loulou

Ah ben moi j'en vois une belle, à 15/3 ou à 4/6 il y a du niveau,tu joues des gens un minimum sportif, à 30/5 tu prends une pile sur un mec qui ne sait pas faire grand chose, donc pour l'égo c'est pas la même. Sérieusement Nat ca te ferait pas chier de perdre à 30 ? @ tony +1, ton égo est déjà boosté par un certains nombre de victoires.tu as une certaine valeur.

Moi je n en connais pas, ils arrêtent avant. Je me pose qd même la question du plaisir ds ce genre de cas... Le tennis est à mon avis un sport D ego, qd tu cumulés les défaites à faible classement tu prends qd même cher dans la tête.

Je met un peu les pieds dans le plat, mais si au bout de 10 ans de tennis vous étiez classé 30/4 en vous impliquant dans la compétition, en prenant des indivs et des cours collectifs, vous continueriez le tennis? Moi je pense que ceux qui répondent oui sont des menteurs.... Je pense même que beaucoup d'entre nous (dont moi), n'auraient même pas tenu 5 ans à ce régime.... Moi j'ai beaucoup d'admiration pour toi nico, tu t'es vachement accroché. @ arno Chacun peut arriver à un certains niveau de pratique avec du beau jeu, moi par exemple en mettant que des avions sans réfléchir je mettais deux bulles à 15/2, par contre pour aller chercher au dessus j'avais besoin de réfléchir. Pour certains , le beau jeu ça suffit pour monter 0, pour d'autre jouer au tennis ca consiste à pourrir le jeu alors qu'ils sont NC. Donc le beau jeu n'est pas une utopie, c'est juste qu'à un moment avec le beau jeu , tu bloques (et ca c'est très personnel), si tu veux aller plus loin il faut magouiller, bidouiller...

Tu peux aussi ne faire que des entrainements pour le fun et oui le tennis en compet c'est venir pour gagner, il faut s'adapter, ruser , jouer là ou l'autre n'est as, là ou il n'aime pas , c'est de la stratégie et pas du beau jeu

Nico,Nico,Nico.... Que ton message est triste et émouvant. Je pense que tout le monde n'est pas fait pour le tennis, je pense aussi que le tennis c'est cyclique, quand on en a ras le bol il faut savoir s'arrêtter. Si tu n'as pas de plaisir à prendre tes chaussures et pénétrer sur le terrain, c'est qu'il est temps de passer à autre chose. Le virus reviendra certanement après un long arrêt (parfois ca prend 10 ans),un matin tu te lèveras et tu sera ravis de rentrer sur le terrain, tu seras alors un nouvel hmme, tu prendra le jeu de manière différente, parfois les résultats sont surprenant après un arrêt prolongé. Mon avis est assez tranché sur le sujet, je pense qu'en dessous d'un certains niveau de pratique le tennis (et les autres sports) doivent rester du sport santé. Quand on fait le choix de passer au dessus ca devient du sport/performance, c'est une autre approche, faites de douleur et de satisfaction. Dans ton cas, je me dis : Nico a dépassé le cadre du loisir, il est passé dans le sport performance, mais il n'en a pas récolté les fruits, il ne lui reste que la frustration, la douleur.... Continuer dans pareils cas, il faut soit aimer foncièrement le sport, soit être maso (ou les deux). Apparement tu n'es ni l'un ni l'autre, alors à mon avis tu fais le bon choix.On dit souvent que 'quand on hésite,il est déjà trop tard', tu as longtemps hésité, alors ta décision me parait plus que raisonable. Je te conseille cependant de garder une activité type sport/ santé, et je te conseillerais dans un premier temps de te battre toi même, avant de songer à rivaliser avec les autres. :-) Mes amitiés, repasse nous donner des news

denebola ne fait que redire ce que je disais.. , certe c'est mieux dit mais c'est la même chose.

merci un seul bémol pour en avoir discuté avec nico , ce qu'il propose c'est de lever le bras plus haut pour augmenter la hauteur du plan de frappe, le plus simple serait de présenter des photos de coup droit en double bend classic, une avec plan de frappe bas, on va dire la main au niveau du coude (pour donner un repère) et une avec la main au dessus du coude. cette élévation du plan du frappe permet de trpuver plus d'angle. chez un mec comme james blake c'est cette position de la main au moment de la frappe qui permet au poignet de se délier et à la tête de raquette de décrire cet arcle de cercle si particulier.

