loulou

le pied droit , oriente le en direction du poteau de simple sur ta gauche. Refais un film en posant le pied droit de manière corrrect, ça va faire bouger pas mal de choses, à ce moment je te donnerai un autre truc

Salut vladimir, merci pour le lien et les explications du site tennis players .net :-) Personellement je ne suis pas en accord avec l'explication donnée, ca ne veut pas dire que j'ai raison, j'ai juste une autre interprétation des choses , voilà la mienne sur le grip: Pour moi la prise de raquette en elle même est une semi fermée de revers, bref c'est la prise classique, la paume de la main est callée au bout du manche ce qui là aussi est quelque chose de très classique, l'index est placé en gachette, un index placé en gachette est synonyme de relachement, ce qui fait que la raquette en elle même perd en stabilité mais gagne en maniabilité. Pour le plan de frappe haut et très avancé, je ne suis pas du tout d'accord avec l'explication donnée, je suis persuadé que stan est oeil directeur droit, federer avec un même grip sans l'index en gachette est oeil directeur gauche., la conséquence c'est que pour avoir un bon focus frappe stan doit aller chercher la balle plus loin devant lui à la frappe.De plus il pivote très peu a tête le focus à l'impact se situe donc très loin devant. la finition en essuie glace : je la vois comme une conséquence de l'index en gachette(perte de stabilité), de la rotation des hanches dans la frappe et de la jambe gauche qui est également une jambe de poussée (chez fed le pied gauche n'est pas un pied de poussé il fait tout avec son pied droit), et bien évidement c'est une conséquence de ce plan de frappe hyper avancé, typique d'un oeil directeur droit combiné à une faible rotation de la tête. Appui : l'appui très fermé de Stan c'est ça qui me perturbe le plus, là je raisonne en tant que joueur, quand je prend mon adversaire de vitesse et qu'il se retrouve en appui fermé de revers il va ralentir le jeu, lever la balle, contrer, avec stan c'est différent il va me foutre un gros brin par la libération de la hanche et tous ces éléments génétiques qui font la particularité de son revers. le plan de frappe : Stan marche par le haut il a donc un champ visuel naturellement haut, le focus à la frappe est donc plus haut que chez un joueur qui marche par le bas avec toutes les conséquences tactiques que celà peut provoquer. Voilà comment je vois les choses, attention il y a plusieurs vérités, mon explication me parait logique celle du site tennis.net l'est également, c'est juste une autre interprétation . :-)

d'ac stero, comme dit le proverbe il n 'y a pas de fumée sans feu, ou as tu eu cette information? Stero je t'écoute avec beaucoup d'attention. @ nat C'est ce que je pensais moi aussi, il faut faire attention aux sources internet, si tu veux on en discutera ensemble, j'ai beaucoup de médecins dans mon entourage, certaines idées véhiculées sur le net (même sur les sites universitaires son fausses) Le doc m'expliquait que même sur les sites des facs certains chercheurs publient juste pour avoir quelque chose à proposer et parfois il y a de grosses conneries. Pour te donner un exemple , j'ai un cancérologue dans mon entourage. Le tonton m a expliqué que le tabagisme passif ne provoque pas de cancer (j 'étais soufflé), apparemment ils ont fait des études dans le sens tabagisme passif = cancer pour culpabiliser les fumeurs et par extension diminuer leur consomation (tu ne fumes plus en société)

Je croyais que c'était négligeable et que tout les mode de cuisson altéraient les aliments, ça a changé?

