DE Passage de 15/2 à 15 voir plus ?

[Loka]

Il y a 1 heure, Meetcho a dit :

Impressionnant ... et ça marche bien pour pêcho ? 

Est ce que tu joues de la trompette au fait ? Je me pose la question...

Grow up !

Et pour ton message Kramer, je rejoins un peu les derniers avis, c'est déjà très bien d'avoir un ex30 qui sait de quoi il parle (on en demande moins pour être initiateur).
L'initiation d'une classe entière, ça a pas vocation à apprendre forcément (je pense) mais pluS à faire découvrir un sport et son fonctionnement. (tout en faisant du sport  )

[tennisantico]

il y a une heure, Arturus a dit :

ça, ça me parait hallucinant (et c'est pas une croisade anti instits, j'en ai dans ma famille et mes amis, et beaucoup de respect pour leur travail), mais : comment peut-on envisager sérieusement des séances de tennis (je comprends ici initiation) sans avoir les connaissances de base (techniques et pédagogiques => comme toute activité, le tennis a ses spécificités qu'il faut connaître) ?

Oui, mais du coup que reste-t-il aux instits à enseigner (au niveau initiation)? La marche?

[RHCP59]

il y a 10 minutes, Loka a dit :

Grow up !

Et pour ton message Kramer, je rejoins un peu les derniers avis, c'est déjà très bien d'avoir un ex30 qui sait de quoi il parle (on en demande moins pour être initiateur).
L'initiation d'une classe entière, ça a pas vocation à apprendre forcément (je pense) mais pluS à faire découvrir un sport et son fonctionnement. (tout en faisant du sport  )

Exactement. Si on doit faire appel a des specialistes pour tous les sports pratiqués à l’école, ça va être compliqué...je ne pense pas que ma prof de sport en cm2 qui mesurait 1,52m les bras levés était la plus qualifiée en volley-ball ou en basket...

On dit assez que le niveau du hand français est dû en grande partie à la pratique de ce sport à l’école

[Arturus]

il y a 1 minute, Loka a dit :

Et pour ton message Kramer, je rejoins un peu les derniers avis, c'est déjà très bien d'avoir un ex30 qui sait de quoi il parle (on en demande moins pour être initiateur).
L'initiation d'une classe entière, ça a pas vocation à apprendre forcément (je pense) mais pluS à faire découvrir un sport et son fonctionnement. (tout en faisant du sport  )

c'est là ou je suis pas forcément d'accord :

• un niveau de pratique n'est pas la garantie d'un savoir faire pédagogique. il me semble qu'il faut un niveau minimum dans son domaine, quel qu'il soit, pour pouvoir envisager l'enseigner (après, où le mettre en tennis, je ne me sent pas compétent pour répondre, mais comme ça intuitivement, à partir de 2ème série ça me semble avoir du sens), mais c'est pas parce qu' on a un certain niveau que l'on sait enseigner.

donc, pour faire des initiations dans les écoles, pourquoi ne pas faire appel à de vrais professionnels ? si je ne me trompe, nous avons en France un système de formation des enseignants de tennis (les BEs, right ?) qui demande un vrai niveau à l'entrée et avec une formation conséquente. et, toujours si je ne me trompes pas, il y a sans doute des BEs qui ne demandent qu'à travailler => proposons donc aux professionnels d'exercer leur métier !

sinon, on va vers l'"uberisation" de la profession d'enseignant de tennis, et à terme c'est bon pour personne, BEs et Joueurs en formation.

c'est mon avis, preneur des vôtres.

 

[Loka]

Avec quel argent?  

T'as des profs qui sont payés, pourquoi payer en plus des diplomés d'état pour les initiations (Je me place à la place des responsables budgétaires heinh)? car la on parle Tennis, mais dans ce cas faut le faire dans tous les sports...

[Tana]

Les initiations tennis c'était pas dans le cadre de la réforme des rythmes scolaires ?

