Tennis et Course à pied

[Slane]

19km/h de VMA ? wow ça commence à devenir intéressant !

@Reznik tu as des facilités  ? Quel passif en CAP ? 

Sublimes les carbon Rocket ! ton retour m'intéresse, je cours essentiellement avec les Boston

[Reznik]

Il y a 2 heures, Slane a dit :

19km/h de VMA ? wow ça commence à devenir intéressant !

@Reznik tu as des facilités  ? Quel passif en CAP ? 

Sublimes les carbon Rocket ! ton retour m'intéresse, je cours essentiellement avec les Boston

Je devais avoir des dispositions j'étais toujours le dernier homme debout au Luc Lèger à l'école. A 13 ans j'ai lâché le tennis (blessure au genou) pour la natation, puis le triathlon jusqu'à 17-18 ans où j'ai développé ces qualités.
Depuis plus rien mais j'ai toujours fait au moins 1 footing par semaine pour "garder la forme".

Tu dois aimer la vitesse aussi si tu cours en Boston (vraiment top ces shoes).
Les Carbon Rocket je vais réserver mon verdict car c'était ma première séance avec.
J'adore (visuellement déjà ) mais entre le drop 1mm, la plaque de carbone et l'effet siège à bascule, faut un temps d'adaptation pour trouver sa foulée optimale. Là où la Boston est plus classique et tolérante.
La rocket t'incite à envoyer constamment, bannissant l'attaque talon (zero sensation) et créant une impression de léger déséquilibre vers l'avant.
Du coup je suis allé trop vite sur mes 400 et pas pu finir la séance.
Mais sinon le grip, le dynamisme, le confort, tout est mortel.

[LeViking]

Etant plutôt gros gabarit j'hésite tjrs à changer des chaussures de footing. Suis également pronateur et j'ai trouvé mon bonheur avec des ASICS GT-2000. Suis certain qu'il y a d'autres chose mais il va falloir oser changer. 

Orienté plus entre semi et marathon, qu'est-ce que je peux tester comme des chaussures fun et surtout confortables? 

[Grumms]

Moi j'ai des Adidas Sense Boost découvertes par hasard en Grèce. Elles sont nulle part sur les sites de running par contre. Je les trouve super bien pour moi, j'ai même plus besoin de mes semelles orthopédiques.

@LeViking viens sur le forum HFR, sur le topic spécialisé t'as des pros des chaussures !

[Reznik]

Il y a 5 heures, LeViking a dit :

Etant plutôt gros gabarit j'hésite tjrs à changer des chaussures de footing. Suis également pronateur et j'ai trouvé mon bonheur avec des ASICS GT-2000. Suis certain qu'il y a d'autres chose mais il va falloir oser changer. 

Orienté plus entre semi et marathon, qu'est-ce que je peux tester comme des chaussures fun et surtout confortables? 

Tu peux tester les Gaviota chez Hoka. C'est le modèle stabilisé pour pronateur de la marque.
Hoka niveau confort c'est difficile à battre et niveau fun il y a plusieurs innovations (le drop, l'intérieur "siège bacquet", la forme incurvée de la semelle extérieure) qui méritent le test.

[markus13]

Chère communauté, 

J'espère que vous allez tous bien. J'ai une question : je fais du jogging régulièrement depuis un certain temps maintenant, mais je ne fais guère de progrès. Cela dure depuis 1 à 2 mois maintenant. Je ne peux ni courir plus vite ni courir sur de plus longues distances qu'il y a environ 2 mois. Tu as des conseils pour moi ?  Merci d'avance !
Meilleures salutations, votre Markus ! :-)

 

[kramer]

il y a 37 minutes, markus13 a dit :

Chère communauté, 

J'espère que vous allez tous bien. J'ai une question : je fais du jogging régulièrement depuis un certain temps maintenant, mais je ne fais guère de progrès. Cela dure depuis 1 à 2 mois maintenant. Je ne peux ni courir plus vite ni courir sur de plus longues distances qu'il y a environ 2 mois. Tu as des conseils pour moi ?  Merci d'avance !
Meilleures salutations, votre Markus ! :-)

 

Télécharge l'appli d4 (gratuite) et choisis un programme pour augmenter ta vma en fonction de tes dispos (à partir de 2 séances par semaine). La progression est spectaculaire.

