greg

La drogue c est le mal !

je la prends pour exmple parce que qlq part je l admire mais qd tu vois nat ! en inititeur elle doit ultra competent : recherhce permanente de perfectionnement et ultra minutieuse ds tou les cours qu elle fait !!

c est bien au final de tomber d acord ^^ je suis egalement d accord pour le niveau de jeu à 30, par experience j ai vu des débutants ou retraités faire des cours et c etait assez catastrophique ! Et un niveau de jeu a 30 me permet atteignable par toute personne motivée ! Un diplome B0 pour etre une bonne idée surtout si la formation etait plus conséquente car ce que je sais maintenant je l ai surtout appris par experience en travaillant avec mon BE et j ai de bonnes connaissances sur le developpement psycho moteur de l enfant grace a ma formation en prepa physique entrainement recherche en STAPS. Mais la formationn est pas la meme au niveau national pour l isntant au niveau des initiateurs ( ca aussi ca pourrait etre changé ) avec tt ca j avias 2 raquettes a cordé pour demain et c est pas fait ^^

je suppose que t as fait un rate ds la citation ^^ ! Je suis d accord avec toi sur le principe mais les indemnisations sotn pas forcement la solution ! Un vrai statut pour moi aiderai tt le monde : BE commes inititateurs et également les dirigeants ! (dsl pour le double post il a posté pdt que je postais ^^)

oui mais j aimerai jsute entendre pourquoi l assoc des BE ne souhaitent pas voir les inititiateurs indemnisés a partir du moment ou ils renstent ds le cadre de leur fonction ! PArce que ca coute également d etre inititeur ! Déplacements pour aller aux cours, deplacement des equipes jeunes ( avec 6 equipes le BE ne peux pas ttes les suivre ), payé des boissons qd il y a matchs par equipe... Un de mes parents a travaillé 15 ans à la ligue et a deja connu bcp de cas de club et de problemes avec les initiateurs. Les indemnisations actuelles frais de deplacement, bons d achat etc... ne sont pas une bonne solution a mon gout il faudrait un vrai statut pour eviter de voir de tout !

Oui perso je trouve que leur formation est bonne ! J irais meme contre ma propre eglise en diasant que les equivalences que j ai avec mes diplomes staps sont inadaptées : avec mon deug +licence entrainement j ai l 'equivalence du tronc commun BE ( ca c est logique ) mais j ai aussi une grosse parti de la spécialité ce qui est assez incomprehensible compte tenu de notre manque d'enseignement sur ce sujet la, si j etais amené a passé le BE j aurai juste a passer la démo et un oral et je trouve ca un peu just par rapporta l année de formation d un BE jeunesse et sport ! mais la encore ce n est pas le débat !

La formation francaise n est pas mauvaise c est pas les russes mais bon c est pas vraiment le debat la guga ( ca pourrait en etre un autre ^^ )

2 petites choses manu : - si le Directeur technique nationale disait que la formation de BE est nulle ce serait un peu incongru ! c est comme si un chef cuistot disait qu il ne sais pas cuisiner ! Il est responsable de la formation BE je suppose ! - pourquoi pense tu que les initiateurs ne devraient pas etre indemnisé ? Je ne parle actuellement plus pour moi vu que j ai plus la chance de faire de l initiation, et le pire ds ce debat que ma seule action actuelle est de faire la prpéaration physique le dimanche matin de facon bénévole ( et oui mes faits ne sont pas tjr en action avec mes pensé ) ! Je rempalce jsute mon BE qd il est malade et qu il m apelle !

Ben on est tjr pas d accord sur les indemnisations ^^ J'ai tjr eté clair sur les limites de l action des initiateurs ce qui ne remet pas forcement en cause leur competence !

guga je connais aucun BE qui pense ca ! et je pense que personne ici ne pense ca non plus ! Les initiateurs dangereux sont ceux qui geerent une ecole de tennis en etant rémunéré comme un BE, j en connaissais un qui finalement a passé son BE pour se regulariser et c est tant mieux

C est bien au moins on est tous d accord la dessus ^^ ( ce debaat devient passionant ^^ )

