Du désespoir de la balle molle

[ISNER]

je précise que j'ai pas souligné le fait de bien jouer à l'entraînement vs jouer mal en match. 

Ce n'est pas tout à fait ça, il m'arrive de jouer mal à l'entrainement et de gagner. D'ailleurs je préfèrais gagner en jouant mal (en tout cas de temps en temps ) que de jouer bien et perdre. 

Le pire étant que ces temps ci je joue mal +  perd ! 

C'est plus tot ce genre de situation qui me coince, à savoir réussir à gagner même en jouant mal (ce qui va probablement être le cas quand je joue contre un rameur sans consistance)

Mon sujet c'est vraiment sur l'état d'esprit, et comment passer ce cap. 

[smoby34]

il y a 14 minutes, ISNER a dit :

Le fond de ma question c'était plus tot comment passer ce cap, est ce que certains on déja eu ce genre de sensation et comment en sortir.

Je suis d'accord avec ce que tu dis, on l'est tous, c'est la théorie même du tennis; la réalité du match aprés.. 

Ben faut juste transposer la théorie sur le terrain...

Etre régulier dans ses attaques : toucher x fois la même zone d'affilé, a différentes vitesses, différents effets... Si tu réussis pas et que le mec qui remet doucement te bat c'est que t'es pas assez fort contre ces joueurs, point. Si tu veux être plus fort travaille tes zones et ta qualité de balle (vitesse/effet), y'a pas plus à dire. Sois précis et travaille de vrai coups forts qui marchent tout le temps, à l'entraînement et en match. Ton service a l'air bien, cool, mais a un moment ca suffit plus, bosse tes attaques du fond ou ta volée. Si tu rates c'est peut être aussi pasque physiquement tu tiens pas la route et que tu sais pas être explosif sur 5 frappes à chaque fois (c'est pas facile de vouloir attaquer 5 fois d'affilé à chaque point sans avoir besoin de compenser avec l'appui ou la technique)

[ISNER]

il y a 1 minute, smoby34 a dit :

Ben faut juste transposer la théorie sur le terrain...

Etre régulier dans ses attaques : toucher x fois la même zone d'affilé, a différentes vitesses, différents effets... Si tu réussis pas et que le mec qui remet doucement te bat c'est que t'es pas assez fort contre ces joueurs, point. Si tu veux être plus fort travaille tes zones et ta qualité de balle (vitesse/effet), y'a pas plus à dire. Sois précis et travaille de vrai coups forts qui marchent tout le temps, à l'entraînement et en match. Ton service a l'air bien, cool, mais a un moment ca suffit plus, bosse tes attaques du fond ou ta volée. Si tu rates c'est peut être aussi pasque physiquement tu tiens pas la route et que tu sais pas être explosif sur 5 frappes à chaque fois (c'est pas facile de vouloir attaquer 5 fois d'affilé à chaque point sans avoir besoin de compenser avec l'appui ou la technique)

Comment être meilleur contre un type de joueur en particulier ? notamment quand tu es meilleur de manière général contre les autres types. 

Le service peut toujours s'améliorer , surement en prenant des cours particuliers. 

Sur la volé il y a plus de marge de progression oui, souvent je suis au filet et je fais une volée cadeau qui relance le joueur au lieu de conclure. 

Car j'essaye de passer mon temps au filet contre ce type de joueur (ca plaira à un certain Kramer) sauf que trop de fois je ne suis pas tranchant. Le souci étant que la volé c'est plus compliqué à travailler a l'entraînement , sauf à faire des exo dédiés.. (encore faut il avoir des partenaires pour). 

Bref, je vais essayer d'avoir une bonne mentalité, et accepter aussi de faire faute quand j'attaque, sinon c'est le cercle vicieux et on joue pousse baballe. 

[smoby34]

il y a 4 minutes, ISNER a dit :

Comment être meilleur contre un type de joueur en particulier ? notamment quand tu es meilleur de manière général contre les autres types.

Le mec qui renvoie des balles sans consistance c'est à toi de remettre "tout" dedans : la porter (frappe), la contrôler (effet) et la mettre au bon endroit (l'adresse). C'est un challenge c'est tout, mais un challenge c'est amusant, ca reste du tennis. En plus si le mec joue doucement c'est top tu as tout le temps de choisir la bonne balle ou d'attaquer en plusieurs fois. C'est plutôt cool moi j'adore jouer ces mecs la, je fais plein de coup droit et de revers, comme je suis venu pour jouer au tennis ca tombe bien...

il y a 6 minutes, ISNER a dit :

Bref, je vais essayer d'avoir une bonne mentalité, et accepter aussi de faire faute quand j'attaque, sinon c'est le cercle vicieux et on joue pousse baballe. 

On en arrive la, un attaquant il doit s'amuser en attaquant, si déja tu changes ton jeu et que tu t'amuses moins tu fais fausse route, tu dois continuer a attaquer mais en trouvant d'autres trucs. Tout le monde veut forcer et envoyer plus fort quand il rate, faut être humble et jouer moins vite... Quant tu touches tes zones tu ré acceleres...

Si on s'amuse à compter les zones, les angles, les effets, les vitesses de balle, ca fait un sacré paquet de schéma que tu peux travailler...

[ISNER]

il y a 13 minutes, smoby34 a dit :

Le mec qui renvoie des balles sans consistance c'est à toi de remettre "tout" dedans : la porter (frappe), la contrôler (effet) et la mettre au bon endroit (l'adresse). C'est un challenge c'est tout, mais un challenge c'est amusant, ca reste du tennis. En plus si le mec joue doucement c'est top tu as tout le temps de choisir la bonne balle ou d'attaquer en plusieurs fois. C'est plutôt cool moi j'adore jouer ces mecs la, je fais plein de coup droit et de revers, comme je suis venu pour jouer au tennis ca tombe bien...

Je vois, moi c'est tout l'inverse , je suis venu jouer au tennis et (pour moi) ce qu' "on" propose en faisant du pousse baballe n'est pas du tennis 

Aprés oui, c'est à moi de faire le jeu dans ce cas la, mais plus facile à dire qu'a faire. Quand on voit que même des pro top 10 sont en difficulté sur des balles sans vie (cf Fritz vs Nadal blessé à WB qui servait à 120.. ou ce même Fritz qui finit en arrosoir contre Simon à Bercy ) Je me suis bien reconnu en lui dans ces moments. 

