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STICKMAGASSI

constat alarmiste et alarmant concernant les tournois amateurs

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Je connais bien ces surfaces et je n’ai jamais entendu / vu de telles histoires.

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Le 28/06/2018 à 13:32, STICKMAGASSI a dit :

Bonjour,

Pour faire court, pour ceux qui me connaissent virtuellement ou physiquement, j'ai l'habitude de faire (mais aussi faire faire) des tournois très régulièrement depuis un certain temps (notamment car je suis DE depuis peu, et cela fait donc parti de ce que je dois faire, je suis également JAT2/JAE2/Arbitre a2) et ce sur une zone relativement élargie (Bretagne, Ile de France, Centre, Pays de la loire, Poitou-Charentes, Normandie...)

Je pense être suffisamment calé en la matière pour pouvoir tirer un bilan, donner mon avis sur ce qu'il se passe ((alors merci de garder ( je pense notamment à @nat54) vos contres exemples microcosmiques et écartades du sujet originel pour vous)

>>> La qualité d'accueil a énormément baissé ces derniers temps.

En ce moment je fait un tournoi par semaine (j'en ai fait + par le passé avoisinant à mon maxi 80 match/saison) et pour l'immense partie d'entres eux:

Terminé les balles neuves: On ne te file que des balles usagées (voir usées) les moins chères du marché (un certain nombre de tournois que je faisait il y 'a une dizaine d'année sont passés de Babolat, Head, Tecnifibre, Wilson... à Artengo ou Dunlop, qui sont les pires balles du marché (à mon humble avis, qui rejoint celui d'autres professionnels de mon entourage), en tout cas >>>les moins chères<<< . 

Si tu en a 4 tu as de la chance: C'est 3 balles usées et let's go. Limite on nous empêche de sortir nos propres balles neuves car il faut celles du tournoi... (à ce sujet l'état/entretien de mon tendon du coude m'intéresse nettement plus que l'avis, aussi éclairé puisse il être, du permanencier ou JA ...!!)

Sur les derniers TMCS que j'ai fait: TOUS les joueurs (12 sur 12 ou 16 sur 16) se plaignaient des balles hors terrains pendant les pauses.

Je viens de terminer un tournoi open, j'ai fait 4 tour pour perdre en 1/4 de finale (et c'est un open classique avec plus de 100 inscrits dont on parle !!!)

>>> 4 fois des balles usées (soit disant le hasard, car à mon avis, les balles neuves servent aux matchs de Michel qui ramène le fut de bière et Jean-Jacques qui tient la caisse et qui joue la consolante, mais si tu es inconnu au bataillon: và te faire f****e en fait)

En fin d'année dernière j'ai fait un tournoi OPEN où, en 15/1, j'ai joué en 1/2 à 15/3 et ... en final a 5/6 (pour ne prendre qu'un seul exemple), donc le constat est clair, hors TMCs ou tournois amicaux, les joueurs se désintéressent MASSIVEMENT des tournois.

Je suis 15/2 cette année, et sur les tournois opens constate qu'il y a beaucoup (énormément) moins de 2ème séries inscrit et le tableau final est quasi systématiquement accessible/acquis.

>>> Pour moi l'organisation y est grandement pour quelque chose.

Pour enchainer, les règlements sont demandés de manière de plus en plus insistantes (rapides voire agressives: je me sent moins harcelé par quelqu'un qui fait la manche au coin de ma rue que par un permanentier de tournoi lambda)

>>> Si tu vois 4 permanenciers la meme soirée, on te redemande 4 fois (avant de dire par exemple bonjour) si tu as bien payé; On m'a meme fait signer un cheque sur un banc public devant un terrain extérieur avant de jouer mon 1er tour (idem pour mon adversaire qui jouait aussi son 1er tour) ...

