loulou

@ mr chocolat je fais ça car ça augmente mes droits, pour l'instant j'ai une carte pro, je suis en cours de publication et je préfèrerais que ce soit marqué bpjeps sur mon bouquin, c'est le moyen le plus simple pour moi de continuer à travailler tout en validant ce diplome.(si tu as d'autres piste je técoute avec attention, n'hésites pas à m'envoyer ça en mp ) je pense que c'est le terme 'crise de temps' qui te parait étrange. Quand tu joues au tennis tu as le temps disponible, c'est le temps que te laisse l'adversaire(et donc sa balle) pour s'organiser.De l'autre côté tu as le temps nécessaire : c'est le temps qu'il te faut toi pour placer un appui en ligne(par exemple). supposons que la balle de l'adversaire te laisse deux secondes de repis et que toi tu as besoin de 3 secondes pour te mettre en ligne tu es alors en 'crise de temps' tu ne peux pas réussir l'action : appui en ligne, donc il faut que tu effectues une autre action. Par exemple un appuis ouvert qui lui ne te demande que 2 secondes pour être en place. si c'est l'appui ouvert dynamique qui te pause souci à 0.23, à 0.43 2.57 égallement tu en as, c'est fed qui les éxécute. On peut encore voir l'application de ce que j'explique depuis le début quand ils ont du temps ils sont en ligne et ils tuent le point.. http://www.youtube.com/watch?v=qkDNaObpG_I

Ben moi je dis pourquoi? (ce dialogue de sourd)...

, effectivement ...

je vois quelques appuis de plus que toi totophe , (si ça t'intéresse je te ferai parvenir la liste en mp.) Sur le fond, je pense que nous somment tous d'accord chaque appuis a ses avantages et ses inconvénients. Je reviens sur cette notion d'appui en ligne parfait.Celle là est égallement à mettre dans le topic : les histoires à loulou: Quand je voulais augmenter mon niveau, j'ai courru après les B.E dans tous les sens ,j'avais un problème bien lourd à porter, en fait certains jours je n'arrivais pas à jouer ou je voulais(je veux dire que au lieu de toucher la ligne je touchais 20 cm à côté), et vu que mon jeu était assez proche des lignes c'était assez lourd à porter.Bref après un petit tour des B.e 1, Be 2, Be 12 et des tas de réponses qui ne permettaient pas de corriger ce problème,(c'est la tête gniagniagnia, t'es trop pret de la balle, prends devant...) je suis tombé sur un Be qui a su m'apportter une solution. il a corrigé mes appuis (pas les appuis en eux mêmes), juste leur régularité, il m'a alors donné cette explication : sur ton appuis en ligne tes jambes ne sont pas rigoureusement posée de manière identiques à chaque frappe, ce qui fait que ton plan de frappe connait des variations de quelques centimètres, ces quelques centimètres d'écart quand tu pauses tes appuis c'est cette faute de 20 cm sur le côté. après un travail de musculation spécifique et de recherche d'appuis 'parfait' je n'ai plus jamais rencontré ce problème.D'ou ma conviction sur ce sujet, je dirais même que l'aspect cool de la chose c'est que si je ne respecte ma ligne je le sens, donc je vais jouer 20 cm dedans. Pour fed je pense que tous les appuis sont codifiés puisque je les ai travaillé, mais là effectivement je dépasse les contenus fédéraux, je ne crois pas beaucoup à l'adaptation je pense plutôt programmation. en terme d'énergétique, il y aura toujours plus de muscles solicités dans un appui en ligne que dans un appui ouvert, alors certes on peut générer la même puissance avec les différents appuis comme le démontre cette étude itf, mais en terme de cout énergétique il y a une différence. le joueur en ligne à puissance équivalente grillera toujours moins d'énergie que le joueur en ouvert, personnellement quand je joue je m'amuse à faire passer le mec en appuis ouvert le plus souvent possible et je sais qu'au bout d'un moment physiquement ça va lacher. En tout cas j'apprécie vos interventions, je m 'enrichie à votre contact, donc : merci

c'est déjà une bonne chose de te cantonner à deux appuis, mais si tu veux frapper plus fort plus longtemps, il faudra fatalement que tu passes par un travail d'appuis en ligne. jouer mieux, c'est frapper plus fort plus longtemps avec plus de précision, l'appui royal est donc l'appui en ligne , car il te donne un max de précision de puissance tout celà en t'économisant physiquement. je ne dis pas qu'il n'y a pas de translation vers l'avant en appuis 3/4 je dis que c'est plus compliqué d'avoir une translation en 3/4 alors qu'en appuis en ligne , comme l'explique l'homme expérimenté sur la vidéo d'ivanovisch le poids du corps étant placé sur la jambe avant, le transfert se fait de manière beaucoup plus naturelle. le gros problème que peux engendrer l'appui 3/4 c'est : un joueur qui se place par l'arrière avec tout le poids du corps sur la jambe arrière, sans poussée et qui fait tout avec le bras, si c'est le cas le risque d'épicondylite est augmenté (tennis elbow).De plus sur un niveau débutant, voir même jusqu'à certains classements honorables ( seconde série si le bras est exeptionnel), de nombreux joueurs ne jouent que avec le bras ils choisissent l'appui 3/4 car cet équilibre sur la jambe arrière provoque une grande stabilité et permet au bras de s'exprimer facilement. Jouer au tennis ça se fait avec tout le corps pas juste avec le bras. Bref, c'est ton tennis, fais comme bon te semble.