Je met un petit bémol sur le micro onde, certes c'est la porte ouverte à la mal bouffe, cependant j'ai une copine diététicienne, on peut cuire les légumes au micro onde, c'est formidable et c'est très bon, il suffit de les mettre dans un sac plastique. Bien utilisé il peut être un allié diététique et ça fait gagner du temps Pour le reste , le problème majeur dans la bouffe c'est qu'on est pas tous égaux, j'étais encore chez le nutritionniste hier, il y a des corps qui stockent et d'autres qui éliminent, dans mon cas j'ai un corps qui stocke, résultat je suis obligé d'avoir une alimentation rigoureuse (pas de pain, viande blanche, peu de viande rouge, pas de plat en sauce, beaucoup de légume, pas de blé, pas d'orge pas de malt..). Ma femme elle elle a un corps qui brule tout, elle peut bouffer n'importequoi elle reste svelte, les nutritionistes cherchent toujours les causes sans arriver à expliquer ce phénomène. Il y a une piste qui tourne autours de la flore intestinale (présence en plus ou moins grand nombre de certaines bactéries). Pour les suédois, il faut voir qu'ils ont un temps d'avance sur nous français, le gluten n'est pas au centre du régime alimentaire, beaucoup de mais et de soja, c'est une bouffe plus seine, en france le blé, le malt,l 'orge sont au coeur de l'alimentation.

@ vladimir c'est pas que tu regardes mal , c'est la façon d'utiliser la jambe gauche et le bassin, chez wawrincka il y a un véritable pivot sur la jambe droite. Si tu regardes l'impact chez guga, mauresmo au moment de l'impact la jambe gauche est alignée avec la droite voir la position est encore fermée , chez wawrincka la jambe gauche et donc la hanche sont totalement libérée , au moment de l'impact la jambe gauche a déjà dépassé la droite. En gros le revers de mauresmo de gouga (mais je ne suis pas allé voir robredo), est à translation celui de wawrincka est rotationnel. :-) C'est juste mon interprétation, c'est comme ça que je vois le truc, je peux me planter, c'est peut être moi qui voit mal .

Regarde le bassin pas les épaules chez wawrinka le bassin est en rotation il faut également regarder le travail de la jambe gauche qui est très différent de celui de mauresmo ou gouga Là ou c'est exceptionnel c'est de le faire avec autant de puissance et de précision avec un dévissage complet de la jambe arrière pour libérer totalement la hanche. En même temps je n'ai pas dis que c'était 'nouveau' , c'est pour moi le meilleur revers du circuit, le terme de revers moderne est employé par denebola dans son post et si j'ai bien compris il n'est pas spécialement d'accord avec cette appellation 'revers moderne' qui vient des américains. :-)

Avec mes sensations et mon jeu je trouve la drive plus maniable on peut plus facilement rattraper une erreur de placement par un léger coup de poignet en drive que en contrôle après les sensations c est très personnel et je ne suis pas pro dans le matériel juste joueur

Pour moi la pure contrôle n est pas assez contrôle. Je préfère la pure drive, je suis passé de prestige classic xl (la rouge) à pure drive pour cause de vieillissement, je perd le claquant de la prestige ms gros gain de puissance et perte de contrôle minime.je palier à la perte de contrôle en augmentant le lift, chose que je fais moins bien avec une pure contrôle.

Oui et non la base c est fixer les épaules pour avoir du transfert c est le problème majeur sur un une main.qd le niveau augmente le joueur peut ajouter un peu de rotation soit par un retours D appui qui se situe après la frappe (gasquet,fed).ou wawrinka qui lui libere la hanche mais il est le seul (un des seuls) à faire ça. Sur un une main il faut privilégier le transfert vers l avant avant de s attaquer au retours D appui il y a de l eau qui passe sous les ponts

bravo pour avoir remarqué cela, chez wawrinka on est face à un revers à une main exceptionnel, quand nous avons abordé avec le CTR, la différence se situe au niveau des hanches, wawrinka libère les hanches à la frappe, Federer a essayé d'imiter cette façon de procéder à roland garros cette année sans grande réussite. Pour réussir un truc pareil il y a un niveau physique de dingue et un niveau de coordination de malade, c'es de la technique de très haut niveau. Le revers à une main est à la base un coup en translation, wawrinka le transforme en un coup en rotation, la différence se situe au niveau des hanches. c'est grace à cela qu'il arrive à décocher des coups gagnant en utilisant un appui fermé. Dans l'absolu oui tu auras plus de lift en libérant les hanches, mais il n'y a qu'un nombre rédiut de joueurs apable d'utiliser une telle technique. Pour gasquet c'est différent on parle de 'retours d'appui', c'est l'explication donnée par denebola