C'est quoi ton style de jeu et le style de joueur que tu n'aime pas ? 

Citation

 

On en arrive la, un attaquant il doit s'amuser en attaquant, si déja tu changes ton jeu et que tu t'amuses moins tu fais fausse route, tu dois continuer a attaquer mais en trouvant d'autres trucs. Tout le monde veut forcer et envoyer plus fort quand il rate, faut être humble et jouer moins vite... Quant tu touches tes zones tu ré acceleres...

 

Je vais continuer dans ce chemin oui. 

Citation

 

Si on s'amuse à compter les zones, les angles, les effets, les vitesses de balle, ca fait un sacré paquet de schéma que tu peux travailler...

J'ai l'impression que t'es un joueur assez complet qui touche bien , je suis un peu moins complets, sans avoir de coup faible mais je suis un peu plus brut donc difficile parfois de jouer des angles / effets sympa quand je reçois une cloche sans vie ! 

Et pour revenir à ce que je voulais exprimer au début : tout le problème étant dans le fait que je SAIS le faire quand je fais des matchs amicaux, ce n'est pas comme ci je ne savais pas (exemple un joueur qui ne sait pas volleyer , il aura la même volé quasiment en match qu'en entrainement, soit il sait, soit il ne sait pas, avec plus ou mins de réussite en compétition mais voila ). Cest ca le plus frustrant me concernant 

 

[smoby34]

il y a 13 minutes, ISNER a dit :

Et pour revenir à ce que je voulais exprimer au début : tout le problème étant dans le fait que je SAIS le faire quand je fais des matchs amicaux, ce n'est pas comme ci je ne savais pas (exemple un joueur qui ne sait pas volleyer , il aura la même volé quasiment en match qu'en entrainement, soit il sait, soit il ne sait pas, avec plus ou mins de réussite en compétition mais voila ). Cest ca le plus frustrant me concernant 

 

Si tu sais pas le faire en match c'est que tu sais pas le faire pour de vrai, quand ca compte... "ce qui marche vraiment, on le voit quand on est sous pression"...

Toujours pareil, s'il te manque le petit pas ou si t'as le bras un peu plus crispé ca va pas sortir de la raquette pareil... ca peut venir de plein de choses... physiquement pas prêt, mentalement pas assez humble (veux jouer trop vite) ou les attentes et pas le droit de rater, techniquement pas juste (et avec la crispation ca empire...)

Un attaquant ca doit pas avoir peur de faire des fautes. Un attaquant ca attaque, faire la faute ca fait parti de son jeu, c'est deja un challenge a surmonter... (en + en retombant sur le topic j'ai vu que la page d'avant j'avais parlé des fautes justes ou dégueu...)

[ISNER]

Je vois merci 

[Sliderman]

Il y a 4 heures, ISNER a dit :

Car j'essaye de passer mon temps au filet contre ce type de joueur (ca plaira à un certain Kramer) sauf que trop de fois je ne suis pas tranchant. Le souci étant que la volé c'est plus compliqué à travailler a l'entraînement , sauf à faire des exo dédiés.. (encore faut il avoir des partenaires pour). 

Jouer en double pour travailler volée et service-volée sans que ça n'ait l'air d'un "exercice".

Sinon je comprends bien ta frustration de te retrouver parfois démuni face aux "balles molles" car j'ai connu la même frustration. Le "déclic" pour moi a été d'accepter qu'une balle sans consistance n'est pas nécessairement une opportunité d'attaque ou en tout cas pas systématiquement une attaque "facile".

[+trollix]

Il y a 9 heures, smoby34 a dit :

Si tu sais pas le faire en match c'est que tu sais pas le faire pour de vrai, quand ca compte... "ce qui marche vraiment, on le voit quand on est sous pression"...

Exactement...

[ISNER]

Il y a 5 heures, Sliderman a dit :

Jouer en double pour travailler volée et service-volée sans que ça n'ait l'air d'un "exercice".

Je vais essayer de faire des doubles alors !

Même si le peut que j'ai fait c'était d'un ennuie

Il y a 5 heures, Sliderman a dit :

Sinon je comprends bien ta frustration de te retrouver parfois démuni face aux "balles molles" car j'ai connu la même frustration. Le "déclic" pour moi a été d'accepter qu'une balle sans consistance n'est pas nécessairement une opportunité d'attaque ou en tout cas pas systématiquement une attaque "facile".

En effet, en plus parfois elles sont molles sans consistance mais super longue (typiquement un retour de service à plat que le mec boise la balle par sur la lune avant de retomber à 5 cm de la ligne de fond )

 

il y a 28 minutes, trollix a dit :

Exactement...

Mes message étaient un peu plus profond que juste s'arrêter sur "tu sais pas faire point". 

Justement en lisant ton bilan en cours dans ta signatures c'est exactement ce que je voulais démontrer, la plus part des joueurs que je connais ils ont un niveau moyen régulier à minima, toi par exemple on voit que t'es 15/3, tu gagne à 15/2 max  et perds à 15/5 max , régularité ok. C'est ce que j'aimerais atteindre. 

Car, comme déja expliqué, mon problème étant plus dans le fait de pouvoir gagner à 15/1 tout en perdant à 30/1, j'ai rament vu des écart type aussi grand dans les joueurs de mon niveau. 

C'est un sujet qu'on a essayé d'aborder avec mes collègues d'entrainement , sans trop vraiment de conclusion. 

Si ce n'est que je dois peut être arrêter de jouer en dépendant de mon adversaire et faire ce que j'ai à faire (en théorie). 

Ca me fait penser que l'on peut voir ce genre de situation chez des pro même si c'est plus rare, y a deux types de joueur pour moi :

- en majorité, ceux qui sont hyper régulier et jouent leurs classement (typiquement un type comme Careno Busta par exemple, qui va globalement toujours gagner contre moins fort, et, sauf rare exception, perdre contre plus fort)

- ceux qui peuvent gagner / perdre un peu contre n'importe qui, typiquement je pense à des Kyrgios, Bulblik, Shapovalov ... 

