moi je suis d'accord pour un calcul avec descente, je ne vois pas pourquoi ils ne le font pas en septembre d'ailleurs.

Pour les tests, personne ne me cure le nez, j'ai un hypertrophie des cornets donc rien ne passe. J'ai appelé le labo pour faire un test salivaire mais il faut aller chez son médecin pour avoir une ordonnance. Tout ça m'a gonflé donc je me suis retiré de deux tournois en attendant ma deuxième dose.

[RHCP59]

il y a 50 minutes, ecarre a dit :

Ah mais moi je suis d'accord pour un calcul avec descente, je ne vois pas pourquoi ils ne le font pas en septembre d'ailleurs.

Pour les tests, personne ne me cure le nez, j'ai un hypertrophie des cornets donc rien ne passe. J'ai appelé le labo pour faire un test salivaire mais il faut aller chez son médecin pour avoir une ordonnance. Tout ça m'a gonflé donc je me suis retiré de deux tournois en attendant ma deuxième dose.

C’est valable un test salivaire pour un pass sanitaire ?

[ecarre]

il y a 32 minutes, RHCP59 a dit :

C’est valable un test salivaire pour un pass sanitaire ?

Oui, pour ceux qui ne peuvent pas faire les autres tests.

Les autres pays utilisent ces tests, je ne vois pas pourquoi en France on est toujours plus cons que les autres.