Je me souviens que la municipalité nous avait contacté dans mon club de basket quand ça avait été mis en place pour savoir si on pouvait faire de l'initiation au basket une après-midi par semaine avec certaines classes. On avait demandé ce qu'il fallait qu'on mette comme personne (en terme de diplôme notamment) et ils nous avaient dit que c'était comme on voulait, il n'y avait pas de souci... L'objectif c'était de présenter en 3 ou 4 séances le sport au gamin pour les occuper et si certains aimaient, ça permettait qu'ils s'inscrivent ensuite au club. Ce n'était même pas rémunéré par la commune, juste bénévole.

Au final, c'était juste un jeune U20 étudiant de notre club qui avait le diplôme le plus pas (initiateur) qui avait fait ça. Par contre il y avait aussi un encadrant de l'école avec les gamins en plus pour l'aspect sécurité si je me souviens bien. Bref, c'était plus une garderie où on donnait un ballon pour compenser la fin des cours l'après-midi à 14h qu'une vraie initiation. C'était dans le même cadre cette initiation ou c'était quelque chose plus poussé ? Car dans mon coin, les communes essayaient juste de trouver des trucs à faire pour occuper les gamins sans payer quoi que ce soit.

[sean95]

Il y a 2 heures, nat54 a dit :

Vu l'historique de ses messages sur l'encadrement, je ne pense pas que cela soit de la provoc'.

Il a quand même précisé que son "ami" le vieillard avait un an de plus que lui. Donc sauf à ce que @kramer soit à l'âge de la retraite, je penche plus pour la boutade (de Dijon), sachant que dans le sport on est un vieillard quand on est dans sa 35ème année 🤓

[Rodo]

Faudra voir pour l'âge de Kramer quand il reviendra sur ce fil

Donc bon, le vieillard en train de faire découvrir le tennis à une classe de cm1... déjà, je trouve que Kramer à de la chance d'avoir un instit qui propose du tennis en primaire à ses élèves ! 
(et c'est sans doute parce que c'est joueur / passionné, ancien 30). Après, désolé mais.... osef, non ? 

[topper harley]

il y a une heure, Tana a dit :

Les initiations tennis c'était pas dans le cadre de la réforme des rythmes scolaires ?

Je me souviens que la municipalité nous avait contacté dans mon club de basket quand ça avait été mis en place pour savoir si on pouvait faire de l'initiation au basket une après-midi par semaine avec certaines classes. On avait demandé ce qu'il fallait qu'on mette comme personne (en terme de diplôme notamment) et ils nous avaient dit que c'était comme on voulait, il n'y avait pas de souci... L'objectif c'était de présenter en 3 ou 4 séances le sport au gamin pour les occuper et si certains aimaient, ça permettait qu'ils s'inscrivent ensuite au club. Ce n'était même pas rémunéré par la commune, juste bénévole.

Au final, c'était juste un jeune U20 étudiant de notre club qui avait le diplôme le plus pas (initiateur) qui avait fait ça. Par contre il y avait aussi un encadrant de l'école avec les gamins en plus pour l'aspect sécurité si je me souviens bien. Bref, c'était plus une garderie où on donnait un ballon pour compenser la fin des cours l'après-midi à 14h qu'une vraie initiation. C'était dans le même cadre cette initiation ou c'était quelque chose plus poussé ? Car dans mon coin, les communes essayaient juste de trouver des trucs à faire pour occuper les gamins sans payer quoi que ce soit.

Tout dépend des choix de la municipalité ainsi que de l’organisation des TAP (Temps d’Activités Périscolaire). Dans mon coin c’est de 16h15 à 17h30. Avec mon diplôme (DE) je suis embauché en tant qu’intervenant multisports (petite et moyenne section un jour, et grande section / CP le second).

Je n’ai pas le droit d’enseigner le tennis dans ces moments de TAP car j’exerce en salle de motricité et en effet, c’est moins bien payé que l’heure en club (économie de la mairie qui a viré toutes les autres activités -théâtre, cirque, danse qui coûtaient trop cher-).

