loulou

Salut denebola Je te remercie de débattre avec moi, je ne te l'ai jamais dis ouvertement, mais j'aime beaucoup tes interventions, je trouve tes postes très intéressant et j'aime beaucoup la passion avec laquelle tu fais les choses. Tu es une forme de cocaine intelectuelle pour moi et j'en ai besoin en ce moment.(trop de prof pour qui ça se résume à tapper dans une balle,Alain qui est parti à 60 bornes de chez moi...) Le plus simple c'est que je vais contacter Alain (c'est un ami) et lui demander son point de vue.J'ai eu la chance de travailler avec lui, et il m'a confessé avoir évolué dans sa façon d'enseigner, c'est pour celà qu'il a sorti ce dernier livre en l'intitulant ' le point', c'est donc tout à fait logique qu'il y ait des différences entre sa vision des choses en 1985 et sa vision des choses actuellement. Tout à fait den, nottement le systême LJR (lanceur/joueur:ramasseur).Tu as tout à fait raison et comme le dit Alain le jeune élève rêve de 'battre le prof' ce qui est un facteur motivant. je suis encore une fois tout à fait d'accord avec toi et je pense que c'est justemment là que les choses deviennent ultra complexe, c'est pour ça que j'ai ouvert ce post. Comment être plus efficace en jongleant entre les deux formes de pédagogie. Effectivement 'l'enseignement c'est bien compliqué' pour le prof qui veut donner le meilleur à ses élèves, pour certains ça se résume à faire tapper la balle . Je te souhaite une excellente journée je pars bientôt travailler

@ de la hoya De rien Après relecture, et en tenant compte du paramètre : 'balle en cloche, vitesse lente', je ne sais pas si tu fais le meilleur choix tactique. Tu risques à mon avis d'arroser plus qu'autre chose, de plus ton adversaire risque de remettre ta balle donc niveau 'cout énergétique' c'est pas tip top. Pour accéllérer la balle tu vas devoir rentrer dedans comme un malade, et ton adversaire va bénéficier de la puissance générée pour remettre. Il n'y a rien de plus difficile que d'accélérer une balle. Un meilleur choix tactique par rapport à la situation que tu décris serait à mon sens de remettre une balle longue liftée croisée, qui te permettra d'obtenir une balle courte, et là tu attaques.

@pupic Tout à fait tu ne vas pas gérer une indiv comme un cours collectif, en indiv vu mon age je suis 'obligé' de faire du panier, je ne peux pas passer ma journée à gambader sur le terrain. à partir du moment ou j'ai deux élèves ou plus, je préfère faire de 'l'actif', le facteur limitant au panier c'est que sorti d'une belle balle bien propre il y a une tendance à surjouer chez l'élève.(En plus ils se prennent un melon d'enfer et au premier match venu la qualité de la balle les rammenne durement sur terre, et après ils viennent pleurer : ' j'ai des problèmes de mental') @denebola Plus je relis les travaux de Mourey plus je me dis qu'en fait panier / actif c'est un non sens ... enfin bref... panier ----> pas de rapport de force ------> pas actif -------> traditionnel (raisonnement par l'abstrait) Donc en panier, on en revient à la toute puissance du prof que tu décrivais fort justement en début de post. Ce prof qui te donne la bonne balle pour te faire progressser en limitant le nombre d'informations à traiter. Oui, mais tu peux choisir de le faire au panier ou en actif, tu as des -4/6 qui ne font pas de panier pour travailler leurs coups mais du tennis couleur en balle mid. Hum, bonne question, j'aurais tendance à répondre 'oui', après certains font le choix de rester sur un rapport de force 'neutre' pour tapper la baballe et se faire plaisir. (attention toutefois car je n'ai pas réfléchi avant de répondre). Le tennis est classé dans les sport 'd'opposition/duel'

Alors on a un petit problème de vocabuaire. Rien de bien méchant je te rassure j'ai fais la même pendant 20 ans . par rapport à la situation que tu décris tu joues long de ligne si tu joues à droite et croisé si tu joues à gauche... Oui oui tu m'as bien entendu, ça peut paraitre débil mais c'est comme ça. Ca va plus dépendre de tes talents , si tu es un joueur de jambes , il est plus simple d'otenir une balle qui va tout droit avec un appui en ligne car le transfert avant est facilité. Pour trouver une trajectoire en diagonale l'appui ouvert facilite la vie. maintenant si tu es un joueur de 'main ' ,c'est à dire que le contrôle de balle se situe plus dans ta main que dans tes jambes j'aurais tendance à penser que plus confortable est l'appui plus la main saura s'exprimer.l'essentiel étant de traverser avec tes jambes vers l'avant sinon ta balle n'aura pas de poids et tu te fera contrer. je suis désolé je suis un peu fatigué ce soir je me repose et je me relirai , bonne soirée

Bonjour dela hoya en ligne , ouvert ou fixation. Je les joue en fixation personellement. le plus important à mon sens, c'est ta trajectoire de balle qui va de haut en bas, à un classement de 30/2 les mecs jouent tout droit au lieu de chercher une trajectoire descendante.