+1 Ce que je veux dire, c'est qu'avant qu'un revers à une main soit beau à regarder il y a du niveau, rares sont ceux qui ont un revers naturel. Le plus important ce n'est pas la beauté mais l'efficacité . le problème majeur c'est comme le dit denebola, le fait que de passer de une main à deux mains, c'est changer de motricité, avec une façon de regarder la balle différente, un plan de frappe différent... Bref c'est du lourd, pour te situer les choses, je suis revers à une main, j'ai du apprendre à jouer à deux mains pour enseigner, et bien j'en ai bien suer et je n'aurais jamais le contrôle de balle de mon une main avec un deux mains. Ce que je vais dire est très personnel, donc il ne faut pas le prendre comme une vérité mais comme un constat, je suis comme denisprotennis, à savoir j'avais un chope de ouf naturellement, ce chope j'en faisais ce que je voulais, je pouvais même jouer 'plat chopé', ce revers n'a jamais été un problème, un jour je me suis mis à bosser le lift et le plat histoire de pouvoir passer , varier, surtout contre les attaquants, mais ce n'est pas ça qui m'a fait augmenter mon niveau de tennis en compet. Pour moi,l'essentiel au tennis se situe dans les jambes, pas dans le bras..:-)

je suis désolé de dire ça, mais bon je le dis quand même, c'est pour ton bien, parler d'esthétisme quad on est nc ou même 15/4 je trouve ça... moyen quoi.. :-) Pour moi tu fais fausse route . :-)

Dans mon cas à la base j'ai un service relaché à la Djoko, avec relai d'appui je reviens pied droit sur pied gauche et je pousse avec les deux jambes par les pointes, plus académique tu peux pas. dans mon cas ce qui génère beaucoup de puissance c'est la capacité à garder la tête de raquette très basse avec mon bras droit quand le bras gauche monte, je profite ainsi d'une accélération 'globale ' donnée par tout le corps. Comme je me suis frâlé le dos avec cette technique, je suis repassé sur un service compact avec double descente du bras droit, j'ai augmenté le niveau de flexion avec les jambes, et je ne bénéficie plus de l'accélération/ rythme de la tête de raquette en début de geste, c'est moins joli mais c'est aussi efficace, c'est juste que la puissance dans ma seconde manière de faire vient plus de mon épaule et de mes jambes que de ma tête de raquette qui ne subit plus une 'accélération uniforme dès le début du geste'. dans les deux cas il y a dissociation dans le temps et dans l'espace. dans le premier cas la dissociation dans le temps est beaucoup plus marquée. En gros il faut faire avec ce qu'on est . :-)

ca dépend du niveau, c'est un niveau de dissociation segmentaire, chez le débutant c'est très fréquent, pour te situer j'ai un élève à 30/2 qui n'ont pas de dissociation dans le temps les deux bras montent exactement à la même vitesse en même temps, après il galère pour faire la boucle. Pour utiliser un comparatif avec la musique, c'es comme la batterie au début tu as du mal à chopper l'indépendence des membres, et puis à la fin tout bouge indépendamment. Au tennis tu peux parler de niveau de dissociation, tu trouveras de tout des services très/ peu dissociés dans le temps et très/peu dissociés dans l'espace. l'essentiel c'est que le joueur trouve la technique qui correspond le mieux à ce qu'il est pour être le plus efficace. Si tu regardes le service de Roddick techniquement parlant on est très loin des clichés fédéraux, de plus il a une préparation compacte sans utiliser la tête de raquette comme un balancier.

Pour wawrinka Quand je regarde la vidéo je ne trouve pas qu'ils montent en même temps le bras gauche pour moi fait : 'lent/ rapide/lent' le bras droit fait 'rapide/lente/rapide il y a un temps de retard Bras gauche au démarrage, c'est vachement fin comme motricité. :-) par contre je ne comprend pas ta dernière question <edit : tu as dissociation dans l'espace le bras droit recule pendant que le bras gauche avance et dissociation dans le temps si tu regardes les deux mains, au départ la main gauche passe en dessous de la main roite, puis elle monte plus vite que la main droite pour arriver en haut bin avant l bras droit.