+1

Décidément.;..loin de moi l'idée de te gacher les vacances. Bon truc numéro 1 : nico c'est un pote, si tu regardes ma liste d'amis il est dedans, tu peux donc imaginer que nos échanges ne se sont pas arrétté sur ce topic, donc si j'interviens c'est que je suis en adéquation avec nico, l'histoire de lecture et de sensibilité ca ne fonctionne pas dans ce cas. Je pense plus que tu as des problèmes de vocabulaire spécifque, c'est normal, c'est complqué de comprendre des mots faisaint parte du vocabulaire STAPS sans en avoir fait les études. deuxième point : tu fais une erreur assez fréquente dans le monde du tennis, erreur que j'ai fais pendant plus de 25 ans, tu ne peux pas corréler le niveau technique et le classement. Donc quand tu dis : ce post s'adresse au troisième série, tu fais erreur dans ton cheminement. troisième point : tu me fais tout le temps dire des trucs que je n'ai pas dis, ca donne l'impression d'être lu en diagonal et je t'avoue que c'est irritant. Je n'ai jamais dit tu fais ça à zéro, j'ai dis je commence à fare ça quand la technique de base est pas trop mauvaise, ca peut donc commencer à 30/2.(et oui chez moi les mecs ils jouent 10 matchs par an, donc le 30/2 il gagne à 15/5) A zéro ca va plus loin, c'est un travail de 'top spin', c'est a dire que tu viens casquer la balle par au dessus de la couture. quatrième point : prendre la balle tot, c'est la prendre montante, donc il ne s'agit pas de ne pas la laisser redescendre, mais de la laisser monter plus haut tout en la prenant tôt c'est quand même une nuance de taille. je refais le même constat , tu ne fais pas l'effort de lire, j'ai de mon côté je fais mon maximum pour rendre les choses claires, mais je pense que de ton côté ça bloque, pourquoi?? je ne sais pas. En tout cas ca a permit à certains de comprendre, donc je retire ce que j'ai dis, ce n'est pas du temps perdu; le fait de laisser la balle descendre, le fait de prendre tard ou tôt fait partie du style de jeu, j'avais un pote à 1/6 avec qui je m'entrainais souvent qui prenait relativement tard, mais il t'envoyait une dose de lift OMG, tu eux aussi trouver des 30/1 qui prennent tôt...

@ magnifico Oui je pense, mais le truc que nico explique c'est pas nouveau pour moi, ca va dans le sens de la progression classique du joueur. tu élèves le plan de frappe. Ensuite prendre tôt avec un plan de frappe haut c'est pour tuer le point, ou prendre l'ascendant. tu peux prendre tôt sans prendre haut dans ce cas ta frappe sera moins incisive.

Loooooooooll Pas du tout , ce n'est pas le but de l'exercice... Il est queston de technique de frappe, j'ai l'impression que tu ne comprend pas ce qui est écrit,ni ce que nico écrit non plus tu peux prendre tôt avec un angle bas, c'est pas du tout le discours de nico, alors, s'il te plait fais l'effort de relire le topic en entier, et quand tu me lis fais l'effort de comprendre. J'ai pas parlé d'élève mais de moi, chacun fera avec ce qu'l préfère faire, tu en aura qui vont se mettre à chopper en revers si tu demande de lever le coude, ce qui ira totalement à l'opposé de ce que tu as cru comprendre. Encore une fois tu n as pas compri ... je te souhaite une bonne relecture du topic, t'es passé à côté de tout, relis nico , relis les autres et moi, tu comprendra en t'accrochant un peu plus. @ mat quand les bases techniques sont acceptable, donc vraiment pas au début, quand tu arrives aux environs de 0 tu le fais en top spin. @ denebola il nous faut des vacances, thaiti les cocotiers et pas d'internet Ouaip pour le tamis , il est bn cet hagelhauer, son bouquin a 20 ans et est toujours d'actuaité :-) @ lafouine chaudière !!! @ tony c'est sa passion dans la vie