Par contre j’ai fait du tennis à l’école primaire (ce2/cm1) pendant quasiment 10 ans en fonctionnement par cycle. 6 séances de 2h entre les vacances de février et de Pâques par exemple. Une convention avait été établie entre l’école (privée pour cet exemple mais je l’ai déjà fait en école publique) et un des clubs qui m’embauche. Je ne connais pas le coût que ça représentait pour l'école.

J’ai jamais été -15  mais les petits étaient contents (bon retour des parents également lors des réunions de bilan des activités et projets de l'année à suivre) et cela apportait des nouveaux inscrits tous les ans.

[Meetcho]

Il y a 3 heures, Loka a dit :

Grow up !

Merci beaucoup...tu m'envoies du rêve avec ta morale et ton petit peps hautain 

[Loka]

il y a 2 minutes, Meetcho a dit :

Merci beaucoup...tu m'envoies du rêve avec ta morale et ton petit peps hautain 

Oui à voir... Si tu juges que parachuter un message à l'encontre d'une personne qui n'est même pas dans la discussion est un "bon" comportement... Je dois être un moralisateur hautain.

 

[kramer]

Que de messages! Je suis un très mauvais personnage mais je vous dois des explications:

Le gras, c’était pour isoler la question qui m’intéressait au milieu de mes bétises: J’ai vu de le prof avait été max 30 et donc j’ai déduit qu’il n’avait pas pu passer son BE/DE. Je croyais donc à tort qu’il fallait un DE/BE pour enseigner le tennis. Et j’étais donc surpris qu’à l’école de la république (école très stricte sur les diplômes et l’art d’enseigner) on puisse prendre quelqu’un qui n’ait pas le droit d’enseigner. Ma question était donc purement administrative/légale.

Après, je trouve que cette initiation au tennis est une connerie (mais ce n’était pas mon propos initial, mais comme vous me cherchez sur le sujet je répond):

1) L’initiation s’est passée le matin. Or d’après la réforme du temps scolaire, le matin les enfants ont un cerveau de ouf réservé à l’apprentissage des maths et du français (c’est pas moi qui le dit, c’est un ancien ministre appuyé par de grandes huiles). A cause de ça on a chamboulé la semaine des gamins qui vont nottament à l’école le mercredi matin au lieu d’aller faire du sport ou d’autres activités encadrés par des profs compétents et passionnés (ou au moins que les parents choisissent pour des raisons parfois moins avouables). Bref, le sport le matin est une hérésie sauf à prendre une pointure.

2) L’école a pris un intervenant extérieur.

a) On aurait pris le prof de judo qui fait sport à l’école et qui est excellent avec surement un staps etc ça ne m’aurait pas géné, car le mec est suffisament fort dans un sport pour comprendre qu’il ne l’est pas au tennis et  n’aurait pas raconté de conneries

b) si on prend un intervenant extérieur, il doit être excellent. Le gars a même son académie et a distribué des prospectus aux gamins pour qu’ils y viennent. Comlme comme dit 50 fois dans ce post: quand c’est ton taff le tennis, tu te dois d’avoir un classement décent et être 30 en 98, ça prouve à mes yeux que le tennis ce n’est pas son truc (en tant que pro je ne pense pas la même chose d’un amateur) et sans doute avec des exceptions pour @STICKMAGASSI

c) au final on prend sur un temps scolaire sacré un mec que l’on paie en plus  qui n’est pas une star

[STICKMAGASSI]

@topper harley en ce qui concerne les tap pr avoir rencontré qqcn qui s'en occupe se sont des "heures participatives" (si j'ai bien retenu le terme) >>> en gros le club gagne de l'argent de la mairie (qui a une enveloppe pr ça) qu'il reverse (assez rarement) indirectement au DE.

De + il est de la responsabilité de l'enseignant (le DE) d'emmener et ramener les enfants à leur école (+ éventuellement faire prendre le gouter) ect

en ce qui me concerne, j'ai donc dit non, je n'en voit pas l'intérêt, mis à part pour l'école.

[topper harley]

Ce n’est pas le cas pour moi, la mairie passe par un organisme pour m’embaucher.

