Une prépa 100% vélo ?

[Shiryu]

Bonsoir

Je voulais savoir si cela vous parait probable de réussir une préparation physique uniquement par l'utilisation du vélo (endurance, résistance, cardio) à la place de la course à pied (endurance, résistance, cardio)

 

Si oui, comment mettriez-vous cela en place ?

 

[kramer]

Le velo, c'est bien, mais pour moi ça ne remplace pas la course à pieds. Quand je ne fais que du vélo, je ne bouge pas sur le court. Après ce que je raconte est empirique et ne relate que mon expérience.

[Iceolo]

En 3éme série adulte, quasiment personnes doit faire de préparation physique alors c'est mieux que rien.

Le vélo c'est pas le mieux mais tu peux facilement bosser le cardio.

[denisprotennis]

Le velo, c'est bien, mais pour moi ça ne remplace pas la course à pieds. Quand je ne fais que du vélo, je ne bouge pas sur le court. Après ce que je raconte est empirique et ne relate que mon expérience.

+ 1000 ! depuis que je ne peux plus courir (tassement L4-L5) je fais du vélo (15km/jour en moyenne) et je confirme que si je ne fais que du vélo il me faut 2 bonnes séances raquette en main pour retrouver un peu de tonicité; j'ai essayé de faire du "fractionné" en roulant (varier les cadences de pédalage) mais ça n'a rien donné de concret arrivé sur le court. Ce qui est sûr, c'est que le vélo te donne une bonne base aérobie qui va t'aider dans les matchs longs et dans la récupération.

[crollois]

+ 1000 ! depuis que je ne peux plus courir (tassement L4-L5) je fais du vélo (15km/jour en moyenne) et je confirme que si je ne fais que du vélo il me faut 2 bonnes séances raquette en main pour retrouver un peu de tonicité; j'ai essayé de faire du "fractionné" en roulant (varier les cadences de pédalage) mais ça n'a rien donné de concret arrivé sur le court. Ce qui est sûr, c'est que le vélo te donne une bonne base aérobie qui va t'aider dans les matchs longs et dans la récupération.

également pour moi. Vélo aux beaux jours = à la ramasse en tonicité sur le cours. faut faire un choix ! (en tout cas en été)

Modifié December 3, 2015 par crollois

[loulou]

Bonsoir

Je voulais savoir si cela vous parait probable de réussir une préparation physique uniquement par l'utilisation du vélo (endurance, résistance, cardio) à la place de la course à pied (endurance, résistance, cardio)

 

Si oui, comment mettriez-vous cela en place ?

 

 

le problème dans un vélo c'est la résistance. Si tu roules sur route il y a trop de résistance dans le mouvement, ça demande un effort long en puissance fixe , ce qui ne correspond pas à 'léffort physique demandé à un joueur de tennis.

si tu choisis un vélo d'appartement et différents travaux avec des résitances différentes , tu peux t'approcher d'un résultat de course à pied en terme de cardio.

Ce qu'il faut comprendre c'est qu'il est très difficile de faire pulser le coeur à un rythme élevé en faisant du vélo alors que c'est très simple en course à pied.

Pour que le rendement du vélo soit proche de celui de la course à pied, ton coeur doit se rapprocher de l'effort de la course à pied.

 Si tu veux augmenter ton cardio sur un vélo dans une optique tennis, il faut que tu fasses du mouliné à fréquence intense ( de pédalage et cardiaque).

Ce que Kramer et Denis ressentent dans leurs jambes, viens de la résistance, et du travail musculaire qu'il implique Sur route elle est obligatoire, sur un vélo d'appartement de moyenne gamme tu peux avoir 10 niveaux de résistance différents, je crois qu en terme de résitance j'oscillais entre 0 et 4 .

par contre bien utilisé le vélo d'appartement est un superbe outil.

Tu peux faire du travail en intermittence. (donc cibler de la vitesse et de l'explosivité de jambes comme au tennis), développer ta VMA (pas intéressant en tennis sauf pour un sédentaire ou un non endurant de base)

Enfin, et ça c'est important, je pense que le vélo d'appart ne suffit pas à lui tout seul.

Il faut comprendre qu'une prépa physique ne se fait pas au hasard.

il faut déjà faire un bilan de ce que tu as et de ce qui te manques pour jouer mieux.

Ensuite tu vas sélectionner et choisir un travail approprié avec des charges appropriées à tes besoins.Si par exemple tu as déjà une VMA supérieure à 16, c'est du temps perdu, c'est largement suffisant pour être un bon tennisman.

Au tennis, il faut un corps qui envoie du lourd avec un maximum d'explosivité sur un effort d'environs 10 secondes et qui se recharge en moins de 30 secondes, c'est pas de la course à pied , ni du vélo. :-), après à toi de développer tes qualités et palier à tes lacunes.