Allez j en remet une couche le fait de jouer plus haut , ça vient de la hauteur de frappe elle est fonction de l appui utilisé de la prise et de balle ,de la prise de raquette, donc du geste global, de la technique utilisée et bien evidement de la taille du mec. donc entre j1 et j 2 le paramètre important c'est le moment de prise de balle c'est lui qui va définir ce que tu fais de la chique. en ce qui concerne l'utilisation de lift ou de jeu plus à plat, c'est encore une fois le moment de prise de balle et le style du joueur qui vont primer moi pr ex si on me demande de reduire l'angle pour prendre moins haut je vais avoir tendance a prendre plus tôt, écourter mes préparations et jouer en contrant, si tu me demande d'augmenter l'angle je vais laisser mo, ^poignet s'exprimer plus, histoire de fouetter la balle,je vais soigner mon placement, je vais avoir envie de toucher des zones excentrées. une technique est reliée à une intention de jeu. :-) A partir d'un moment au tennis on peut tout faire , on est assez libre, le plus important c'est de prendre les 'bonnes décisions'. L'exo que tu décri doit comporter d'autres consignes, sinon le joueur va faire comme bon lui semble,avec ce qu'il maitrise le mieux.prendre plus haut comme dans l'exercice que tu décris ca me donne envie de chercher le haut de la couture de la balle sur mon plan de frappe, donc une envie de la faire tourner, mais c'est certainement parceque je suis un mec qui aime les effets. Donc pour en revenir a ton exemple j1 vs j2 , ca marche encore mieux avec des consignes : toi tu liftes toi tu joues lentement, toi tu frappe a plat,etc... Est ce que ma ma réponse te convient ?

Oui maman @ magnifico absolument pauvre, pauvre monsieur loulou, je vais devoir coucher avec lafouine maintenant, pfffff, tu mettras les formes la belette?

@ lafouine Comment ca tu veux que je te goute ??

oui alors que le post etait clair et cloturé, ce qui quelquepart est dommage, c'est de la polution de topic.

ca aussi c'est courtois, et c'est vachement logique... Du ba ba quand on parle de technique pro, pour finalement revenir sur du niveau amateur, ce n'est absolument pas construit comme pensée.C'est je dis non pour dire non.

c'est clair qu'on ne peut faire pplus courtois comme entrée en matière. Il ne s'agit pas de haut niveau, ça fait parte des choses que je fais bosser à mes joueurs à partir de 30/2... Le terme 'killer angle shot' est un terme technique utilisé dans l'institu 'james Jensen' aux états unis, c'est américain, c'est comme bolletiery et le 'sonic serve' ou bolletiery et le 'killer forehand', ils aiment ben quand ça en jette, je comprend bien ta remarque titoues, il faudra que tu écrives à jensen pour lui dire que pour nous français, c'est nul . Moi j'aurais appellé ça le shoot camenbert . relis le post depuis le début titoues, magnifico dit tout et son contraire c'est lui qui lance ce débat sans queue ni tête sur le lift, débat teinté de ping pong. Il y a un point qui est important, à partir d'une certaine vitesse de jeu la balle tourne automatiquement sur elle même, c'est de la physique, quand tu tappes à haut niveau les balles sifflent dans l'air et tu les entends sfller, c'est même un indicateur de la quantité d'effet.Il faut une capacité à 'reverse the spin', le jeu à plat tel qu'on l'entend est impossible, il y a toujours u petit truc dans la balle pour controller le spin.