Les boissons sont de plus en plus chères, les bières de + ou en + chaudes et de - en - bonnes...

et pour finir (j'essaie de faire au plus court...), en deux tournois (TMC 3eme series) remportés et un 1/4 de finale (open) joués sur les régions Bretagne+Pays de la Loire en Mai/Juin ...J'ai gagné en tout et pour tout:

0,00€ + une seule coupe abimée et un t-shirt trop petit ... j'ai du également faire un stock de balles neuves que je ne faisait pas avant , et j'ai évalué les recettes (juste de ces 3 tournois) à env. 4000€

J'ai également gagné d'autres tournois il y a deux trois ans (par exemple des NTC) , et j'avais déjà constaté qu'il fallait de + en + redemander si il y avait pas un lot ou prix, car certains clubs préfèrent en fait se les garder (quand il y en a, car maintenant il n'y en a plus donc ça raye le problème)

Alors ma question est simple: de la gu***e de qui se fout on? et est-ce que cela coute il tant d'acheter un pins, un porte clé ou demander au conseil general (par exemple) quelques t-shirts pour les participants...??! (au moins pour le geste!!!)

Pour, je le rappelle, entrainer également des joueurs de différents horizons, la majeure partie des joueurs ne veulent plus entendre parler de tournois (ils font a la rigueur les championnats et puis ça leur suffit) notamment par rapport à/à cause de ça (je ne parle pas des problèmes de convocations, car ça rallongerai encore le texte), ce qu'ils veulent c'est juste faire un tennis de temps en temps, ils s'achètent des balles neuves pour s'entrainer, et quand tu leurs demande 15, 20, 25 euros pour jouer, ils s'attendent a autre chose, en gros tu leurs fait le coup une fois puis terminé.

 

Pas de balles usées dans le 94 mais je suis d'accord sur le fait qu'on paye bien trop cher pour un service bien trop pourri !! :D

La FFT va devoir intervenir, et vite !!!

Ils veulent tous faire un max de pognon, mais alors ils devront apprendre que le client est ROI.

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Il y a 4 heures, amortilob a dit :

Pas de balles usées dans le 94 mais je suis d'accord sur le fait qu'on paye bien trop cher pour un service bien trop pourri !! :D

La FFT va devoir intervenir, et vite !!!

Ils veulent tous faire un max de pognon, mais alors ils devront apprendre que le client est ROI.

Salut 

Gentil secrétaire  d'un bureau de club de tennis ( et donc bénévole !!) ca me saoule un peu beaucoup de lire certains messages qui refletent, hélas trop bien, la société d'aujourd'hui... on organise pour mon club un tournoi open (200 inscrits, balles neuves et de qualité, accueil sympa et bonne bière 😉) donc je ne me sens pas particulièrement visé.  Mais pas contre lire des propos de mecs qui jouent au tennis comme ils consomment une pizza (clienrs rois, service, etc...) me fait bondir!! Combien de mecs sont fiers de se barrer d'un tournoi sans avoir payé l'inscription, combien ralent car le créneau du match ne leur convient pas, combien ne respectent pas les gentils bénévoles qui les accueillent et ferment le club après minuit pour se lever à 5h le lendemain pour aller au taf ?? 

Et tout cela pour un tournoi de 3 semaines qu'on fait tourner à  4 pauvres mecs, qui rapportera ou pas tout juste de quoi empecher le club de couler financièrement. Et donc assurer le fameux service pour vous (et moi) les clients rois !!

 

Bref coup de gueule du matin tout va bien 😁

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Je crois que chacun s'exprime à l'aune de son expérience et que personne n'a tort. Il faut savoir que les temps sont durs pour les assos, qu'elles soient sportives, caritatives ou "politiques". Les mairies et les collectivités territoriales sont exsangues car privées de subventions publiques. L'impact est fort sur les assos qui essaient toujours de limiter le coût des adhésions et qui doivent trouver les fonds. Ce qui explique que certains clubs soient aux abois. On peut comprendre. On peut dire bonjour quand même.

D'autre part, l'engagement bénévole au service du collectif a du plomb dans l'aile. Les bénévoles sont souvent des quadras, voire des quinquas (mal classés, peut-être, mais ça ne devrait normalement pas appeler le mépris dans les commentaires) qui ont des vies de famille, des tafs et ma foi si leurs heures sont indemnisées par un tube de balles neuves, fut-ce pour la consolante, je ne suis pas choqué (sauf si ça lèse le vedettariat local, bien sûr). Souvent ces gens là paient aussi l'inscription dans leur propre tournoi.