@ nat @pupic c'est exactement ce que nous cherchons à faire pupic, enfin ce que moi je cherche à faire en tant qu'enseignant et ce n'est pas chose facile. je pense qu'en mélangeant les deux il est possible d'apprendre mieux et plus vite mais c'est un subtil mélange.

re bonjour à tous @denebola Je t'ai bien lu Denebola, tout d'abord merci pour avoir pris le temps de cogiter et de décortiquer ta réponse. Sur la science de l'intervention en elle même je suis d'accord avec ce que tu présentes, et je n'ai pas spécialement dis le contraire.(enfin je ne pense pas). par contre je pense qu'il y a plus une opposition beahviorisme / cognitivisme/constructivisme sur les exemples sités qu'une opposition péda active / traditionelle. mais ce n'est pas ce que j'avais posé comme question ma question était : pourquoi faire du panier si on est en actif ? En pédagogie active on part de la totalité (joueur/tennis) et de la réalité (rapport de force entre les joueurs), ce qui n'est décement pas compatible avec un travail de panier. On adapte le tennis par des situations de jeu simples pour lui mais non appauvries pour le tennis. (Jeu pret/large/loin/tennis évolutif) Au panier il n'ya pas de rapport de force entre les joueurs, donc bien qu'on puisse en terme de science de l'intervention intervenir de manière directive (behavioriste) lui expliquer les choses(cognitive) ou lui laisser découvrir (constructive), une situation d'apprentissage qui n'est pas basée sur le rapport de force (l'échange) entre les joueurs est fatallement traditionaliste. @ egucha Bonjour egucha, voilà un élément de réponse : tu es autodidacte, c'est à dire que tu apprends par toi même.Sur ce point je rejoins Denebola. Dans le cas d'un autodidacte, il n'y a pas de prof, on ne peut donc pas parler réellement de pédagogie.Par contre on peut décortiquer ta manière d'apprendre : le fait de regarder des vidéos et de t'en inspirer c'est ce qu'on appelle un apprentissage par mimétisme, le fait de prendre l'avis d'autres personnes et d'en débattre c'est du célioconstructivisme. tester au mur tes sensations et faire en fonction c'est de l'apprentissage par situation résolution de problème. Conclusion : tu utilises les sciences de l'apprentissage dans la construction de ton tennis, mais comme tu les appliques à toi même ce n'est pas de la pédagogie.‹ @ kramer Tu as raison et je trouve que ta manière de t'entrainer est 'super', je pense que ça peut marcher avec des jeunes qui en veulent et qui ont l'instinct de compétiteur mais ça risque de frustrer les autres, nottement certains jeunes compétiteurs.(je peux me tromper je n'ai pas la science infuse) @rod34 Bonjour Rod rire, heureux de t'avoir fait prendre conscience de la manière de travailler de ton entraineur @ivanovish Bonjour ivan théoriquement non si tu lis ce post puisque le panier n'est pas basé sur le rapport de force, par contre tu peux faire du panier et utiliser une forme verbale qui mène l'élève à cogiter, c'est à dire une approche constructive de l'apprentissage Maintenant que nous avons définis la différence entre science de l'intervention au niveau verbal et au niveau situation pédagogiques, pêut être pourrons nous nous creuser la tête tous ensemble sur comment utiliser à la fois du traditionnel et de l'actif dans la construction du joueur... Ce serait cool...Efin, je dis ça je dis rien... ‹ ‹

je n'ai pas le temps de répondre pour l'instant , je n'ai même pas le temps lire avec attention.J 'attire juste l'attention sur un chose dans les premiers stades de l'apprentissage on considère un choix complet pour la pédagogie active et/ou/ donc pas de panier comme l'a fait remarqué mr chocolat.

très bien merci beaucoup ! Je vous souhaite une bonne semaine.