@ magnifico : tu m'indiffères, je fais le choix de ne plus te parler, et j'invite les autres à faire de même avec toi. On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.Oui désolé magnifico, je ne sais pas jouer au tennis, merci de me faire une leçon. @ denebola Je confirme, c'est dans le bouquin d'hagelhauer de 1988, il est question d'une orientation ciel du tamis sur la volée.en extrapolant un peu ce qui est dans le bouquin,l e livre te donne raison sur les coups à plat: 'il faut chercher une trajectoire de la raquette la plus horizontale possible' Pour les coups iftés, il semblerait qu'hagelhauer donne raison à grumms : Sur la trajectoire de la raquette : 'trouver un compromis entre l'axe verticale et l'axe horizontale'

Mais d'ou je me défausses? purée quel numéro ce type avec son pseudo teinté d'ego démesuré.tu sauras que je fais des erreurs, et que je m'en réjouis car c'est comme celà que j'apprend, par contre dans ce topic je ne fais pas d'erreur, tes interventions ne m'ont servi à rien, je n'ai rien appris, tu es une perte de temps. On pourrait peut être demandé à un modo d'effacer toutes les interventions de magnifico qui ne servent à rien.T'es content Magnifico ? tu as polué un topic vachement intéressant. @ denebola : quand je potassais les contenus du BE (donc il y a 15 ans), il était question de tamis parallèle au filet à la frappe, comme tu le fais remarquer, c'est une ouverture à creuser, on parlait également d'un tamis 'orienté ciel' sur les volées. Je vais matter un vieux bouquin et je reviens vers toi.

C'est là le paradoxe, fed n'est pas considéré comme un lifteur, car ses trajectoires de balles sont plutôt tendues, mais sa balle tourne quand même à + de 3000 tour minutes... éternel débat entre rotation de la balle et trajectoire utilisée. Nadal dont la balle tourne à la même vitesse utilise plus souvent des trajectoires bombées, on dit donc que c'est un lifteur.... Pour l'inclinaison du tamis je serais moins catégoriques, je dirais que ca dépend du coup joué, et que fatalement on trouvera des données différentes sur le même joueur dans différents match, en fonction du scénario de jeu. Pour les études ITf je le lis attentivement, comme toi denebola, mais je mets souvent un bémol sur ce qui est publié. Beaucoup d'études se font sur un petit échantillon de joueur, statistiquement parlant certaines études ne tiennent pas la route. (je ne parle pas de celle là) Je fais référence à une étude que j'avais lu il y a quelques années ou l'échantillon comptait 6 joueurs, de plus il ne faut pas oublier que pour publier, on hésite pas à bidouiller certains résultats histoire d'avoir quelquechose à proposer au lecteur.

ca tourne en rond, c'est du jeu recouvert..comme hewiit ,pour moi un des plus grand contreur de l'histoire du tennis

le 2 a l'heure ne fonctionne pas chez toi? c'est marrant , de mon côté à plat ça marchait très bien. En kick je partais directement avec la raquette au niveau de l'épaule et je me contentais de la fin du geste pour bien sentir la balle rouler sur le tamis. apprès quelques séries à 2 a l heure, j a'joutais de la vitesse et ainsi j'obtenais fluidité, vitesse précision, effet, et surtout l'impression de mettre un coup de fusil sans forcer. L'idée c'est de trouver l'endoit ou la balle part sans faire d'effort. Ca doit être personnel, ca reste un exo parmis beaucoup d'autre, j'avais un pote à 5/6 qui travaillait lui aussi à 2 à l'heure, ca doit être une histoire de proprioception. Ca donne quoi si tu t'entraines à deux à l'heure? tu perds tes repères?

Xd pour moi del porto c est recouvert

Théoriquement à 30 homme ça joue plus à plat.en femme c est différent

Le problème c est le mélange, prendre haut prendre tôt, prendre sommet du rebond. sinon oui le tennis c est bourrin et très physique. Plus tu avances plus les mecs frappent fort et longtemps. C est le constat que j ai fais à négatif ça joue pas foncièrement mieux mais ça frappe plus fort plus longtemps. Tu tiens le choc sur le premier set avant de finir ruiné physiquement. A plus petit niveau c est autre chose