Après, personne ne dit plus bonjour, je veux bien l'entendre. Moi-même, je me suis inscrit en licence de lettres classiques option "ancien français" et je connais déjà plein de vocabulaire qu'on utilise plus : merci, bonjour, au revoir, s'il te plaît...;)

Quant au mode "je raque, i'm the king", c'est assez courant. Si ça peut s'entendre quand tu réserves au Hilton, quand tu as affaire à des bénévoles, faut être compréhensif. On voit ça même dans les écoles ou les hôpitaux...Mais ça m'est déjà arrivé de pester aussi, je ne fais pas de morale. Mais faut pas que ça devienne une habitude. Et je m'excuse après, ça n'écorche pas la gueule.

 

Bonne journée à tous.

 

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il y a 55 minutes, kennedy a dit :

Quant au mode "je raque, i'm the king", c'est assez courant. Si ça peut s'entendre quand tu réserves au Hilton

Même pas...

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Il y a 7 heures, amortilob a dit :

Pas de balles usées dans le 94 mais je suis d'accord sur le fait qu'on paye bien trop cher pour un service bien trop pourri !! :D

Ils veulent tous faire un max de pognon, mais alors ils devront apprendre que le client est ROI.

Redescend et va faire un peu de bénévolat dans ton club, tu verras un peu l'envers du décor et ça t'éviteras de raconter des conneries. Par contre j'ai un doute sur la qualité du service que tu seras capable d'apporter vu ta vindicte généralisée. 

 

Il y a 7 heures, amortilob a dit :

La FFT va devoir intervenir, et vite !!!

:mdr:

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Comme d'hab sur le forums c'est noir ou blanc. Je pense qu'il y'a une marge entre "être le king" et attendre un service digne du montant que l'on a payé (ce qui arrive parfois, mais pas partout, et visiblement de moins en moins souvent). Et je crois que dès que l'on paie un service on en devient client par définition...

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Attention aussi, pour ceux qui l'ont vécu, y'a la RP et les grands clubs d'un côté, les petits clubs "familiaux" de l'autre. Pour les tournois en RP que j'ai bien connus, sauf exception, généralement c'est l'usine, et tu es un peu la chair à canon cochon qui paye (souvent très cher). Les JA sont presque "pros" et sont rémunérés au nombre d'inscrits, souvent sont pas trop souples pour les dispos. Pas de chaleur humaine.

A l'opposé, petits clubs conviviaux en NA, comme chez moi aujourd'hui, l'ambiance est totalement différente et on doit avoir un grand respect pour les bénévoles (Je suis aussi bénévole dans mon club). Les tarifs s'envolent, mais c'est aussi parce que la survie des clubs en dépend aussi. Les balles usées vont à l'école de tennis, l'argent est un peu (beaucoup) destiné à maintenir le club sous perfusion financière car les subventions baissent... Bref, c'est dans ce cas, avec le recul, qu'il faut considérer que c'est plus un don aux bonnes oeuvres que l'on fait. En attendre un "service" est autre chose. Les gens ne peuvent pas donner ce qu'ils n'ont pas. Les bénévoles font avec les moyens du bord et souvent si les balles ne sont pas trop usées (par les filles par ex.), elles reservent pour les seniors plus. Ca m'est arrivé plusieurs fois de jouer avec des balles qui avaient déjà joué, mais bon, tant pis, c'est les mêmes balles pour mon adversaire, et moi, je monte la tension d'un kg.. Bref, je râle pas, je comprends, ferme ma bouche et... apprécie la petite bière qu'on me sert d'un fût loué à l'occasion du tournoi.

La vrai vie, quoi...

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Amen. 

Un peu de pondération dans le propos et de compréhension du système rend les choses bien plus claires. 

Je ne connais que les tournois conviviaux chez moi. ça n'est pas toujours parfait mais très souvent l'ambiance est présente, le joueurs passent un bon moment, la bière est fraîche. Je vois plus mon inscription comme une location de terrain différent où je rencontre un nouvel adversaire.