Je suis en accord complet avec les derniers posts ! - le be est meilleur c est son travail - les initiaterus ne doivent pas faier bcp d heure et que ds des conditions particulieres ! Des qu il y a possibilité d engager un BE il faut provilegier cette solution, l utilisation d'initiateurs ne doit etre choisi que si il n y a pas possibilite d avoir un BE ou un autre Be selon le cas ! - Enfin les initiateurs ne devraient pas faire de leçon indiv ( meme si je comprends completement ton cas hyp ) Maitneant je ne comprends pas ds la mesure ou les initiateurs travaillent dans ces conditions pourquoi ils ne devraient pas profitez d'une indemnisation ! Les initiateurs ne sont pas la pour supprimer les emplois mais pour le devveloppement du tennis ! Apres a la formation des initiateurs les formateurs vous explique que vous serez payé mais pas salarié il faudrait un jour qu ils choisissent ! @charly je disasi juste que tu me traité d arriviste parce que tu trouvais anormal que j ose parlé alors que je n avias pas ecris ds les 5 premieres pages du post ( reflexion que j ai trouvé deplacée ).

Si je relis bien c est toi qui m insulte en me traitant d arriviste et pas le contraire ! Je n ai jamis insulté personne sur un forum et je ne le ferai jamais ! relis mes posts ! Tu ne m a pas repondu sur le fait qu un initiateur pouvait encadrer un grpe de 6 jeunes débutants comme un Be et je n ai jamais dit que j etais aussi compétent qu un be c est encore une te tes déductions, j ai juste mis un bémol a l'incompétence dont tu semblait caractériser les inititateurs ! Pour moi l'enseignement du tennis est une profession ! C est comme si des milliers de gens disaient aujourd'hui qu ils allait faire ton travail ( je sais pas quel est ton emploi actuellement ) de façon bénévole ! Meme si il sont moins compétents tu perdrai une part de ton travail ( me dit pas que t es ingénieur en chimie mon hypothese ne tiendrait plus ) ! Sinon les staps ont également le droit d'enseigner des sports dans le cadre de l'encadrement et de l animation des jeunes puisque le diplome obtenu en deug dont je ne connais plus le nom te le permet, l'ensemble des etudiants staps au dela de la 2eme année peuvent donc légalement etre inititeurs ( j en convient c est debil, pourquoi ceux la et pas les autres iniitateurs !) Enfin un projet de loi est en cours pour officialisé le statut d'initateur en tant que profession ! cette loi permet aussi aux initiateurs d etre payés... "l'article 6-III de la loi de finances 2002 votéeen décembre, qui autorise la rémunération de dirigeants bénévoles pour lesassociations disposant de «ressources suffisantes, propres et pérennes », complétant ainsi la première mesure autorisant tout dirigeant d' associationà percevoir les trois-quarts d'un Smic sans remettre en cause la notion de gestion désintéressée" JE suis POUR le bénévolat ! et je me bats pour ds mon club ! Mais je comprends totalement que les initateurs soient payés !! Bon maintenant nos conditions regionales font pte que nos avis divergent chez nous assez de job pour tous et meme des jobs que les BE ne veulent pas l'année derniere j ai fini l année ds 3 clubs avec des propositions de 2 autres encore ! J ai du tout arreter pour mes etudes ! Souvent les initiateurs sont des jeunes de 15 -25 ans qui font ca en completement de leur etudes pour gagner un pe ude sous : comme un baby sitting ! ce sont des passiones qui ont suivi une formation : je comprends pas ou est le mal a ca ! Il faut pas etre ultra competent pour etre bon a encadrer du mini tennis ou des débutants de 7-8 ans ! Effectivement l initiateur se retrouve bie nsouvent incompetent face a des jeunes de 13-14 ans compétiteurs mais il n est pas formé pour... ( mais ds ce cas la l'initateur qu il soit remunerer ou non ca change rien ) Si tu pense qu un initatiateur est inconpétent pour remplir une tache alors qu il soit payé ou nom ne change rien ! Et ej sais j adore les joutes verbales ( ecrites...) ^^ alors j en profites ! Mais je le repete je pense que tu es qlq un de bien meme si on a pas la meme et je ne me permettrai jamais de t insulter ou de t attaquer personnelement !

quelle bonne idee !