Si tu le veux bien, vu que tu viens d'hatiser ma curiosité, je veux bien que tu m'expliques comment être dans de l'actif au panier, et surtout pourquoi faire du panier si on est en actif ? Par internet on ne sent pas le ton, donc je précise que c'est de la curiosité, pas de l'arrogance.

merci Denebola pour cette intervention, tu mets le doigt sur quelquechose d'important, à savoir la définition des termes actifs et traditionnels, nous allons donc définir plus précisement les choses. péda traditionnelle : l'enseignant ne croit pas à la bonne nature de l'enfant, il faut le mettre dans un moule, un canal pour éviter tout débordément -----> raccourci pris par loulou : le panier (car au panier l'incertitude est très limitée comparativement à l'échange) la connaissance du tennis est essentiellement transmise, on décompose en élément la matière à enseigner, démonstration, directivité verbale/ répétition ----> panier pédagogie active: l'enseignant croit à la richesse d'adaptation, d'invention de l'enfant. il faut lui laisser sa liberté d'expression, on mise sur qualités d'accomodation aux exigences des situations, intelligence pratique, liberté, disponibilité, personnalité.-----> échange la connaissance du tennis est principalement conquise par une construction active, l'élève est son propre formateur ----> échange je suis d'accord sur le fait qu'en pinaillant, on va dire qu 'on peut faire de la péda active au panier, mais quand on voit une séquence de panier tel qu'elle se fait un peu partout, on reste vachement sur du traditionnel, puisque au panier on 'coupe la liberté d'adaptation' par la qualité de la balle. Ceci étant dit, ton intervention est super intéressante car effectivement voilà une piste pour mélanger de l'actif et du traditionnel.

Bonjour Kramer , tout d'abord : merci pour ta contribution tu t'es juste un tout petit peu mélangé les pinceaux entre actif et traditionnel, mais ce n'est pas bien grave , on comprend très clairement ce que tu décris. (ou peut être est ce moi, qui ai mal expliqué?? (j'ai fais une jolie bourde entre concave et convexe dans un post, je ne suis pas infaillible) Donc apparement tes entrainements sont de type 'péda active'. je partage totallement ta vision des choses sur le 'comptage de point', j'ai des élèves qui ne jouent pas le jeu, ils se reconnaitront (si ils font un tour sur ce post), j'espère que ton intervention leur fera prendre conscience de la nécessité de le faire. je partage également ta vision des choses sur le travail de panier, qui peut être contre productif, personellement j'ai tendance actuellement à fuir le travail de panier en privilégiant les situations d'échange/opposition pour les joueurs 'compet'. par contre je classe ton intervention dans le niveau 'entrainement', on dépasse de très loin le niveau' précompet.' Merci de nous avoir fait partager ta méthode d'entrainement, personnellement je trouve ça très efficace dans le cadre d'un joueur 'compet' , ça permet de voir qu'on peut obtenir un classement de 2/6 avec la pédagogie active.

Absolument !! là tu tires un véritable boulet de canon. Je me revois jeune enseignant dans des grands clubs et tout à coup le mec à côté de moi (mon référant) me regarde et me dit bon on va faire un coup de panier là parcequ'on se fait chier. Absolument ​c'est ce que je fais quand je l'utilise, pour régler le problème du temps d'attente, je met deux ramasseurs deux frappeurs, ou des petits systêmes d'entrainement physique sur le côté en fonction du nombre de joueurs à tous les niveaux, tu as deux écoles qui s'opposent l'école 'active et 'l'école traditionnelle', les champions sont issus des deux formes de pédagogie. péda traditionnelle c'est par exemple tu vas dire au joueur qu'il doit casser le poignet avec tel angle quand il prépare sa frappe et tu le fait répéter à coup de panier en le mettant en situation de réussite par ta balle, péda active tu vas simplement lui demander de lever la balle (en situation déchange avec son partenaire) en visant une zone et il y aura une conséquence technique. .