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il y a 34 minutes, trollix a dit :

Attention aussi, pour ceux qui l'ont vécu, y'a la RP et les grands clubs d'un côté, les petits clubs "familiaux" de l'autre. Pour les tournois en RP que j'ai bien connus, sauf exception, généralement c'est l'usine, et tu es un peu la chair à canon cochon qui paye (souvent très cher). Les JA sont presque "pros" et sont rémunérés au nombre d'inscrits, souvent sont pas trop souples pour les dispos. Pas de chaleur humaine.

La vrai vie, quoi...

AMEN. 

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26€ un tournoi et une cotisation annuelle à 900 balles. Oui, à ce tarif là, on peut exiger un SERVICE. Et de qualité, de surcroît !!! 

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il y a 36 minutes, John Dunbar a dit :

Comme d'hab sur le forums c'est noir ou blanc. Je pense qu'il y'a une marge entre "être le king" et attendre un service digne du montant que l'on a payé (ce qui arrive parfois, mais pas partout, et visiblement de moins en moins souvent). Et je crois que dès que l'on paie un service on en devient client par définition...

D'accord avec toi ne voyons pas tout noir ou tout blanc...

Par contre ne voyons pas non plus un tournoi comme un service ( genre coiffeur ou cinéma)... j'aime bien les notions mentionnée plus haut  " location" ou "donation " pour le sport qu'on adore😉

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il y a 44 minutes, trollix a dit :

Attention aussi, pour ceux qui l'ont vécu, y'a la RP et les grands clubs d'un côté, les petits clubs "familiaux" de l'autre. Pour les tournois en RP que j'ai bien connus, sauf exception, généralement c'est l'usine, et tu es un peu la chair à canon cochon qui paye (souvent très cher). Les JA sont presque "pros" et sont rémunérés au nombre d'inscrits, souvent sont pas trop souples pour les dispos. Pas de chaleur humaine.

A l'opposé, petits clubs conviviaux en NA, comme chez moi aujourd'hui, l'ambiance est totalement différente et on doit avoir un grand respect pour les bénévoles (Je suis aussi bénévole dans mon club). Les tarifs s'envolent, mais c'est aussi parce que la survie des clubs en dépend aussi. Les balles usées vont à l'école de tennis, l'argent est un peu (beaucoup) destiné à maintenir le club sous perfusion financière car les subventions baissent... Bref, c'est dans ce cas, avec le recul, qu'il faut considérer que c'est plus un don aux bonnes oeuvres que l'on fait. En attendre un "service" est autre chose. Les gens ne peuvent pas donner ce qu'ils n'ont pas. Les bénévoles font avec les moyens du bord et souvent si les balles ne sont pas trop usées (par les filles par ex.), elles reservent pour les seniors plus. Ca m'est arrivé plusieurs fois de jouer avec des balles qui avaient déjà joué, mais bon, tant pis, c'est les mêmes balles pour mon adversaire, et moi, je monte la tension d'un kg.. Bref, je râle pas, je comprends, ferme ma bouche et... apprécie la petite bière qu'on me sert d'un fût loué à l'occasion du tournoi.

La vrai vie, quoi...

C'est vraiment aléatoire en RP. Y a des tournois avec des JA très arrangeants (Pyramides, Chatou a été sympa de voir avec moi si je voulais faire 2 tableaux à la fois et faire 3 matchs par jour, Port Marly,...). En fait, ce sont les plus chers les moins arrageants, et le prix n'est d'ailleurs pas corrélé à la qualité des installations. Les Pyramides c'est 20€ alors que ça doit être le plus beau club du 78. Par contre t'as le Vesinet qui te fait jouer sur une surface inconnue à l'avance et qui te fait payer 25€ avec super TB au lieu d'un 3è set normal.

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@amortilob tu peux aussi commencer par rendre service aux lecteurs de ce forum (qui est un service gratuit) et éviter de multiplier les posts les uns en dessous des autres. La fonction "éditer" est ton amie.