Vu que cette année je remplac emon BE qd il est absent ou les initiateurs comme a itrop de boulot a la fac et que je e peux plus assurer des cours en permance, va me falloir un peu de tps pour reunir cette somme ( 2-3 ans a mon rythme ) ( et oui j etouche moins de700€/ans )

Bon alors tu te plainds de te faire traité d arriviste et tu fais de meme c'est un peu gros non ? Ok j ai pas ecris ds les 6 premieres pages mais ca veut pas dire que je les ai pas lu ! Tu dis qu il y a pas assez de boulot pour les BE c est donc que tu penses qu'il faudrait pas d initiateur faut rester logique nnon ! Tu dis dis d'un cote qu on manque de boulot pour les BE et de l autre que les initiateurs ne prennent pas le taf des BE ( Le travail des be cest pas queles lecons indivs a ce que je sache ! ) ! Pour le troisieme point je ne t'ai jamais traité de probleme ! C est toi qui sait aps lire apperement ou es tu peut etre un peu egocentrique ! Je disais que le probleme est l'incompréhension, mais peut etre est ce ton deuxieme prenom !!! Ensuite je connais pas ta région mais des BE qui veulent s occuper de club de 30 membres avec 6 jeunes chez nous il y en a pas ! Ils ont deja du mal a trouver un initiateur alors un BE... Et c'est pas par manque de motivation ! Enfin de quel droit tu te permets de juger la compétence des gens et de généraiser qui plus est ! Les intitateurs sont également formés pour initier ! Je ne suis pas capable de juger si je suis un bon ou mauvais inititiateurs mais ma formation me permet de transmettre pas mal de choses ( Initiateur 1 et 2, deug staps , licence staps entrainement , maitrise staps motricite entrainement et preparation physique, master recherche en physiologie de l'exercice (17 ans de cours de tennis et 5 ans d'initiateur ). Maintenant je suis sur que des initiateurs tel nat sont tellement passionnes et minutieux que sont des initiateurs ultra compétents ( et c est pareil pour de nombreux autres ici ). Apres tu me cite tes chimistes mais il n y a aucune comparaison si un BE encadre un groupe de 6 debutants de 7-8 ans le travail est le meme que si un initateur encadre un groupe de 6 debutants de 7-8 ans ( attention je n ai pas dit qu il le ferait aussi bien, mais que le travail est identique). Et puisque tu aimes tant citer la loi ne dit elle pas qu'a travail égal salaire égal ? Voila tout ca pour dire que je ne suis pas attiré par l 'argent je fai des heures bénévoles, j'encadre la préparation physique tous les dimanches matin de facon bénévoles également et je m'occupe des equipes jeunes tout aussi bénévolement ! Le fait que je sois indemnisé pour les cours d'initiateur ne change en rien mon engagement pour le club ! PS : tu veux cb hyp ? ^^

Le probleme ds la discussion c est que charly pense que les inititateurs pique le boulot au BE ! Moi mon BE et si il avait pas pété son ecran ce matin je lui dirai de venir est bien content d avoir des initiateurs ! Pareil pour le petit club a cote dont je m occupe ils ont 30 membres et pas les moyens de salarié un BE et quel BE se deplacerait un mercredi ou samedi aprem pour 1h30 de cours ?? Les initiateurs sont une solution au manque de BE ou a leur incompatibilité ! je suppose que si votre club a un initiateur , qui travail 15h c est qu ils ont pas les sous pour un BE ! (sino c est honteux ! )