l'espace c'est le fait que les bras se dissocient dans l'espace en gros un bras va vers l'avant, l'autre vers l'arrière (par exemple). Chez un débutant enfant tu peux pour le mettre en réussite lui demander de placer les deux bras devant, tu enlèves donc une des deux dissociations. le temps c'est le fait que les deux bras ne monte pas en même temps. (par exemple). chez un débutant tu peux demander de' faire l'oiseau' et ainsi tu enlèves la dissociation temporelle. Ce qui fait deux points de dissociations @ denebola, Ma seule certitude c'est que Fed a à un moment modifié son service pour passer en compact, je peux te dire que c'était un pote BE qui avait fait cette remarque , je l'entend encore dire : 't as vu ? ils passent tous en compact!) . Nous étions trois, tous professionnels du tennis on avait regardé ensemble et confirmé, ce que je peux te dire c'est que c'était à une période ou il faisait chaud et je situe ça en 2003 mais il peut y avoir une erreur de date, après comme tu l'as brillement fait remarquer, ça ne doit être qu'une passade dans l'histoire du service de Fed, si ça se trouve il ne l'a fait que sur quelques tournois, ou sur un laps de temps très court. :-)

essaye de rechercher en 2003, un match contre blake et un contre chang, tu trouveras. je l'ai trouvé tout à l'heure mais je ne peux pas faire de copier collé. Ceci dit merci, car j'étais resté sur cette étude du service du Fed que nous avions fait tout les trois, donc mes sources dataient un peu .

@ denebola Si ma mémoire est exacte Fed est passé par plusieurs formes, de service je crois quen 2003 il passe en compact, avec un armé direct, la raquette passe vers l'arrière et remonte directement sans utiliser la tête de raquette comme un balancier, puis il est revenu sur un service balancier.(c'était les années roddick, tout le monde passait en compact) malheureusement je ne peux pas faire de copier coller sur ce PC, je me souviens de la date car à cette époque , nous préparions le BE , en 2003 (ça nous rajeunit pas), il monte directement à l'armée, puis il revient plus tard sur un service balancier. Actuellement je n sais pas ou il en est, sur la vidéo que tu me montres tu as tout a fait raison, il est repassé en service balancier. Pour la dissociation, la dissociation touche deux axes : un axe temporel et un axe spacial, tous les joueurs sont dissociés dans au moins un des deux éléments de dissociation. Ceci dit, il est vrai que certains sont dissociés dans le temps et dans l'espace de manière beaucoup plus marquante que d'autres. :-) edit : wilsoncolas Oui de toute façon tu ne peux pas êtr associé à cent pour cent entre les deux bras, sinon ca bloque mécaniquement parlant. :-) Imagine ce que ca donne un service avec les deux bras associés dans l'espace et dans le temps

+1 avec tout le monde. Personnellement chez moi c est tout à une main, la difficulté que j ai eu sur le une main c est de comprendre le plan de frappe qui est dans mon cas très loin devant et très haut. En retours de service qd ça va trop vite sans effet je stabilisé parfois ma raquette en plaçant ma main gauche au coeur ça me permet de prendre un poil derrière tout en gardant du contrôle, qd je me retrouve dans cette situation je vise le t, comme ça il peut pas M attaquer, alors il remet la balle on fait des echanges:il est dans mon jeu.

Federer a un 'service compact' , c'est beau de l'avoir remarqué, tu as l'œil Effectivement il y a moins de dissociation mais il y en a tout de même. Pour l'anecdote, dans le travail des bras au service ily a deux formes de corps : la forme relâchée et la forme 'compacte'. Federer c'est du' compact', Djokovic c'est du' relaché' . Le service 'fédéral' est sous forme 'relaché' , en compact la raquette monte plus tôt dans le dos, elle ne décrit pas un grand arc de cercle vers le bas au début du geste. @ trollix allez y montez 0, à chaque fois qu'un élève obtient de bon résultats, c'est un peu de ma frustration de joueur qui s'en vas :-)