 

 

 

 

 

 

 

Modifié December 3, 2015 par loulou

[solmhyrn]

Pour le cardio, plutôt que du vélo de route, il faut faire du vtt, du vrai vtt.
La tu peux y aller, les variations d'effort dus aux différents terrains, pentes...etc... etc...
C'est beaucoup plus intense que du vélo de route, et plus ludique aussi.

[loulou]

Pour le cardio, plutôt que du vélo de route, il faut faire du vtt, du vrai vtt.
La tu peux y aller, les variations d'effort dus aux différents terrains, pentes...etc... etc...
C'est beaucoup plus intense que du vélo de route, et plus ludique aussi.

Même si on est pas dans le spécifique tennis, je plussoie ou s'approche plus de l'effort tennis, de plus il y a un travail déquilibre et de coordination ce qui est excellent.

Je préconiserais le patinage artistique en complément. (oui oui pas le hockey ) lol

[denebola]

Bonsoir

Je voulais savoir si cela vous parait probable de réussir une préparation physique uniquement par l'utilisation du vélo (endurance, résistance, cardio) à la place de la course à pied (endurance, résistance, cardio)

Il y a deux exemples de joueurs de haut niveau qui ont remplacé la course à pied par le vélo : Santoro et Nadal et ça leur a plutôt pas mal réussit mais à la condition de faire des séances sur le terrain pour travailler un peu plus en spécifique terrain. On a aussi les équipes de France de tennis qui lors des stages intersaison font pas mal de sorties en vélo (montée de l'Alpes d'Huez par exemple).

Après au delà de l'aspect physique, il y a aussi l'aspect mental qui intervient car la préparation physique quelle qu'elle soit doit permettre de donner confiance, qu'importe le moyen si ça marche...

 

[zap]

Si ça t'intéresse à l'époque ou je faisais du tri, j'avais eu un programme spécifique vélo (vélo de route) fait par un semi pro, qui mélangeait un peu de tout...

Je peux pas te dire si il est efficace je ne l'ai jamais réellement fait.

[aerial]

Pour le cardio, plutôt que du vélo de route, il faut faire du vtt, du vrai vtt.
La tu peux y aller, les variations d'effort dus aux différents terrains, pentes...etc... etc...
C'est beaucoup plus intense que du vélo de route, et plus ludique aussi.

+1, le VTT peut être très complet.

Résistance, vélocité, apprendre à respirer (descentes), puiser dans ses réserves, cardio… et même si le VTT ca tape un peu selon le terrains, je pense que c'est moins traumatisant que la course à pied

[solmhyrn]

Ca joue aussi sur la concentration, suivant le terrain.

[solmhyrn]

Euuuuh ouais mais là on parle de vélo tu vois....

[loulou]

Ca joue aussi sur la concentration, suivant le terrain.

Clair tu as tout un travail de lecture du terrain, d'anticipation pour tracer ton chemin, trouver la meilleure trajectoire.

Et comme l'a déjà souligné denis, gros gros avantage du vélo : tu préserves le dos, tu peux même l'utiliser en rééducation du dos dans certaines pathologies courantes du tennisman.

 

Pour en revenir à la prépa physique, j'ai un élève qui fait du iron man . (et oui ca existe lol), c'est clair que le mec n'est jamais essouflé, c'est un pujhk d'athlète, par contre il est relativement lent et peu explosif sur le terrain de tennis, donc toujours faire gaffe à ce qu'on fait en prépa physique, surtout si on vise une perf dans un sport donné.

rien ne remplacera jamais le spécifique

Modifié December 4, 2015 par loulou

[aerial]

Le squash doit être pas mal aussi… C'est assez proche du tennis mais en étant encore plus intense sur des phases courtes…

Replacement, cardio, descendre sur ses appuis…

[Airdi]

Pour moi, le VTT est très bon pour la condition physique générale (cuisses en béton), par contre n'est pas bon au niveau du dynamisme pour le tennis, surtout petits pas d'ajustement. A un moment, j'allais courir le lendemain d'une longue randonnée (3-4h), pour retrouver un peu de jeu de jambes.

Le VTT n'est pas bon également pour le coude si TE.

[kramer]

Le squash doit être pas mal aussi… C'est assez proche du tennis mais en étant encore plus intense sur des phases courtes…

Replacement, cardio, descendre sur ses appuis…

Bizarrement pas pour moi. Un hiver, je n'avais fait quasi que du squash (2/3 fois par semaine) et je tenais 1h30. En revenant au tennis, même si j'allais chercher les amortis, je n'étais pas tonique. Je pense que cela vient du fait qu'au squash, le petit jeu de jambes est moins précis.