[LeViking]

Il y a 16 heures, markus13 a dit :

Chère communauté, 

J'espère que vous allez tous bien. J'ai une question : je fais du jogging régulièrement depuis un certain temps maintenant, mais je ne fais guère de progrès. Cela dure depuis 1 à 2 mois maintenant. Je ne peux ni courir plus vite ni courir sur de plus longues distances qu'il y a environ 2 mois. Tu as des conseils pour moi ?  Merci d'avance !
Meilleures salutations, votre Markus ! :-)

 

Difficile de conseiller quand on ne connait pas ce que tu fais actuellement. Tu cours quelles distances, quelles allures et combien de fois par semaine par exemple? Si non, l'idée de Kramer est très bien. J'ai suivi à deux reprises un plan VMA sur 8 semaines (4 séances par semaine) et cela a eu des effets très positifs. Faut juste rester discipliné et suivre le plan (et - un point où je ne suis pas le maitre...) écouter son corps.  

 

Voici un CR de ma première sortie de mon dernier plan VMA (tu peux ensuite suivre le plan en quasi intégralité dans le même topic) :

 

[+trollix]

Il y a 17 heures, markus13 a dit :

Chère communauté, 

J'espère que vous allez tous bien. J'ai une question : je fais du jogging régulièrement depuis un certain temps maintenant, mais je ne fais guère de progrès. Cela dure depuis 1 à 2 mois maintenant. Je ne peux ni courir plus vite ni courir sur de plus longues distances qu'il y a environ 2 mois. Tu as des conseils pour moi ?  Merci d'avance !
Meilleures salutations, votre Markus ! :-)

 

Salut.

Juste un seul conseil. Ajouter des séances de qualité dans ta programmation. Et au début, pour faire simple, Sur 3 séances hebdo, 2 en endurance, tu ajoutes une séance de 30"30 (30" vite/très vite -> mais pas de sprint) suivi de 30"  de récup. Suivant ton niveau, faire 7 ou 8 voire 10 répétitions (10x30"30"). A toi de voir le nombre de répétitions supportables. Si tu ne tiens que 4 ou 5 répétitions, c'est que tu vas trop vite. Essaye de te caler pour faire au moins 7x30/30. Ensuite, chaque semaine, en gardant tes 2 séance d'endurance, tu rajoutes 1 répétition supplémentaire pour monter et tenir le 10x30/30. Fais ça pendant 2/3 mois. Ensuite il sera temps d'ajouter des séances de fartlek.

[Grumms]

Je trouve que vous allez tous trop vite en besogne avec lui. Vous lui suggérez des séances de qualités et de la VMA, hors, ce qu'il faut, c'est qu'il arrive à courir + longtemps et sur de plus grande distance avant de courir plus vite.

En premier lieu, je conseillerais de ralentir suffisamment pour être capable de courir plus longtemps. Une fois que les objectifs primaires de temps (courir 1h, ou 1h15, ou 1h30) et de distance (courir 8km/10km/12km/15km pourquoi pas) sont remplis, là on peut commencer à conseiller à faire des fractions. Mais il a clairement pas besoin de faire des séances de fractions, encore moins courtes, aujourd'hui. De plus, les fractions courtes sont pas celles qui le feront progresser, ce sont plutôt les fractions longues aux seuils.

Perso c'est comme ça que j'ai progressé, en partant du stade "Je suis pas capable de courir + de 35 min". J'ai ralenti mon allure, couru 1h, puis 1h20 au bout de 3 semaines, et au bout de 2 mois, j'ai fait des 3x6' à des allures minables mais qui m'ont fait progressé au bout de qq semaines. Je ressens toujours très très peu de progrès suite à des séances de VMA courte, et c'est normal, j'en ai pas besoin, vu que je fais pas de distances courtes et que ça utilise une filière dans laquelle mon corps ne se trouve jamais (de plus, des études montreraient que bosser au-dessus des seuils trop souvent les feraient régresser) et que déjà en endurance et au niveau des seuils je suis nul nul nul et qu'il faut en priorité améliorer ça.

Mon 10km je l'ai fait à 90% de ma FC Max, du coup j'ai absolument pas intérêt à bosser des allures où je serais à 95% de la FC Max, mais plutôt à bosser d'abord ma capacité à tenir les 90% le + longtemps possible. Puis à augmenter la vitesse que je peux tenir à 90%, (en passant les entraînements de 5'15/km à 5'/km par exemple). Ou l'inverse. Mais bosser ma VMA, bof, ça ne jouera que de manière négligeable sur ma progression.

Si on fait le parallèle avec le tennis, c'est comme si on demandait à un débutant de bosser les coups droits gagnants décroiser au bout d'un mois. Non, ça marche pas comme ça, il faut d'abord être capable de tenir l'échange le plus longtemps possible, puis augmenter la cadence des  échanges.