Mon club n’a rien à voir la-dedans.

Et j’exerce dans l’ecole donc pas de problèmes de « transport » pour les élèves (école/ salle de sport par exemple).

L’organisation / encadrement des TAP, ça dépend vraiment des municipalités.

[Meetcho]

Il y a 11 heures, Loka a dit :

Oui à voir... Si tu juges que parachuter un message à l'encontre d'une personne qui n'est même pas dans la discussion est un "bon" comportement... Je dois être un moralisateur hautain.

oui oui oui...un bon comportement... bla bla bla

[Arturus]

Le 08/06/2018 à 06:47, nat54 a dit :

Lache moi !!!!

Et pour ta gouverne, j’ai le diplôme d’initiateur 1 (+ JAT1 + JAE1) donc oui je pourrai enseigner aux enfants comme je l’ai déjà fait durant mes études

 

qu'est ce que le "diplôme d'initiateur 1" ?

[STICKMAGASSI]

@Arturus un diplome honorifique qui devait (en théorie) être retiré et qui (encore en théorie) ne donne pas droit à enseigner contre remuneration...

pour le passer il faut juste un niveau de jeu 30/2 donc meme NC qui arrive + ou - à renvoyer la balle ça passe!

[denebola]

Il y a 2 heures, STICKMAGASSI a dit :

@Arturus un diplome honorifique qui devait (en théorie) être retiré et qui (encore en théorie) ne donne pas droit à enseigner contre remuneration...

pour le passer il faut juste un niveau de jeu 30/2 donc meme NC qui arrive + ou - à renvoyer la balle ça passe!

Alors, pas tout à fait. Avant les Cqp Amt, il y avait deux niveaux de formations :

- les brevets d'état 1, 2 et 3

- la formation fédérale avec les initiateurs 1 et 2 qui étaient des formations modulaires de 75h, 45 en journée de formation et le reste en stage et le reste en pratique en club avec un tuteur. 

Il y avait eu en 2000 une possibilité d'être rémunéré mais les syndicats de Be à l'époque avait fait casser la décision. 

En Initiateur 1 il y avait 3 modules : initiation 1, initiation 2 et mini tennis.

En Initiateur 2, il fallait choisir 3 modules entre 5 : perfectionnement 1, perfectionnement 2, minitennis, préparation physique, animation de club. Il fallait être classé 30 minimum.

En terme de contenu, et pour avoir gardé mes dossiers de formation de la ligue de Seine et Marne, je pense que pas mal seraient surpris du contenu en particulier en terme de fondamentaux pédagogiques et de connaissances technico-tactique... 

[Arturus]

merci de ces precisions.

[STICKMAGASSI]

@nat54 moi aussi j'ai fait le stage initiateur .................................... j'avais oublié le rapport 

pour moi on le donnait à tout le monde pour peu que l'envie était là... c'est bien pour ça qu'on a mis (en théorie) une non possibilité de rémunération derrière à la base , ce stage servait juste à avoir un peu + de personnel + ou - bénévole notamment sur les journées à rallonges du mercredi et aussi le samedi matin.

ps: je ne répondrai pas à ta prochaine contradiction, bonne soirée

[STICKMAGASSI]

oui @nat54 tu as raison.

bonne journée;)

[Med]

Le 11/06/2018 à 07:09, nat54 a dit :

Dans mon groupe tout le monde ne l’avait pas eu.

Dans le miens aussi.

[Med]

Un CQP peut bosser 300h max à l'année, à quel taux horaire, au Smic? Ca peut varier selon les présidents de club?

[Med]

Méfiez vous des rumeurs par rapport au classement requis pour le DE, conseil d'un CTR que je connais dans ma ligue.

[denebola]

Il y a 8 heures, Med a dit :

Un CQP peut bosser 300h max à l'année, à quel taux horaire, au Smic? Ca peut varier selon les présidents de club?

Comme tout emploi, c'est l'employeur qui propose un taux de rémunération. La limite basse est le SMIC, il n'y a pas de limite haute...