Clair tu as tout un travail de lecture du terrain, d'anticipation pour tracer ton chemin, trouver la meilleure trajectoire.

Et comme l'a déjà souligné denis, gros gros avantage du vélo : tu préserves le dos, tu peux même l'utiliser en rééducation du dos dans certaines pathologies courantes du tennisman.

 

Pour en revenir à la prépa physique, j'ai un élève qui fait du iron man . (et oui ca existe lol), c'est clair que le mec n'est jamais essouflé, c'est un pujhk d'athlète, par contre il est relativement lent et peu explosif sur le terrain de tennis, donc toujours faire gaffe à ce qu'on fait en prépa physique, surtout si on vise une perf dans un sport donné.

rien ne remplacera jamais le spécifique

Je dois être un mutant, car au vélo, je me fais mal au dos (je dois avoir une posture pourrie)

Quand je m'entrainais physiquement (course) avec des gens qui faisaient des ironman, j'avais un physique au top et à 3/3 au troisième, je gagnais toujours... Il est vrai que nous faisions beaucoup de fractionnés. En gros:

• On trottinait 45mn/1h avec étirements pour aller dans un endroit perdu dans les bois
• On faisait 30mnn/1h de fractionnés (escaliers, côtes) et/ou course sur circuit cabossé à allure importante (entre 12 et 16 pour moi et presque à 20 pour d'autres...) avec parfois des variantes drôles: canard en pente, gainage pour faire monter le lactique au milieu des côtes...
• Sur 20/30mn on faisait la course pour rentrer (moi j'étais mort et je trottinais...)

Et le truc intéressant dans tout cela, est qu'on ne savait pas ce qu'on allait faire et combien de temps. Donc il fallait en garder sous la semelle et ne pas se cramer.

Mais encore une fois (comme sur le sujet jogging), c'est mon ressenti perso et ça n'a pas de grande valeur.

[loulou]

Bizarrement pas pour moi. Un hiver, je n'avais fait quasi que du squash (2/3 fois par semaine) et je tenais 1h30. En revenant au tennis, même si j'allais chercher les amortis, je n'étais pas tonique. Je pense que cela vient du fait qu'au squash, le petit jeu de jambes est moins précis.

Je dois être un mutant, car au vélo, je me fais mal au dos (je dois avoir une posture pourrie)

Quand je m'entrainais physiquement (course) avec des gens qui faisaient des ironman, j'avais un physique au top et à 3/3 au troisième, je gagnais toujours... Il est vrai que nous faisions beaucoup de fractionnés. En gros:

• On trottinait 45mn/1h avec étirements pour aller dans un endroit perdu dans les bois
• On faisait 30mnn/1h de fractionnés (escaliers, côtes) et/ou course sur circuit cabossé à allure importante (entre 12 et 16 pour moi et presque à 20 pour d'autres...) avec parfois des variantes drôles: canard en pente, gainage pour faire monter le lactique au milieu des côtes...
• Sur 20/30mn on faisait la course pour rentrer (moi j'étais mort et je trottinais...)

Et le truc intéressant dans tout cela, est qu'on ne savait pas ce qu'on allait faire et combien de temps. Donc il fallait en garder sous la semelle et ne pas se cramer.

Mais encore une fois (comme sur le sujet jogging), c'est mon ressenti perso et ça n'a pas de grande valeur.

T'es pas un mutant je te rassure :d.

C'est très cartésien la préparation physique, ton ressenti peut s'expliquer de différentes manières.

Tu as une base physique génétique.

En t'entrainant de différentes manières tu développes différentes capacités (explosivité, souplesse, vitesse , endurance, etc...), mais ta perf reste liée à ton capital génétique de départ.

La prépa physique peut se découper grossièrement en trois parties : la PPG (ou prepa physique générale), la PPI (prépa physique intégrée) et enfin la PPS (prépa physique spécifique).

Dans ce que tu me décris on est plutôt sur du général sans intégré et sans spécifique. Ca veut simplement dire que en restant sur de la PPG tu obtiens de bon résultats en terme de ressenti, si tu ajoutais de la PPI et de la PPS tu aurais de meilleures performances.

Je sors du contexte tennis pour te donner un exemple, celui de usain bolt :

http://sport.gentside.com/usain-bolt/usain-bolt-l-039-entrainement-intensif-de-l-039-homme-le-plus-rapide-du-monde_art49176.html

Tous les exos utilisé par usain sont de type PPS, ce sont des exercices rapides à forte intensité, c'est logique le mec se prépare pour un sprint de moins de 10 secondes.En allant plus loin sur cette vidéo on voit que usain travaille un max en explosivité sur des séquences courtes à fortes intensité, il accorde une grande importance aux abdos, les abdos sont le lien entre le haut et le bas du corps, ce qui lui donne un gain en coordination, ce qui lui permet de conserver une foulée fluide tout en ^profitant de  la puissance dégagée par ses jambes et l'amplitude de mouvement liée à sa grande taille.  (résultat des foulées moyennes de 2,50 mètres)

l'élément essentiel dans une prépa physique c'est d'agir sur les éléments limitant de ta performance, apparemment dans le travail que tu as effectué tu agissais sur certains facteurs limitant de ta perf en tennis.