Tout à fait mr chocolat, on va dire que ce post est un hommage au formidable travail d'Alain Mourey qui considère que l'excellence pour un enseignant c'est d'arriver à combiner les deux formes de pédagogies, mais pour celà il faut une forme de doigté très difficil à avoir. j'avais déjà expliqué dans le post 'le rebond' le fait que je ne fais pas de panier au stade initiation, c'est pour celà que nous tentons de dépasser le cadre de l'initiation pour nous attarder sur le perfectionnement. Je pense sincèrement que le futur en terme de pédagogie est d'arriver à mélanger les deux, mais il faut sérieusement se casser la tête pour y arriver. La pédagogie qui se rapproche de la technique : c'est la péda traditionnelle, celle qui se rapproche du jeu c'est l'active. grosso modo en prenant quelques raccourcis : péda active : l'élève apprend par lui même, c'est la situation mise en place par l'enseignant qui permet la progression technique péda traditionnelle : c'est la péda classique : le beau geste, la technique 'parfaite' (c'est très relatif la perfection) les deux écoles obtiennent les même résultats, je pense que l'avenir est un mélange des deux.

Vu que je suis d'ac d'ac , parlons dans un premier temps du perfectionnement, puis dans un second temps nous ciblerons l'entrainement. Je lance ce poste, car je considère avoir eu 3 maitres, 2 qui ne faisaient jamais de panier et le dernier qui en était féru (désolé pour mes autres profs, vous m'avez moins marqué ça ne veut pas dire être mauvais pour autant). Personnellement au début je travaillais par saison , une saison en péda traditionnelle, une saison en active, ça permet de renouveler les séances et d'éviter la lassitude chez les apprenants. Mais je pense qu'il y a encore mieux à faire ce topic s'annonce riche en échange si tout le monde joue le jeu Si vous êtes ok prenons le cas du perfectionnement stade précompetition, thème :' travail du relachement sur les coups de fond de court' exemple : péda active : demander au joueur de jouer 3 mètres derrière la ligne de fond et combiner avec du travail de zone. péda traditionnelle : (c'est le prof qui envoit les balles au panier) placer le joueur 1 mètre derrière sa ligne et lui faire enchainer des appuis en ligne et des appuis ouvert sur zone avec différentes trajectoires. consigne : préparer tôt, la balle frappe dans le terrain et se loge directement dans la bache (par exemple) différence notable : la qualité de la balle reçue par le joueur différence cognitive : sur la péda active le joueur cherche lui même à se mettre en réussite, sur la méthode 'panier' , c'est l'enseignant qui par la qualité de sa balle fait briller le joueur. limites : en actif : les balles étant de qualité moyenne voir médiocre, le joueur va bidouiller pour répondre aux consignes, il va apprendre par lui même en faisant sa propre expérience avantage : il peut reproduire ses aquis sur une balle de mauvaise qualité limite : vitesse de progression 'technique ' moins élevée en traditionnelle : les balles sont d'excellente qualité, l'enseignant peut même s'amuser à distiller des balles sur les zones de confort du joueur avantage : une mise en réussite 'directe', et une aquisition technique plus rapide. limite : quand la qualité de balle devient médiocre tout vole dans les bâches, au bout d'une demi heure l'élève rebidouille et le travail technique est annulé l'idéal serait bien évidemment de combiner les deux, nous obtiendrions ainsi une vitesse de progression de type exptonentielle, cependant c'est très compliqué, quand on dose mal les joueurs se retrouvent à faire 'marche avant ' marche arrière'

Bonjour tout le monde ! Etant un grand passionné d'enseignement, je suis toujours en recherche d'optimisation. Je cherche actuellement à résoudre cette difficile équation : 'mélanger pédagogie active et traditionnelle'. Pour le principe je vous recommande l'excellent livre d'Alain Mourey 'le point sur l'apprentissage du tennis' Le pitch : pour travailler certains points technique, rien de tel qu'une bonne séquence de panier, pour obtenir plus de régularité en se rapprochant le plus possible de la logique interne de l'activité, rien de tel qu'une bonne séquence de pédagogie active. problématique : suite à une bonne séquence de panier, on obtient des apprenants qui progressent techniquement, mais qui passent leur temps à mettre des brins, en actif on obtient plus facilement de la régularité mais des progrès technique plus lents. Pour l'instant ce que j'ai trouvé de mieux c'est : couper chaque enchainement au panier d'une série de points, je mélange ainsi de l'actif et du traditionnel. les résultats ne sont pas trop mauvais, mais je suis persuadé qu'il y a mieux à faire.J'attend vos idées ! au plaisir de vous lire

Merci mludo pour toutes ces explications. l'assurance responsabilité civile ne suffit pas? il faut prendre une police en plus?