 

[Sylio]

Salut @ISNER,

Je vais te donner mon avis sur la question en plusieurs points. Je ne suis que 15/2, je ne joue que depuis 7 ans et je n'ai que la trentaine. Juste pour dire que mon avis n'est pas une référence. Ceci dit je joue beaucoup, avec la volonté de progresser, et je réfléchis énormément à la façon de le faire.

Premier point que je tiens à souligner, je comprends tout à fait ta frustration quant à la différence de niveau que tu observes chez toi entre les matchs d'entrainement et les matchs amicaux. Souvent on va te répondre que c'est normal, personnellement je trouve que ce n'est pas une fatalité. Il y a eu une période (environ 2 ans) où je jouais mieux en match qu'à l'entrainement. Ensuite ça s'est inversé. Aujourd'hui je vois assez peu de différence entre les deux. Je te recommande donc de ne jamais accepter ces réponses et de continuer à aspirer à être au moins aussi bon en officiel qu'en amical. Tant que ce n'est pas le cas, tu dois chercher des solutions.

Justement, la solution que j'essaye de mettre en place et qui me plait bien, c'est de jouer pour le prochain match. Je m'explique : nous sommes dans une optique de progression. Par conséquent je considère que ce qui est important ce n'est pas de gagner aujourd'hui à 30/1, mais que dans le futur un match à 30/1 soit hyper facile pour toi, même dans un mauvais jour. Du coup même en officiel tu n'es pas là pour le résultat mais pour travailler, de sorte que plus tard le même match soit une promenade de santé. Donc, si tu considères que tu dois attaquer, attaque ! Et si tu dois prendre 0 et 0 en faisant fautes sur fautes tant pis, t'auras bosser les coups qui te feront grimper pendant 30 minutes. C'est toujours 3h30 de gagné dans ta progression par rapport aux 3h de perdu à faire des coups retenus que tu ne souhaites plus voir dans ton jeu. J'ai le sentiment que tu seras d'accord avec ça 

Evidemment ensuite il faut savoir décrire le jeu que tu souhaites développer versus ton niveau actuel. Premièrement il faut que tu arrives à identifier les balles qui arrivent :

• Les balles dures (du fait de la vitesse, de l'effet, la hauteur, l'angle etc...) --> coup de défense
• Les balles de neutralisation --> coup de neutralisation
• Les balles faciles --> coup d'attaque
• Les balles de finition --> coup gagnant

C'est un vrai travail ! Par exemple une balle en cloche qui rebondit sur la ligne du fond, à notre niveau c'est une balle de neutralisation et ce n'est pas le moment d'envoyer une praline (je crois que tu l'as dit toi-même cet exemple) ! Même chose pour une balle courte et basse, qui peut même être considérée comme dure ! Bien sûr plus le niveau augmente, et plus nombreuses seront les balles à rentrer dans les deux dernières catégories. Malheureusement t'en auras aussi de moins en moins parce qu'en face, ça va mieux jouer ! Je te conseille au début de restreindre ce que tu mets dans "balles faciles". Evidemment il y a plus de subtilité que ce découpage : par exemple pour ma part je considère que si je suis bien placé sur une balle plutôt lente, je vais tenter de trouver de l'angle et de la puissance si j'ai les 2 pieds dans le terrain, mais plutôt de la hauteur et du lift si je n'en ai qu'un ou 0. Pourtant les 2 sont des balles faciles et dans les 2 cas je tente de déstabiliser mon adversaire.

Une fois cela fait, quand tu sais quel est ton objectif sur chaque balle, il te faut travailler principalement les 3 dernières (pour un attaquant). Ca veut dire que tu dois déjà avoir un fond de jeu solide : être capable de tenir les 2 diagonales avec suffisamment de qualité. L'idée étant de provoquer la balle "facile". Vise de tenir entre 5 et 10 coups, que ce soit sur des balles en rythmes, des balles molles et longues, des slices tendus… Bref tout ce que tu peux croiser à ton niveau. Ton objectif ne sera pas de faire durer l'échange autant en match, mais prenons un peu de marge. C'est important pour la tête de savoir que tu peux être patient. Une fois que tu sais faire ça, il te faut travailler ces balles d'attaques, dont les fameuses balles molles et plutôt courtes. Si la mentalité que j'évoque plus haut aide à lâcher les chevaux, il n'y a pas de solution miracle : il faut bosser. Encore et encore. Ca veut dire demander à ton entraineur de te faire bosser ça au panier, trouver des partenaires prêts à te faire bosser ça 10 min à chaque séance, faire des matchs amicaux contre des spécialistes des balles molles etc... Et évidemment, les attaquer en matchs officiels. Ne pas oublier le travail sur les balles de finitions. Rien n'est facile sans entrainement préalable au tennis. Il n'y a qu'à voir le niveau général en smash en 3ème série... 

Voilà ma réflexion sur le sujet. J'espère que ça t'aidera. Evidemment ce que t'ont dit les autres est vrai également, je ne l'ai donc pas répété. Bon courage à toi !

PS :

Il y a 14 heures, smoby34 a dit :

"ce qui marche vraiment, on le voit quand on est sous pression"

J'ajoute que c'est dans nos mauvais jours que ressortent le mieux nos pires défauts. Toujours intéressant à analyser !

[ISNER]

Il y a 7 heures, Sylio a dit :

Salut @ISNER,

Je vais te donner mon avis sur la question en plusieurs points. Je ne suis que 15/2, je ne joue que depuis 7 ans et je n'ai que la trentaine. Juste pour dire que mon avis n'est pas une référence. Ceci dit je joue beaucoup, avec la volonté de progresser, et je réfléchis énormément à la façon de le faire.

Merci pour ton retour détaillé !

Il y a 7 heures, Sylio a dit :

Premier point que je tiens à souligner, je comprends tout à fait ta frustration quant à la différence de niveau que tu observes chez toi entre les matchs d'entrainement et les matchs amicaux. Souvent on va te répondre que c'est normal, personnellement je trouve que ce n'est pas une fatalité. Il y a eu une période (environ 2 ans) où je jouais mieux en match qu'à l'entrainement. Ensuite ça s'est inversé. Aujourd'hui je vois assez peu de différence entre les deux. Je te recommande donc de ne jamais accepter ces réponses et de continuer à aspirer à être au moins aussi bon en officiel qu'en amical. Tant que ce n'est pas le cas, tu dois chercher des solutions.