C'est là qu'un préparateur physique formé, documenté, expérimenté devient un atout majeur dans la performance de l'athlète il va être capable de définir le facteur limitant chez l'athlète,  (par exemple explosivité du bas du corps) , il va ensuite utiliser toutes ses connaissances pour créer un programme destiné à développer le corps dans un certains sens pour le rendre plus performant, mais aussi prévenir les blessures liées à un mauvais entrainement, il va ainsi équilibré la prépa physique sur une saison.(charges adaptées, temps de récup, temps de repos,etc...).

Pour le vélo l'élément fondamental est pour moi d'ordre postural, la posture vélo ouvre naturellement le canal rachidien , les postures utilisées en tennis, les chocs répétés ont tendance à fermer ce canal rachidien, voilà pourquoi de manière générale c'est un gros plus pour les joueurs qui souffrent du dos.

Quand tu faisais du vélo quelle partie du dos te faisais souffrir?

 

 

 

 

 

 

[denisprotennis]

+1 quand j'ai commencé à souffrir du dos (région lombaire) je me suis mis à la natation suivant les conseils de spécialistes ( nage sur le dos 3h/sem pendant 5 mois) mais aucun résultat positif: dès que j'ai repris les matchs le mal de dos est revenu. par dépit je me suis (re)mis au vélo intensivement et ...j'ai senti très rapidement une diminution des douleurs et même leur disparition. aprés de longs matchs sur dur je sentais des tensions dans le dos qui disparaissaient après qq km à vélo.

J'ai changé de vélo ( Grrrr! on me l'a piqué à 20m de moi alors que je jouais en tournoi) j'ai pris un 29 pouces et j'ai ressenti des douleurs dans la région lombaire :??? on m'a dit à juste titre: ta position a changé vu le changement de vélo; j'ai donc rallongé ma potence, baissé légèrement la selle en l'inclinant légèrement vers l'avant (dixit spécialistes) et depuis tout va bien

[denebola]

Je dois être un mutant, car au vélo, je me fais mal au dos (je dois avoir une posture pourrie)

J'avais le même soucis que toi et pour moi c'était un soucis de mauvaise gestion des développement avec en particulier le fait de choisir un développement trop grand par rapport à la difficulté de la route ce qui me faisait tirer sur les dorsaux pour compenser. A partir du moment où le choix de la vitesse a été meilleure, plus de douleur.

[Shiryu]

c'est ce que je suis en train de mettre en oeuvre cette année, pour une meilleure gestion du temps.

Du vélo d'appartement c'est vite fait, on peut faire ça en raccroc, quand on a 10-20 mn de libre ici ou là, devant la télé, etc... alors qu'une sortie footing, c'est déjà un investissement élevé (on va pas sortir pour 10mn). Pour le moment, je trouve ça pas mal dans le sens où je me sens plus costaud sur les jambes (mieux ancrés, jamais de douleurs de fatigue..)

Par contre, comme j'ai pas fait de footing depuis plus de 3 mois, j'ai l'impression d'avoir, sur certains points, le souffle coupé, ces derniers temps, chose que je n'avais "jamais" eu... (du moins pas avec cette violence....), après c'est peut-être les joueurs que j'ai affronté, seulement...

[Shiryu]

merci pour vos interventions très intéressantes, je prends note de tout ça.

[jeanfils]

Je fais également toutes mes récup' à vélo et j'essaye de faire des fractionnés mais pas trop le temps avec les tournois et surtout je fais ça entre midi et deux au boulot. Depuis que j'ai commencé le vélo je suis également mieux sur mes jambes et nettement moi de fatigue après les matchs.

Je vais investir dans mon propre vélo c'est certain.

[quincophonie]

a la lecture des posts il y a un consensus concernant le vélo /route qui ne serait pas adapté au l'effort produit au tennis.

Ca m'étonne beaucoup ! quand le temps le permet je vais au taf à vélo, soit un 70 min AR

je vois la différence sur le terrain immédiatement entre les semaines où j'ai pris le vélo au moins une fois.

curieux...

[quincophonie]

@nat54, oui peut être. De mon côté en tous cas, ça relevait du simple constat physique : plus résistant à l'effort, plus vif sur les jambes.