Viking dit qu'un programme VMA lui a fait beaucoup de bien, mais sa base est déjà bien supérieure à celle d'un débutant. Sans entraînement il court le 10km en moins de 50 min probablement.

Edit : pardon pour le ton péremptoire, c'est pas voulu.

[+trollix]

il y a 44 minutes, Grumms a dit :

Je trouve que vous allez tous trop vite en besogne avec lui. Vous lui suggérez des séances de qualités et de la VMA,

Je pense pas. 3x par semaine, 2 séances endurance, 1 séance 5/6 x 30"30", c'est franchement pas dur, c'est pas traumatisant, et c'est le BA BA de la progression. Largement faisable après 2 mois de pratique. Il faut surtout pas le faire trop vite. Mais ça peut faire que du bien.

AMHA

[Grumms]

il y a 9 minutes, trollix a dit :

Je pense pas. 3x par semaine, 2 séances endurance, 1 séance 5/6 x 30"30", c'est franchement pas dur, c'est pas traumatisant, et c'est le BA BA de la progression. Largement faisable après 2 mois de pratique. Il faut surtout pas le faire trop vite. Mais ça peut faire que du bien.

AMHA

J'ai pas dit que c'était dur, j'estimais qu'il était plus profitable de faire 3x6' plus que Xx30/30, quitte à faire les 6' plus lentement que les 30". On doit d'abord progresser sur les allures les moins rapides avant de progresser sur les vitesses plus hautes. Donc bosser vers le 1er seuil serait plus profitable, cf mon analogie avec le tennis + les études sur le travail autour des seuils, + Cottereau qui préconise de faire une majorité de résistance douce et une minorité de résistance dure.

Chez moi, qui pars vraiment du niveau qu'on peut appeler débutant, les exercices de fractionnés long ont un impact sur ma forme et mes progrès sans commune mesure avec les exercices de fractionnés courts.

Que chez toi ça ait un impact non négligeable, ça me semble logique, tu pars avec un "patrimoine" et un potentiel bien supérieur et dès tes débuts t'étais capable de courir 10km, et d'avoir des temps pas ridicule, et très vite ta VMA était un facteur limitant.

[+trollix]

il y a 15 minutes, Grumms a dit :

Que chez toi ça ait un impact non négligeable, ça me semble logique, tu pars avec un "patrimoine" et un potentiel bien supérieur et dès tes débuts t'étais capable de courir 10km, et d'avoir des temps pas ridicule, et très vite ta VMA était un facteur limitant.

Premier conseil de mon premier entraineur quand j'ai débuté le triathlon. débutant.

Même chose pour le vélo. On m'a dès le début, conseillé d'introduire de la qualité dans les sorties. Juste avoir un bon niveau d'endurance et de pratique pour supporter ces séances un peu plus rapides...

Règle numéro 1: la progressivité.

[Grumms]

il y a 5 minutes, trollix a dit :

Premier conseil de mon premier entraineur quand j'ai débuté le triathlon. débutant.

Même chose pour le vélo. On m'a dès le début, conseillé d'introduire de la qualité dans les sorties. Juste avoir un bon niveau d'endurance et de pratique pour supporter ces séances un peu plus rapides...

Règle numéro 1: la progressivité.

C'était quoi tes temps quand tu étais débutant ? 1h10 au 10km ? Je pense pas, sinon punaise je veux le même entraîneur 

Ensuite, il faut avoir conscience qu'en France, on est bien plus axé sur la VMA que dans bcp d'autres pays. Bosser l'anaérobie, c'est quand même loin d'être primordial pour quelqu'un qui vise 1h ou 50 min au 10km. Le but est de lui faire bosser l'aérobie, donc les zones entre 80 et 90% de sa FCMax, puisque c'est dans cette filière qu'il courra son 10km. Les 30/30, c'est plutôt pour bosser les vitesses supérieures, qu'on ne peut pas tenir bien longtemps.

Enfin la priorité pour notre ami débutant, c'est de courir moins lentement déjà pour arriver à remplir des objectifs basiques, avant de penser "performance".

Conseils d'un coach pour ceux qui ne préparent rien de spécifique :

 Si l'objectif est d'augmenter la durée totale de l'activité (ex. coureur n'ayant jamais couru cette distance avant - souvent les coureurs débutants): EF uniquement, sans hésiter à marcher de temps en temps (1min toutes les 15min par ex.).  