@denebola +1 @ egucha l'extension vers le haut , provoque une tête de raquette qui part + vers le haut que vers l'avant, ele limite la traversée de la raquette dans la balle. Chez de nombreux joueurs cette extension est traduite dans le cerveau par : 'je me redresse', je fais un coup de piston vers le haut qui est plus facil physiquement, moins contraignantes musculairement. Pour assurer une bonne traversée de la raquette dans le sens 'arrière / avant', il est nécessaire d'assumer cette contrainte musculaire sur le plan physique, ça pique bien les genoux et les jambes. Si tu prends un joueur avec un gros retard tête de raquette mais un mauvais transfert vers la haut c'est à dire : une extension vers le haut et pas assez vers l'avant, voir dans les cas extrêmes un pied arrière posé mais qui ne pousse pas , il va se contenter de caresser la balle à l'impact la raquette étant projettée + vers le haut que vers l'avant, la balle obtenue n'est pas incisive, même si il choisit de la traverser totalement avec le bras, elle a pas de poids, on la sent moins pénétrer dans le tamis à l'impact, et elle est moins puissante. Si on prend le cas contraire : le joueur pousse comme un malade mais il n' a pas un gros retard tête de raquette, la frappe obtenu restera lourde et compacte, il va la sentir dans la raquette, donc pouvoir en faire quelquechose. Le retard tête de raquette est quelquechose d'itéressant lui aussi, mais pour moi il est synonyme de maitrise en terme d'équilibre et de coordination. Je pense qu' il faut s'attaquer d'abord aux problèmes d'équilibres avant d'augmenter l'amplitude et la complexité de la gestuelle. :-)

Si 'ça flotte il doit y avoir un problème de traversée de balle. Il y des centaines de bidouilles pour te faire gagner en effet en vitesse, mais sans te voir jouer il va être compliqué voir impossible de tomber sur le truc le plus adapté. au niveau technique pour générer du lift avec de la traversée dés que tu commences à ouvrir les épaules tu dois sentir le poids du corps passer sur ton pied droit au rythme de la raquette (quand la raquette est derriére l'appui est solide sur le pied droit) et la jambe droite est fléchie. (c'est ça la fameuse flexion quand on te dit de plier les jambes) la raquette décrit une trajectoire haut / bas / haut. quand elle est en haut dans ton dos tout le poids du corps se trouve sur la jambe droite. Tu dois ensuite faire passer la tete de raquette en dessous de la balle quand la raquette est encore dans ton dos, , c'est à ce moment là que ta jambes droite fléchies va commencer à s'etendre en se synchronisant avec la raquette de manière à projetter les cordes vers l'avant et vers le haut.(c'est ça l'extension) Pour avoir une balle de qualité tu dois envoyer ta raquette à la fois vers l'avant et vers le haut. Les erreurs principale c'est une extension trop marquée, trop vers le haut et pas assez vers l'avant, elle nuit à la traversée de balle (la balle n'est plus frappé que de bas en haut et pas assez d'arrière en avant). de manière générale la première consigne et te dire au joueur: ne te redresse pas. Ce terme 'extension' utilisé très souvent sur les terrains de tennis, peut créer un problème de compréhension chez l'élève. Il s'agit d'une extension de la jambe qui génère de la poussée vers l'avant et vers le haut (+ de lift + de traversée de balle), et pas d'une extension dans le 'sens je me relève'. en espérant t'inspirer :-) Bon tennis

Je répond depuis mon téléphone, veuillez M 'excuser pour le style. Pour les deux bras associé ou dissocié la finalité c est une dissociation dans l espace et dans le temps. Comme ce n est pas quelque chose de simple je préfère laisser le joueur trouver ses repères. Dans un premier temps en les associant et en augmentant progressivement le niveau de dissociation. Je trouve rarement une dissociation parfaite avant le niveau 2/6 donc la route est longue. Pour l angulation, au début elle est intéressante car elle donne un repère spacial fixe, repère sur lequel le joueur peut s' appuyer qd il est fatigué. Elle a un autre rôle très important celui de créer un relâchement poignet dès le début du geste.ce relâchement de la main est pour moi capital dans l exécution correcte du service. De rien, à votre service, et merci D avoir dit merci ça fait toujours plaisir .

j'ai édité mon poste précédent, bonne lecture Comme tu peux le voir, pas de gestes type, mais un grand nombre de points de repère 'moteur' à mettre en place pour obtenir de la 'fluidité'