Salut Farmand personnellement je pense que tu devrais surtout arrêtter de te prendre la tête. je vois un manque de sensation, les sensations viennent en jouant, donc joues et surtout changes souvent de partenaire, varies les classements de tes sparing, joues en perf, en contre et à classement égal. De l'autre côté je vois un manque de confiance, la confiance vient en gagnant des matchs.Il faut simplement que tu matches plus,et que tu gagnes. .Si tu trouves un tournoi par classement je te recommande vivement d'y participer. Tu as perdu confiance à cause du manque de victoires et de compétitions, c'est un bon moyen d'y palier. Je crois qu'il faut surtout que tu évites de te prendre la tête en cherchant des solutions compliquées, contre nature, ça te fera plus douter qu'autre chose.J'ai vécu la même chôse que toi (je pensais venir faire une balade de santé à 5/6, au final je prend 3et 3) le doute est l'ennemi de la réussite, donc chasses le doute de ton esprit Je dirais que quand on a pas joué en match depuis longtemps ' chaque point est une nouvelle aventure', on perd les repères de match, on arrive moins à flairer son adversaire, on a quelques soucis sur certaines trajectoires, rien d'anormal somme toute.

ça s'appelle une 'prise crabe' pour le terme technique, pour la biomécanique tout le reste a déjà été dit.

d'accord ! Donc j'encaisse le chèque déplacement sur mon compte, mais je ne le déclare pas sur le site de l'autoentrepreneur . Merci den bonne journée !

j'ai encore une question sur le statu auto. quand j'ai ma paye (celle de l'association) je reçois deux chèques un pour les frais de déplacement et un pour les cours, est ce que je dois aussi déclarer les frais de déplacement??

xd, mais on va passer pour des glandeurs totophe! la bas si tu bosses pas 20h / 24 tu n'as pas ton bol de riz :-) .

d'ac den, c'est certains qu'il doit y avoir des mecs ultra compétents, je voulais juste nuancer le propos, mais je pense que tu l'as bien compris (fichtre ! , son nom ne m'est pas étranger ) Je pense vraiment que les enseignants français sont parmis les plus performants du monde. (il suffit de voir le nombre de postes proposés en chine pour les B.E français, ça veut tout dire) rien à voir avec le sujet de base désolé pour le out of topic, je n'ai fait que suivre l'euphorie générale .Si quelqu'un a des infos sur la méthode espagnole, je suis preneur, il plane un épais nuage de brouillard autours de leure façon de procéder et j'aimerais en savoir plus.

c'est vrai c'est très militaire, mais le système en lui même est hallucinant. 6 heures du matin levé/douche 7 heures du matin : une navette passe prendre les joueurs déjeuner au camp 8h du matin: footing 9h/11h du matin; technique pure départ sur les terrains et répartition des joueurs en fonction de leur niveau de jeu. un terrain = un groupe de niveau deux coachs par terrain un qui corrige les épaules, l'autre qui corrige les jambes 50 terrains 50 niveaux, 4 caméras par terrain un responsable passe de terrain en terrain toutes les 30 minutes, si les aquis technique sont en place le joueur change de terrain. 11heures/ midi: 1 heure de service (au moment ou il fait le plus chaud, on est en californie je vous le rappelle), il est recommandé de jouer sans tshirt pour forger le corps, le t shirt représentant une arme supplémentaire. midi /14 heures repas / détente 14Heures/ 15 heures 1 heure de situation de jeu (tactique et enchainements) 15 h/ 17 h 2 heures de matchs 17 h /19 h retours au camp analyse vidéos individualisée 19h00 repas au dodo ! fin de la journée, le lendemain : pareil à ce rythme là il y en a énormément qui craquent, je suis ami avec une joueuse qui a fait cette expérience, elle nous appellait tous les jours des états unis en pleurant. Elle a tenu six mois avant de revenir en france et d'arretter définitivement le tennis. Par contre les coachs ne sont pas hyper compétents, ils sont hyperspécialisés, c'est une nuance je l'avoue,mais qui a son importance.En France, les entraineurs ont un savoir global, et ils en savent certainement plus que ceux qui officient chez bolletiery.Par contre chez bolletiery tu vas avoir un gars spécialiste du' killerbackhand', un hyperspécialiste du 'killerforehand', un du 'sonic serve' etc... vocabulaire : killerforehand : coup droit de tueur killerbackhand : revers de tueur. sonic serve : service supersonic Ce qui fait que ce systême marche c'est le nombre, c'est du 'marche ou crève', de toute façon si tu crèves, on en a une dizaine sur le banc qui n'attendent que de prendre ta place. On en revient à ce que disait Totophe denebolat et Marian 'avoir faim, le sens du sacrifice', un truc pas très français...