Donc ca existe des gens qui joue pareil en match qu'en entrainement ! 

Il y a 7 heures, Sylio a dit :

Justement, la solution que j'essaye de mettre en place et qui me plait bien, c'est de jouer pour le prochain match. Je m'explique : nous sommes dans une optique de progression. Par conséquent je considère que ce qui est important ce n'est pas de gagner aujourd'hui à 30/1, mais que dans le futur un match à 30/1 soit hyper facile pour toi, même dans un mauvais jour. Du coup même en officiel tu n'es pas là pour le résultat mais pour travailler, de sorte que plus tard le même match soit une promenade de santé. Donc, si tu considères que tu dois attaquer, attaque ! Et si tu dois prendre 0 et 0 en faisant fautes sur fautes tant pis, t'auras bosser les coups qui te feront grimper pendant 30 minutes.

En fait je suis tellement d'accord et convaincu pas ce que tu dis la que ca parfait évident. Sauf que la réalité c'est que j'ai énormément de mal à me détacher du score (ou de la vic noire / défaite) le premier tour je ne le joue que pour "ne pas perdre" et jouer mon vrai match en perf au T2. J'ai essayé de me dire, plein de fois, allez joue ton jeu on s'en fou du résultat, ca marche 5 min et aprés je peux très vite retomber dans mon travers. Une balle courte un peu basse, j'ai pas osé y aller du coup je pars du un slice de coup droit tout pourrie etc 

Il faut vraiment un jour que j'arrive à me dire ce T1 JE M'EN FOU DU RÉSULTAT, quitte vraiment à perdre 1 et 2 contre un mins bien classé, je me demande ce qui bloque, ca doit être une question d'égo ou d'orgueil mais c'est assez ridicule j'en ai conscience. 

D'ailleurs j'ai un T1 mardi soir, je dois avouer que mon objectif était (avant de poster ici ) de vraiment avoir ma win en perf au T2 avant les vacances pour finir l'année correctement. Normalement le T1 ca passe assez facilement même si y a toujours des passages à vide.  Parfois je joue mon jeu, durant 1 set je gagne 6/1 en 20 min je me dis, bah voila c'est ça allez on continue. 

Sauf que il suffit d'un fait de jeu pour que je bascule : une DF, un let etc et boum je vais commencer à réfléchir, a me dire que je ne peux pas perdre contre ce joueur etc, et je finis pas gagner le second set en peu à la tache 7/5. 

Je vais essayer de mettre ca en oeuvre.

 

Il y a 7 heures, Sylio a dit :

 

C'est toujours 3h30 de gagné dans ta progression par rapport aux 3h de perdu à faire des coups retenus que tu ne souhaites plus voir dans ton jeu. J'ai le sentiment que tu seras d'accord avec ça 

C'est un vision des choses excrément interessante , pcq effectivement quand je sors de ce match à 15/3 sans aucun interêt , je me demande ce que j'ai bien pu bosser, rien, à part passer un mauvais moment et jouer en stress. 

 

Il y a 7 heures, Sylio a dit :

Evidemment ensuite il faut savoir décrire le jeu que tu souhaites développer versus ton niveau actuel. Premièrement il faut que tu arrives à identifier les balles qui arrivent :

• Les balles dures (du fait de la vitesse, de l'effet, la hauteur, l'angle etc...) --> coup de défense
• Les balles de neutralisation --> coup de neutralisation
• Les balles faciles --> coup d'attaque
• Les balles de finition --> coup gagnant

Sur mon style de jeu, ce qui me plait et ce que , je pense, me correspond c'est en résumé : gros service / volé (même si elle ne sont pas parfaite j'ai tendance naturellement à monter..) , frappe lourde de fond de cours. Ma balle préféré c'est par exemple la balle qui rebondi hauteur d'épaule dans le carré de service et je la frappe en CD montante au sommet du rebond , souvent croisé, mais pleine puissance. Ca c'est que je veux comme balle en match. Mais je me rend compte que finalement sur un match des balles comme ça si j'en ai 5 c'est deja pas mal étrangement. 

Bon ça c'est la théorie (ou parfois en pratique, du moins a l'entrainement)

Il y a 7 heures, Sylio a dit :

C'est un vrai travail ! Par exemple une balle en cloche qui rebondit sur la ligne du fond, à notre niveau c'est une balle de neutralisation et ce n'est pas le moment d'envoyer une praline (je crois que tu l'as dit toi-même cet exemple) ! Même chose pour une balle courte et basse, qui peut même être considérée comme dure ! Bien sûr plus le niveau augmente, et plus nombreuses seront les balles à rentrer dans les deux dernières catégories.

 

 

En fait je lis assez bien le jeu, je veux dire que je ne tente pas l'impossible, mais ce que je trouve difficile en fait c'est le changement et l'adaptation, trés rapide, entre toutes les différentes balle, typiquement t'es au fond de cours en jouant des diagonales sans trop de rythme, d'un coup boum une balle courte qui rebondi carré de service, et ben si ne fait pas les efforts sufissament rapidement pour me placer je vais être en retard et soit tenté de la frapper , soit rester dans ce qu'on faisait par "facilité" (ou flemme..) 

 

c'est difficile d'être explosif ,un coup défense, un coup attaque, un coup volé, un coup défense etc..

 

 

Il y a 7 heures, Sylio a dit :

 

Malheureusement t'en auras aussi de moins en moins parce qu'en face, ça va mieux jouer ! Je te conseille au début de restreindre ce que tu mets dans "balles faciles". Evidemment il y a plus de subtilité que ce découpage : par exemple pour ma part je considère que si je suis bien placé sur une balle plutôt lente, je vais tenter de trouver de l'angle et de la puissance si j'ai les 2 pieds dans le terrain, mais plutôt de la hauteur et du lift si je n'en ai qu'un ou 0. Pourtant les 2 sont des balles faciles et dans les 2 cas je tente de déstabiliser mon adversaire.