Bon je viens de lire tout le topic et ai vu des trucs enormes ! La fonction d inititeur est une aide au club qui ne peuvet pas se payer un BE oui pour qui 1 BE ne suffit pas et qui ne peuvent pas s'en payer un deuxieme ! Alors pour pas revenir en arriere je vias jsute aprler des derniers post tu dis charly que l'init touche 700€ et qu il est payé 1€45 de heure ce qui fait une charge de travail de 482,75h pour etre precis ! Ce qui fait en comptant que les club sont ouverts pdt les semaines scolaires un total de 16h/sem d'entrainement pour un bénévol ! Mis en rapport avec le fait que selon tes dires il y a du chomage chez les BE chez vous ! Je trouve ca honteux !!!!! Ca veut dire qu un mec pic le travail d'un BE pour rien ! C'est comme les inititeurs qui donneraient des cours indiv gratuitement moi j'ai donner des cours adultes ds mon 2eme club (30 membres ) à la demande des joueurs ! Qd j'ai dit a mon BE que je faisais les cours a 6€ de l heure il m a dit que j'etais pas assez cher ! et que si je faisais des prix bas ( voire gratuit selon tes desirs ) je cassais le marchait ! Si un init compétent ( je sais que t as du mal sur la notion ) fais des cours gratuit pourquoi les mecs iraient payer 30€ le BE du club voisin !! Apres pour repondre a la question de la loi les inititeurs peuvent etre salariés c est juste une question de titre : si tu te fais salarié sous le titre animateur sportif, ou en tant que secrétaire du club la fédé a rien à dire ils viendront pas voir ce que tu fais ! Voila tt ca pour dire que les inititiateurs ne doivent pas remplacer les BE mais les completer et quun rémunération ne me semble pas inaproprié ! Le fait que ce soit une passion doit pousser les gens a etre les meilleurs, mais une passion peut etre un travail également !!

Le souffle seul le travail d'endurance/résistance peut t aider ! Sinon pour moi calculer une VMA sur un demi cooper c est pas super mais bon ...

j adore les nv membres qui commencent en faisant de la pub ! Moi j y ai rie nn trouve d interessant !

SI t es mauvias ds les diagonales apprends a courrir vite ^^

POur repondre globalment a ce que tu m as dit avant, je suis evidemment d accord concernant le fait de faire des lsices qd on est plus capable de la chercher a son top mais de gerer en se disant je baisse de 15cm et je vise 1m au centre ou de baisser de 5 pour chercher l exterieur me semble difficielement envisageable

Ok ca peut etre plus interessant pour des services courts croisés maintenant vu la precision au service je parle en mon nom mais je sais que c est valable également pour ceux qui jouent avec moi, on est incpaable de viser a 30cm pres et on a une vague idee de nos possibilité je vias pas chercher a frapper a plat a 1m u filet court croisé. On a qd meme une idee intuitive de nos capacités. Je pense que c est tres interessant sur un plan des connaissances de savoir savoir mais sur un plan pratique je trouve ca assez inutile désolé. Alors sur ce point la je suis pas d accord sur ce que tu expliques, selon moi ( e tcertains modèle ) le geste que tu vas effectué au service est automatisé, tu ne vas pas pouvoir décidé de frapper la balle le plus fort possible 5cm plus bas pour t economiser, et une fois que la fatigue est la tu ne vas pas non plus etre capable d'optimiser ton mouvement dans ces conditions. J'avias fait une analyse vidéos du service chez le debutant confirmé expert qui doit etre qlq part sur ce forum d ailleurs. Bon la présentation etait tres loufoque mais j avais mesuré la variabilité du point d impact raquette balle et également la hauteur relative de frappe au service (hauteur de limpact/taille du joueur) on voyait qu avec l expertise la hauteur relative augmentait donc le joueur frappait ca balle plus haut et qu avec l expertise la variabilité du point d impact balle raquette se réduisait;le joueur chercherait donc a automatisé son mouvement de facon à ce qu il soit le plus efficace possible, et introduire une variabilité dans la gestuelle afin de s'écomiser me semblerait abérant vu que ca couterait pasmal de ressources cognitives ca risquerait de désaumatisé le mouvement et de le rendre inefficace, à vérifier... Voila tout ca pour dire que c est du beau boulot mais peu efficace selon moi sur un plan pratique !

Sans vouloir te vexer cette etude me semble peu interessante, je suppose que ton calcul se base sur le fait de toucher la ligne de fond du carré a chaque fois ce qui est tennistiquement ininterressant de plus une fille de plus la limite que tu donnes est la limite inférieure donc si le joueur frappe systématiquement au maximum de sa hauteur possible il a une efficacité maximale physiologique non ?

ALors je suis d accord avec mes collegues - appuis croisés - corps en arriere - une position de la raquette bizarre apres la frappe mais ca je maitrise pas trop - tu es mignonne ( bon ok c est pas un défaut )