 

 

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il y a 10 minutes, Grumms a dit :

C'est vraiment aléatoire en RP. Y a des tournois avec des JA très arrangeants (Pyramides, Chatou a été sympa de voir avec moi si je voulais faire 2 tableaux à la fois et faire 3 matchs par jour, Port Marly,...). En fait, ce sont les plus chers les moins arrageants, et le prix n'est d'ailleurs pas corrélé à la qualité des installations. Les Pyramides c'est 20€ alors que ça doit être le plus beau club du 78. Par contre t'as le Vesinet qui te fait jouer sur une surface inconnue à l'avance et qui te fait payer 25€ avec super TB au lieu d'un 3è set normal.

Tout à fait d'accord. Mais de toute façon, si cela continue comme ça, il n'y aura plus de tournois car plus d'inscrits... Leur nombre diminuant drastiquement, saison après saison.

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il y a 25 minutes, Grumms a dit :

C'est vraiment aléatoire en RP. Y a des tournois avec des JA très arrangeants (Pyramides, Chatou a été sympa de voir avec moi si je voulais faire 2 tableaux à la fois et faire 3 matchs par jour, Port Marly,...). En fait, ce sont les plus chers les moins arrageants, et le prix n'est d'ailleurs pas corrélé à la qualité des installations. Les Pyramides c'est 20€ alors que ça doit être le plus beau club du 78. Par contre t'as le Vesinet qui te fait jouer sur une surface inconnue à l'avance et qui te fait payer 25€ avec super TB au lieu d'un 3è set normal.

Et chez toi dans le sud ?

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il y a 7 minutes, amortilob a dit :

Tout à fait d'accord. Mais de toute façon, si cela continue comme ça, il n'y aura plus de tournois car plus d'inscrits... Leur nombre diminuant drastiquement, saison après saison.

Nombre de de tournois en diminution, nombre d'inscrits aussi comme tu le dis. Pour en parler avec les JA, c'est la nouvelle organisation calendaire qui pose problème. Avec la réforme, septembre passe à la trappe (et là, la baisse des inscrits est impressionnante - par chez moi de 30 à 40% en moins) car beaucoup de joueurs venaient chercher des points pour le maintien ou la montée. Maintenant c'est début de saison, et ils ne font plus l'effort de matcher aussi tôt (sauf les super mordus).

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il y a 6 minutes, trollix a dit :

Et chez toi dans le sud ?

Dans le Sud, on m'a fait jouer par 100km/h de vent, et ça m'a bien saoulé, mais bon, c'est pas comme la pluie, on estime que les gens peuvent jouer, alors que finalement c'est pire. J'ai aussi joué sur un terrain où il avait neigé la veille et qui n'était pas tout à fait sec.

Sur un tournoi, par canicule, il y avait des parasols sur tous les terrains par contre.

J'ai du mal à me rappeler en détail comment ça se passait à chaque fois dans le Sud, ça fait bientôt 4 ans que j'en suis parti et que j'y ai pas fait de tournoi. Je n'ai finalement fait que 2 saisons là-bas. Je me rappelle d'un tournoi qui, après que le match finisse à minuit, a demandé à mon adversaire de jouer à 10h le lendemain, un jeudi, lui expliquant qu'il n'avait pas le choix. J'avais trouvé ça chelou, car moi j'avais mis des dispos que le soir, donc je sais pas comment ils auraient fait si c'est moi qui avait gagné.

Sinon, toujours des balles neuves, et aucun tournoi au-dessus de 18€ il me semble.

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il y a 4 minutes, trollix a dit :

Nombre de de tournois en diminution, nombre d'inscrits aussi comme tu le dis. Pour en parler avec les JA, c'est la nouvelle organisation calendaire qui pose problème. Avec la réforme, septembre passe à la trappe (et là, la baisse des inscrits est impressionnante - par chez moi de 30 à 40% en moins) car beaucoup de joueurs venaient chercher des points pour le maintien ou la montée. Maintenant c'est début de saison, et ils ne font plus l'effort de matcher aussi tôt (sauf les super mordus).

J'en ai également bien parlé avec certains JA, mais aussi des directeurs de club... Et leur bilan est encore bien plus sombre..... 