Une fois cela fait, quand tu sais quel est ton objectif sur chaque balle, il te faut travailler principalement les 3 dernières (pour un attaquant). Ca veut dire que tu dois déjà avoir un fond de jeu solide : être capable de tenir les 2 diagonales avec suffisamment de qualité. L'idée étant de provoquer la balle "facile". Vise de tenir entre 5 et 10 coups, que ce soit sur des balles en rythmes, des balles molles et longues, des slices tendus… Bref tout ce que tu peux croiser à ton niveau.

En rythme on peut faire des diagonales de 35 frappes si tu veux 

Et sur les balles molles tout l'enjeux est aussi de : 1) s'engager suffisamment pour ne pas que ca reste dans le filet 2) ne pas en mettre trop pour éviter que ca finisse sur la Lune

Ca c'est une question d'adaptation perpétuel ! 

Il y a 7 heures, Sylio a dit :

 

 

Ton objectif ne sera pas de faire durer l'échange autant en match, mais prenons un peu de marge. C'est important pour la tête de savoir que tu peux être patient. Une fois que tu sais faire ça, il te faut travailler ces balles d'attaques, dont les fameuses balles molles et plutôt courtes. Si la mentalité que j'évoque plus haut aide à lâcher les chevaux, il n'y a pas de solution miracle : il faut bosser. Encore et encore. Ca veut dire demander à ton entraineur de te faire bosser ça au panier, trouver des partenaires prêts à te faire bosser ça 10 min à chaque séance, faire des matchs amicaux contre des spécialistes des balles molles etc... Et évidemment, les attaquer en matchs officiels. Ne pas oublier le travail sur les balles de finitions. Rien n'est facile sans entrainement préalable au tennis. Il n'y a qu'à voir le niveau général en smash en 3ème série... 

Voilà ma réflexion sur le sujet. J'espère que ça t'aidera. Evidemment ce que t'ont dit les autres est vrai également, je ne l'ai donc pas répété. Bon courage à toi !

PS :

J'ajoute que c'est dans nos mauvais jours que ressortent le mieux nos pires défauts. Toujours intéressant à analyser !

 

[Sylio]

Je pense que tu es sur la bonne voie @ISNER. Mardi essaye d'avoir l'état d'esprit que tu souhaites, mais dis toi que ça aussi ça se travaille. Repère ce qui te fait trembler. Par exemple tu me parles d'une balle courte un peu basse, c'est peut être un type de balle qui te stresse et qui te reste dans la tête. A tes prochains entrainements, essaye de les travailler et tu verras qu'en match tu sauras les gérer. Je pense que c'est ça la clef : tu as une idée claire du jeu que tu veux pratiquer, ça c'est une bonne chose. Maintenant il faut que tu arrives à identifier les situations qui te font en quelque sorte perdre tes moyens, et que tu les reproduises à l'entrainement. Si tu joues petit bras c'est juste que tu n'es pas confiant sur ta capacité à faire le coup que ton esprit souhaite.

Au passage, je sais que ce n'est qu'un exemple et que ce n'est pas forcément le jeu que tu souhaites, mais sur les balles courtes et basses travailler un bon slice bien bas, rapide et placé (en coup droit comme en revers) et suivre à la volée c'est super efficace ! Si tu as l'habitude de faire un slice coup droit tout pourri sur ce genre de balle, peut-être la solution est d'enlever le "tout pourri"

il y a 49 minutes, ISNER a dit :

En rythme on peut faire des diagonales de 35 frappes si tu veux 

Et sur les balles molles tout l'enjeux est aussi de : 1) s'engager suffisamment pour ne pas que ca reste dans le filet 2) ne pas en mettre trop pour éviter que ca finisse sur la Lune

Ca c'est une question d'adaptation perpétuel ! 

En match faut pas forcément penser à ça, mais à l'entrainement c'est pas mal de se trouver des repères, et ça deviendra ensuite automatique. Par exemple

• Pour éviter le filet, penser à finir le coude haut fonctionne bien
• Pour que la balle retombe dans le terrain, mettre un appui de manière un peu exagérée loin derrière te force à frapper au pire sur place, au mieux vers l'avant mais jamais vers l'arrière. De cette façon tu ne feras plus de grosse faute en longueur

C'est ce qui fonctionne pour moi. En match je n'y pense quasi plus, mais si je remarque que je fais des fautes en longueur par exemple, je vais penser à cet histoire d'appui arrière pendant quelques points et généralement ça me règle. C'est ce genre de repère qu'il te faut trouver à l'entrainement.

Tu me diras ce que ça a donné mardi ! 

[ISNER]

Il y a 10 heures, Sylio a dit :

Je pense que tu es sur la bonne voie @ISNER. Mardi essaye d'avoir l'état d'esprit que tu souhaites, mais dis toi que ça aussi ça se travaille. Repère ce qui te fait trembler. Par exemple tu me parles d'une balle courte un peu basse, c'est peut être un type de balle qui te stresse et qui te reste dans la tête. A tes prochains entrainements, essaye de les travailler et tu verras qu'en match tu sauras les gérer. Je pense que c'est ça la clef : tu as une idée claire du jeu que tu veux pratiquer, ça c'est une bonne chose. Maintenant il faut que tu arrives à identifier les situations qui te font en quelque sorte perdre tes moyens, et que tu les reproduises à l'entrainement. Si tu joues petit bras c'est juste que tu n'es pas confiant sur ta capacité à faire le coup que ton esprit souhaite.

 

Le pire c'est que je bosse beaucoup à l'entrainement.

Je ne veux ps tout ramener aux classement mais, même si mon classement officiel progresse à la vitesse d'une limace, mon niveau "non-officiel" est passé de équipe à 30 - 15/5 à équipe ou le moins bien classé est 15/3 avec plusieurs 15/2 , 15/1 en 1 an. 

Surtout que j'accepte de ne pas frapper toute les balles bien sur, je veux juste ne pas faire des cloches en petit bras, ou des slices tremblant qui arrivent carré de service. J'ai un blocage sur le fait de faire faute, c'est hallucinant ! 