- Une fois qu'on a atteint la durée (je dis bien durée et pas distance) voulue, on peut ajouter de la qualité. Ce qui est pas mal c'est d'alterner les blocs multiples et un bloc long: blocs de 10-20min allure EF+; un seul bloc 15-30min et petit à petit on peut allonger les blocs (à calculer en fonction du volume hebdo global). Niveau allure on est sur de l'EF+ (80%FCM grand max en fin de bloc). Pour moi cette étape c'est l'entrainement "par défaut": si on ne prépare rien de particulier on fait ça. 

[Grumms]

Et si, débutant, j'avais pris le plan D4 pour courir le 10km en 55 min, j'aurais abandonné super vite. Les séances VMA à tout va, autant de séances VMA (entre 90 et 100% de la FCMax dixit le site Kalenji !) que de séances à l'allure course, et rien entre le jogging et l'allure course. Donc le mec qui suit ce plan, il bosse le footing, aucune allure entre le footing et l'allure 10km et que des allures où il est minimum à 90% de la FC Max. Zéro progressivité. Et il aura jamais fait progresser ses seuils. 

[+trollix]

Le 10/10/2019 à 15:17, markus13 a dit :

Chère communauté, 

 je fais du jogging régulièrement depuis un certain temps maintenant, mais je ne fais guère de progrès. Cela dure depuis 1 à 2 mois maintenant. Je ne peux ni courir plus vite ni courir sur de plus longues distances qu'il y a environ 2 mois.

Effectivement, cela demande plus de précisions: durée, répétition hebdomadaire, etc

[mamouth agile]

Juste pour info, le livre de la Clinique du coureur est enfin disponible à la vente
https://www.facebook.com/101938503472879/posts/933972923602762?sfns=mo

Grâce aux concepts LCDC de ma kiné formée à cette méthode, j'ai soigné mon TFL en un mois (novembre 2018). Alors que certains le traînent pendant des mois et des mois.

Ah ca m'intéresse ça , ma femme ne s'est jamais remise de son tfl, qui se manifeste de facon aléatoire. Entre temps elle a subi une aponévrosite plantaire et une fracture de fatigue au pied...du coup elle fait du vélo et n'ose plus courir bien qu'elle en meurt d'envie...

[kramer]

Les spécialistes, vous en pensez quoi du footing du samedi matin quasi incognito de Kipchoge?

Evidemment, ce n'est pas un vrai marathon, mais je trouve qu'on lui tombe beaucoup dessus pour dire que c'est un tricheur, alors que même aidé, de façon purement improvisée (car il devait voir le match de rugby france angleterre à la base), son chrono n'est pas dégueu!

[+trollix]

Il y a 1 heure, kramer a dit :

Les spécialistes, vous en pensez quoi du footing du samedi matin quasi incognito de Kipchoge?

son chrono n'est pas dégueu!

Chrono inhumain. Pour comparaison, sur le premier 10km, il fait 28'20. Seuls 7 français dans toute l'histoire de l'athlé on fait mieux sur 1 seul 10.000m.... Lui en fait 4 d'affilée à quasiment même allure. 28'20, 28'27'', 28'24'' et 28'25''... A un tel point que c'est tellement fort qu'on a du mal à y croire.

[Alarue]

Meme dans des conditions optimales, c est tres dur a croire, comme naguere avec Radcliffe. 

Quoiqu il en soit c effarant d etre aux alentours de 2h ! Le mec est tres tres fort 💪🏼

[kramer]

C'est sur qu'il est fort, il a fait 2h 1mn 39s dans des conditions de compétition! Quel est le chrono le plus inhumain?

[+trollix]

il y a 14 minutes, kramer a dit :

C'est sur qu'il est fort, il a fait 2h 1mn 39s dans des conditions de compétition! Quel est le chrono le plus inhumain?

Celui là n'est pas mal non plus effectivement. On a affaire à des extra-terrestres

[Grumms]

J'aimerais bien savoir son temps au 10km quand il avait 10 ans. Je suis sûr qu'il faisait des temps que jamais de ma vie je n'atteindrai.

[kramer]

Il y a 2 heures, trollix a dit :

Celui là n'est pas mal non plus effectivement. On a affaire à des extra-terrestres

c'est le même si j'ai bien compris 

Il y a 2 heures, Grumms a dit :

J'aimerais bien savoir son temps au 10km quand il avait 10 ans. Je suis sûr qu'il faisait des temps que jamais de ma vie je n'atteindrai.

 

A 10 ans il ne s'était pas encore mis à la CAP: il jouait au tennis

[ToltottKaposzta]

Il devrait donc se mettre au padel sous peu !