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il y a 7 minutes, trollix a dit :

Nombre de de tournois en diminution, nombre d'inscrits aussi comme tu le dis. Pour en parler avec les JA, c'est la nouvelle organisation calendaire qui pose problème. Avec la réforme, septembre passe à la trappe (et là, la baisse des inscrits est impressionnante - par chez moi de 30 à 40% en moins) car beaucoup de joueurs venaient chercher des points pour le maintien ou la montée. Maintenant c'est début de saison, et ils ne font plus l'effort de matcher aussi tôt (sauf les super mordus).

C'est peut-être aussi la mentalité des tennismen français qui n'est pas bonne. Perso, je fais des tournois parce que j'aime jouer et que j'ai envie de jouer. De plus, avec la mise à jour mensuelle, ça vaut le coup de jouer toute l'année, avec un bon tournoi en Septembre et un bon en Octobre, y a moyen de monter d'un classement dès Novembre/Décembre.

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il y a une heure, amortilob a dit :

26€ un tournoi et une cotisation annuelle à 900 balles. Oui, à ce tarif là, on peut exiger un SERVICE. Et de qualité, de surcroît !!! 

Les tournois à - de 20€ se font de plus en plus rare, par ici en tout cas. Après comme déjà dit aussi, je paie tous les jours 30 ou 40€ pour un tournoi (sur la dizaine que je fais à l'année ça va pas me ruiner...) pour permettre au club d'organiser dans de bonnes conditions. 

Et non je maintiens, tu ne paies pas pour faire plaisir (je sais, ça écorche ici ;) ) - Je fais aussi des tournois de Golf à 60+ pour 1 partie, eux y arrivent, pourquoi au tennis ça ne pourrait pas le faire ? Il existe pleins de système qui marchent, comme les "grands bazars" en ping pong et badminton, en foot etc... 

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il y a 27 minutes, Grumms a dit :

C'est peut-être aussi la mentalité des tennismen français qui n'est pas bonne. Perso, je fais des tournois parce que j'aime jouer et que j'ai envie de jouer. De plus, avec la mise à jour mensuelle, ça vaut le coup de jouer toute l'année, avec un bon tournoi en Septembre et un bon en Octobre, y a moyen de monter d'un classement dès Novembre/Décembre.

Idem, je joue par passion et amour du jeu. C'est même indispensable pour moi au quotidien. Mais cette passion est justement mise à mal, exploitée pour le profit. Toujours le profit. C'est écœurant et ça ne pourra pas continuer comme ça.

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il y a 7 minutes, John Dunbar a dit :

Les tournois à - de 20€ se font de plus en plus rare, par ici en tout cas. Après comme déjà dit aussi, je paie tous les jours 30 ou 40€ pour un tournoi (sur la dizaine que je fais à l'année ça va pas me ruiner...) pour permettre au club d'organiser dans de bonnes conditions. 

Et non je maintiens, tu ne paies pas pour faire plaisir (je sais, ça écorche ici ;) ) - Je fais aussi des tournois de Golf à 60+ pour 1 partie, eux y arrivent, pourquoi au tennis ça ne pourrait pas le faire ? Il existe pleins de système qui marchent, comme les "grands bazars" en ping pong et badminton, en foot etc... 

C'est quoi les grands bazar dont tu parles pour le ping ?

Si les tournois de tennis passent à 60€, plus grand monde en fera. En tout cas moi non.

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il y a 3 minutes, Grumms a dit :

C'est quoi les grands bazar dont tu parles pour le ping ?

Si les tournois de tennis passent à 60€, plus grand monde en fera. En tout cas moi non.

Tout le monde partout, en même temps, sur une journée. Avec du bruit etc etc... Il me semble que le padel tourne aussi bien comme ça. 

J'ai pas dit 60, j'ai dit 30/40. Mais bon chacun investit ce qu'il veut et ce qu'il peut, aucun soucis là dessus. Mais quand tu lis un sujet comme ça ou d'un coté les joueurs se plaignent des conditions et de l'autre les bénévoles qui pleurent parce que le club y gagne rien... La solution me semble particulièrement évidente. 

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