Citation

Au passage, je sais que ce n'est qu'un exemple et que ce n'est pas forcément le jeu que tu souhaites, mais sur les balles courtes et basses travailler un bon slice bien bas, rapide et placé (en coup droit comme en revers) et suivre à la volée c'est super efficace ! Si tu as l'habitude de faire un slice coup droit tout pourri sur ce genre de balle, peut-être la solution est d'enlever le "tout pourri"

Ce que tu décris c'est ce que je fais 90% du temps sur ce genre de balles  je dois avouer que jusqu'a 15/5 ca passe dans la majorité des cas (si je ne me chie pas sur le smash qui suit) , par contre au dela ca commence à devenir trop neutre car même si c'est un chip and charge en quelque sorte, c'st pas transcendant faut pas se mentir, la balle étant basse aura une trajectoire montante, qui derrière donne pas mal de possibilité au joueur. Mais je suis d'accord, je pense que ca reste ce qu'il y a de moins pire à faire, et dans les bon jours à la volé / smash ca peut vite étouffer l'adversaire. 

Citation

En match faut pas forcément penser à ça, mais à l'entrainement c'est pas mal de se trouver des repères, et ça deviendra ensuite automatique. Par exemple

• Pour éviter le filet, penser à finir le coude haut fonctionne bien

J'ai un peu le même principe (d'avoir des moyen mémo technique dans la tête sur certaines situations, par contre ce n'est pas les mêmes, peut être qu'il sont faux alors. 

Pour éviter le filet sur une balle molle / basse (et si je veux frapper lifter et ne pas faire ce dont on parle au dessus) je vais me dire : pose les jambes (ne pas sauter) > envoi le bras de bas en haut en gratant un maximum un peu comme un CD à la Rafa. Quand ca passe c'est légendaire, mais j'ai l'impression d'avoir aucune marge ! Sauf que si je retient mon bras, c'est filet. Je vais essayer de penser au coude 

Citation

• Pour que la balle retombe dans le terrain, mettre un appui de manière un peu exagérée loin derrière te force à frapper au pire sur place, au mieux vers l'avant mais jamais vers l'arrière. De cette façon tu ne feras plus de grosse faute en longueur

C'est ce qui fonctionne pour moi. En match je n'y pense quasi plus, mais si je remarque que je fais des fautes en longueur par exemple, je vais penser à cet histoire d'appui arrière pendant quelques points et généralement ça me règle. C'est ce genre de repère qu'il te faut trouver à l'entrainement.

Tu me diras ce que ça a donné mardi ! 

Par appui derrière tu veux dire "loin" de la balle afin de la frapper bien devant ? 

[smoby34]

Il y a 19 heures, Sylio a dit :

Premier point que je tiens à souligner, je comprends tout à fait ta frustration quant à la différence de niveau que tu observes chez toi entre les matchs d'entrainement et les matchs amicaux. Souvent on va te répondre que c'est normal, personnellement je trouve que ce n'est pas une fatalité. Il y a eu une période (environ 2 ans) où je jouais mieux en match qu'à l'entrainement. Ensuite ça s'est inversé. Aujourd'hui je vois assez peu de différence entre les deux. Je te recommande donc de ne jamais accepter ces réponses et de continuer à aspirer à être au moins aussi bon en officiel qu'en amical. Tant que ce n'est pas le cas, tu dois chercher des solutions.

Bien sur que ce n'est pas une fatalité. Maintenant dans l'acceptation il y'a un gros travail...

Quand j'ai écris que le match et l'entrainement c'est différent, c'est les conditions de jeu qui sont différentes. On peut tout a faire faire pareil. Mais il faut le "conscientiser" et se détacher du score. (l'égo, je veux pas perdre le point, je veux pas perdre le match...)

Quand quelqu'un met 30 lignes (désolé j'aurais bien insisté sur ce point la) sur des sujets comme ca, j'ai du mal a l'imaginer se détacher du score et etre dans l'instinct, d'où ma remarque également sur le classement (jouer pour un classement, c'est pareil...)

Donc pour éviter de réfléchir, faut des coups performants et qui marchent, que ce soit en amical ou en compet. Si ca marche pas en compet c'est que le coup est pas assez performant. On en a tous vu des "champions du monde de l'entrainement" qui perdent leur moyen en match officiel. A part s'entrainer a le realiser en match officiel, y'a pas plus a dire.

Le cheminement mental de "je me prépare pour le prochain match" c'est un bon truc pour se détacher du moment en tout cas

[Sylio]

il y a 50 minutes, ISNER a dit :

Le pire c'est que je bosse beaucoup à l'entrainement.

Je n'en doute pas ! Tu as l'air hyper motivé ! Je pense qu'il te faut cibler les situations où tu sens qu'en match tu joues petit bras. Ca peut être une balles particulières, mais aussi un moment particulier du score. Ce dont tu as besoin c'est d'être rassuré en match, parce que tu auras des souvenirs de ces situations où tu as trouvé une solution qui marche, avec un coup régulier et efficace. Ca passe par de la répétition à l'entrainement. Pourquoi pas un match d'entrainement avec quelqu'un que tu connais bien, qui connait ton niveau et donc contre lequel tu n'as rien à prouver, et où ton seul objectif est de bien gérer ces balles d'attaque ?

il y a 50 minutes, ISNER a dit :

Par appui derrière tu veux dire "loin" de la balle afin de la frapper bien devant ? 

Oui et non je pensais plus par rapport à ton corps. L'idée c'est qu'au moment où tu positionnes tes appuis, tu mettes ton appui arrière le plus loin possible en arrière. Du coup ton centre de gravité sera bien en avant par rapport à ton pied arrière et il te sera impossible de partir en arrière à la frappe. En faisant ça tu vas pouvoir lever la balle avec de l'effet sans l'envoyer dans les étoiles. A faire plutôt au fond du court (même sur balle molle). Sur les balles courtes je pense qu'il faut carrément penser à faire un bon pas vers l'avant. A l'entrainement tu peux t'amuser à essayer d'aller le plus loin possible juste après la frappe pour avoir la sensation, un peu comme ce qu'on fait au service quand on apprend qu'il faut atterrir dans le terrain et pas sur la ligne de fond.

@smoby34 totalement d'accord avec toi. J'essaye de partager en détail ce qui moi m'a aidé, ma démarche etc... mais ça reprend les principes que tu donnes. 

[ISNER]

Il y a 6 heures, smoby34 a dit :

Bien sur que ce n'est pas une fatalité. Maintenant dans l'acceptation il y'a un gros travail...

Quand j'ai écris que le match et l'entrainement c'est différent, c'est les conditions de jeu qui sont différentes. On peut tout a faire faire pareil. Mais il faut le "conscientiser" et se détacher du score. (l'égo, je veux pas perdre le point, je veux pas perdre le match...)

Quand quelqu'un met 30 lignes (désolé j'aurais bien insisté sur ce point la) sur des sujets comme ca, j'ai du mal a l'imaginer se détacher du score et etre dans l'instinct, d'où ma remarque également sur le classement (jouer pour un classement, c'est pareil...)

Donc pour éviter de réfléchir, faut des coups performants et qui marchent, que ce soit en amical ou en compet. Si ca marche pas en compet c'est que le coup est pas assez performant. On en a tous vu des "champions du monde de l'entrainement" qui perdent leur moyen en match officiel. A part s'entrainer a le realiser en match officiel, y'a pas plus a dire.

Le cheminement mental de "je me prépare pour le prochain match" c'est un bon truc pour se détacher du moment en tout cas

d'ailleurs je n'ai jamais aussi bien joué que quand je ne réfléchie pas 

Sinon question, il t'arrive souvent de perdre à l'entrainement contre es mec classé 15/5 (toi qui est 15/1) ? 

Parce que je pense qu'il faut arrêter avec cette phrase générique passe partout, le fameux "champions à l'entrainement et nul en match", alors ok a l'entrainement on joue un classement au dessus, 2 grand max, mais un écart type comme le mien j'ai jamais vu ça. C'est bien le problème. 

 

 

[smoby34]

Sylio le dialogue interne est important, tu en as un bon, c'est pas le cas pour tous les joueurs, certains le trouvent seul, d'autre faut les aider, bravo a toi d'en avoir un bon

Isner mon cas est un peu particulier, je suis DE et je ne m'entraine pas

La phrase "champion du monde de l'entrainement" c'est en general le joueur qui joue vite et bien mais qui n'arrive pas a le reproduire en match... Le problème vient pas tant du fait de pas arriver a refaire la meme chose, le problème vient du fait que les joueurs en face ne proposent pas une bonne balle pour s'appuyer dessus et renvoyer fort, en general le "champion" veut jouer pareil, sauf qu'il ne s'adapte pas aux circonstances... C'est cool de vouloir refaire pareil, mais si t'as pas la bonne réponse en face, il se passe quoi (les balles cotonneuses et molles...), la phrase c'est juste un raccourci...

On en revient à énormement de manque et un joueur qui n'arrive pas a s en rendre compte et qui se frustre... physiquement : manque petit pas (tension ou retard), mentalement (veut finir trop vite ou pas la bonne zone), techniquement (geste pas juste, avec le stress ca se dégrade)... L'acception et l'engagement physique corrigent beaucoup de choses, encore faut il s'en rendre compte...

[kramer]

 

Le 18/12/2022 à 00:00, ISNER a dit :

Comment être meilleur contre un type de joueur en particulier ? notamment quand tu es meilleur de manière général contre les autres types. 

 

Joue contre des joueurs avec des jeux particuliers à l'entraînement. N'hésite pas à prendre des moins forts (beaucoup moins forts (jusqu'à 7 classements je dirais) même du moment qu'ils renvoient la balle; en revanche, il faut qu'ils (ou elles d'ailleurs car c'est génial de s'entrainer avec des filles pour la cedence) soient assez cools pour faire la séance que tu as imaginée. Ton objectif est qu'ils prennent le moins de jeux/points (en exos) possible. Et pour corser les choses joue sur leurs points forts (par exemple, si tu joues un limeur qui ne sait pas monter au filet, ne le fais pas monter, fais le limer, et quand tu attaques, choisis le côté où il sera le plus à l'aise, si tu joues un attaquant, donne lui au moins la première balle du bon côté et sers que des secondes pour qu'il ait une chance de t'agresser, etc; garde tout cela pour toi pour ne pas lui gâcher son plaisir s'il s'en sort et pour qu'il se batte à mort) ou donne leur moins de terrain à couvrir (par exemple points du fond où il joue sur demi terrain et toi sur grand terrain)

Quand tu mettras toujours 2 et 2 à 2/3  classements en dessous avec ces règles, tu auras passé un cap sur le type de joueur.

Tenir le rôle du moins fort est très sympa (et perso je le tiens aussi souvent que possible) car cela permet de jouer à plus fort et de beaucoup apprendre même en se prenant des taules. 

[ISNER]

il y a 31 minutes, kramer a dit :

 

Joue contre des joueurs avec des jeux particuliers à l'entraînement. N'hésite pas à prendre des moins forts (beaucoup moins forts (jusqu'à 7 classements je dirais) même du moment qu'ils renvoient la balle; en revanche, il faut qu'ils (ou elles d'ailleurs car c'est génial de s'entrainer avec des filles pour la cedence) soient assez cools pour faire la séance que tu as imaginée. Ton objectif est qu'ils prennent le moins de jeux/points (en exos) possible. Et pour corser les choses joue sur leurs points forts (par exemple, si tu joues un limeur qui ne sait pas monter au filet, ne le fais pas monter, fais le limer, et quand tu attaques, choisis le côté où il sera le plus à l'aise, si tu joues un attaquant, donne lui au moins la première balle du bon côté et sers que des secondes pour qu'il ait une chance de t'agresser, etc; garde tout cela pour toi pour ne pas lui gâcher son plaisir s'il s'en sort et pour qu'il se batte à mort) ou donne leur moins de terrain à couvrir (par exemple points du fond où il joue sur demi terrain et toi sur grand terrain)

Quand tu mettras toujours 2 et 2 à 2/3  classements en dessous avec ces règles, tu auras passé un cap sur le type de joueur.

Tenir le rôle du moins fort est très sympa (et perso je le tiens aussi souvent que possible) car cela permet de jouer à plus fort et de beaucoup apprendre même en se prenant des taules. 

C'est vrai que j'ai un partenaire comme ça, petit gabarit, pas puissant, un rameur vivant, j'avais d'ailleurs un peu arrêté de jouer avec lui car c'était tout sauf du plaisir. 

Soit j'étais dans la zone, et ca finissait en 2 et 2 avec des échanges en 3 coups (j'étais content mais sentiment de ne pas avoir vraiment "sué"), soit je n'étais pas dedans et c'était le fameux 2H30 avec des rallyes dans les carrés de services. 

D'ailleurs c'est aussi frustrant de perdre contre ce type de joueur , même à l'entraînement, mais en réalité tu m'as (re)convaincu de continuer à matcher avec lui car c'est clairement des situations de match officiel et je vais en jouer plein des balles carré de service sans vie sous le filet en effet !  

Mais en écrivant ca je me demande, comment je dois jouer ce joueur ? en jouant mon jeu ou en essayant de jouer pour gagner ? 

[kramer]

il y a 15 minutes, ISNER a dit :

C'est vrai que j'ai un partenaire comme ça, petit gabarit, pas puissant, un rameur vivant, j'avais d'ailleurs un peu arrêté de jouer avec lui car c'était tout sauf du plaisir. 

Soit j'étais dans la zone, et ca finissait en 2 et 2 avec des échanges en 3 coups (j'étais content mais sentiment de ne pas avoir vraiment "sué"), soit je n'étais pas dedans et c'était le fameux 2H30 avec des rallyes dans les carrés de services. 

D'ailleurs c'est aussi frustrant de perdre contre ce type de joueur , même à l'entraînement, mais en réalité tu m'as (re)convaincu de continuer à matcher avec lui car c'est clairement des situations de match officiel et je vais en jouer plein des balles carré de service sans vie sous le filet en effet !  

Mais en écrivant ca je me demande, comment je dois jouer ce joueur ? en jouant mon jeu ou en essayant de jouer pour gagner ? 

S'il est de ton niveau, joue pour gagner. S'il est plus faible, joue ton jeu.

[CyrilP]

Le 18/12/2022 à 10:21, ISNER a dit :

Car, comme déja expliqué, mon problème étant plus dans le fait de pouvoir gagner à 15/1 tout en perdant à 30/1, j'ai rament vu des écart type aussi grand dans les joueurs de mon niveau. 

Quelle est la dispersion en match officiel? Là tu parles des mecs que tu joues en match d'entraînement mais je pense qu'il est moindre en compétition et il va sans dire que c'est celui qui compte.

Ce n'est pas pour douter de ce que tu dis mais pour avancer, faut poser les bons constats. J'ai l'impression que tu surestimes l'écart entre ton niveau quand tu joues ces gars qui liment et quand tu joues d'autres. C'est compréhensible mais ça ne t'aide pas à prioriser ce que tu dois bosser.

Je te dis ça parce que je connais. J'ai passé deux ans à cirer des 15/3 à l'entraînement et à ne pas comprendre pourquoi je galérais contre des 30. 

Quand on n'y arrive pas contre des gars qui jouent à deux à l'heure et qui ont un niveau assez moyen (typiquement 30/1-30) et en-dessous du tien, c'est souvent un souci mental mais aussi technique, surtout pour un attaquant.

Pour la faire courte: on a tendance à surestimer son niveau parce qu'on joue bien contre des mecs qui mettent de la cadence ou qui n'ont pas l'intelligence de lever la balle contre des cogneurs. 

Si tu perds contre un rameur 30/1, je ne vois pas comment tu peux gagner en match officiel à 15/1. Un 15/1 va te voir arriver, si tu tiens sa cadence (et à supposer qu'il en met), il va te péter le jeu et tu vas prendre cher parce qu'il a l'habitude de jouer des mecs qui jouent plus vite que toi.

Dernière chose (désolé, c'est pas très charitable), faut faire le tri dans les compliments d'après-match. Souvent les mecs en te complimentant s'ils t'ont battu se jettent des fleurs indirectement.

Un service de 15, ça colle pas trop avec un mec qui perd à 30/1. Un 30/1, même moi qui ait un service de merde, je lui fais 2 services gagnants mini par jeu. Je ne vois pas comment je peux perdre dans ces conditions. Surtout s'il a un service de 30/1.

[denisprotennis]

il y a une heure, CyrilP a dit :

Un service de 15

 

il y a une heure, CyrilP a dit :

un service de 30/1.

Arrêtez s'il vous plait avec ces appariements (qualité de service/classement) je suis 15 et si vous  jugez seulement mon service vous me descendez d'une série au moins. J'ai des potes début de 3ème série qui servent beaucoup plus fort que moi, pourtant ils ne verront jamais la 2de série. 

[kramer]

il y a 27 minutes, denisprotennis a dit :

 

Arrêtez s'il vous plait avec ces appariements (qualité de service/classement) je suis 15 et si vous  jugez seulement mon service vous me descendez d'une série au moins. J'ai des potes début de 3ème série qui servent beaucoup plus fort que moi, pourtant ils ne verront jamais la 2de série. 

Tu rigoles il est supra chiant ton service (pas sur non plus que je retourne comme une vraie seconde série!)

[mamouth agile]

Après une bonne série j'ai pris une rouste à NC face à un footeux, beau gabarit (grand mais pas maigre), qui n'avait pas l'air de savoir jouer (raquette toujours en bas, tenue à 1 main), qui savait être partout, remettre des ronds du fond, couper mes services, très bon à la volée/smash (qualité naturelle), et sur balles courtes, qui m'attaquait à plat court croisé sur mon cd et long de ligne sur mon revers.
Terrain de m**** en plastique +TB930, très peu d'effet mais balles rapides, il avait déjà 6 matches gagnés sur ce terrain dans le tournoi (du coup je perds à 30/4 lol), moi j'ai eu du mal à m'y faire, donc j'ai mis pas mal de cd trop longs (plan de frappe un eu en arrière) en voulant lui faire mal.
Match à 3-4°C un vendredi soir après une semaine très stressante, j'ai manqué de patience en voulant le bouger mais rien ne fonctionnait, mon stress est remonté d'un seul coup, j'ai carrément donné le dernier jeu, plus d'envie.
J'ai rejoué ce match une paire de fois dans ma tête. La clé c'est de monter à la volée pour prendre les ronds à mi-court, mais à l'entraînement, les volées c'est carrément différent, on nous demande de taper droit sur le volleyeur, qui est déjà en place...rien a voir...
Comme dit Kramer faut taper en amical avec le bon joueur...