@ denebola ok pour ta vision des choses, que je respecte mais je ne vois pas de variation sur les appuis en lignes, je vois des compensations, quand les joueurs sont parfaitements placés l'appui en ligne est rigoureusement identique d'une frappe à l'autre. Il faut comprendre une chose c'est que tant que l'appui n'est pas régulier le plan de frappe se balade, le moindre écart sur le positionnement de l'appui se répercute directement sur la précision de la frappe. sur la vidéo je n'explique pas exactement ça, je dis que quand le mec a le temps de s'organiser il est en ligne, quand il n'a pas le temps il est en ouvert,ce n'est pas une question de positionnement sur le terrain mais de temps disponible. Il y a 8 ans il y a eu cette ineptie qui a été véhiculée sur ce forum, la première : quand t 'es excentré tu joues en ouvert , la deuxième plus tu t'excentre plus tu ouvres l'appui).(je parle des appuis de fond de court pas de ceux d'attaque). Je revient sur ce que j'ai expliqué sur cette vidéo de 40 frappes, si tu joues avecNadal alors que t'es 15, Nadal sera tout le temps en ligne, car tu n'as pas assez de vitesse de balle pour le mettre en ouvert. 'pas de bon ou auvais appuis' en terme de biomécanique pure , l'appui qui te permet de balancer le plus de muscles dans une frappe c'est l'appui en ligne, donc tu peux classer les appuis en fonction de leur efficacité, donc fatallement il y en a de meilleurs que d'autres.De plus une variation d'appuis induit une variation du haut du corps et nottement du placement des épaules à la préparation l'appuis 3/4 ou semi ouvert est un des moins efficace en terme de biomécanique pur.e @ Ivanovish je pense qu'on est d'accord.Même si j'émet quelques bémols sur ce que je vois nottement sur le retours d'appui.Le deuxième bémol est sur le poignet je suis ok avec ce qui est dit mais il faut rajouter un élément c'est que ça s'applique uniquement si le coude est placé en avant du corps, un plan de frappe hyper avancé met beaucoup de temps à se construire, ce qui est vrai pour un joueur de niveau 3/6 est faux pour un joueur de niveau 30/3.Dernièe élément sur les démonstration d'appuis en ligne en revers, il y a un mélange car il n'ya pas que des appuis en ligne il y a également des fixations,ensuite en écoutant le son des frappes on peut observer une variation du son des frappes qui vient du fait que les appuis ne sont pas rigoureusement identiques, quand la ligne est parfaitement respectée le son de la frappe est très sec. @mr chocolat : appuis hyper stable avant la frappe qui te permettent de libérer le haut du corps lors d'une frappe puissante Là aussi je ne suis absolument pas d'accord, la traversée de balle se fait avec les jambes et le haut du corps est une conséquence des jambes, l'objectif est de traverser un max avec les jambes, quand je lis ça j'ai l'impression de voir un joueur qui ne traverse qu'avec le haut. Quand tu n'as plus le temps alors effectivement tu fais ce que tu peux pour traverser un petit peu avec le haut du corps en mettant nimportequel appui.Par contre quand tu as du temps tu t'appliques au max pour traverser ta balle avec les jambes et le haut du corps, ton coup sera alors beaucoup plus puissant. @ jojokoto : les appuis 3/4 ou semi ouvert entrainent généralement un poids du corps sur la jambe arrière en coup droit, il ont tendance à générer un plan de frappe et un équilibre en arrière à la frappe, juste avec le bras, les conséquences directes sont le tennis elbo et les fesses en arrière quand tu frappes. donc tu as compris :-).‹0

@ jojokoto alors mon statu actuel lol, vu qu'on m'avait posé la question,je me suis renseigné, je suis actuellement dejeps en cours d'obtention par V.A.E, j ai le tronc commun be 1 et be2 j ai bossé le spécifique be 1 et 2 il y a 7 ans,mais je n'ai pas passé l'examen. Sinon j'enseigne depuis 15 ans de nc à -2/6 jamais bossé au dessus de ce niveau... Sinon très bonne question, les appuis ouverts dynamiques sont parmis les appuis utilisés le plus souvent sur le circuit pro. techniquement parlant, côté coup droit : quand tu es en crise de temps tu vas chercher à placer ton pied droit parallèlle à la ligne de fond de court, tu tires ton épaule en arrière, comme sur un appui en ligne classique, tu viens pousser sur le pîed droit vers le centre du terrain cette poussée provoque un pas chassé, ce qui te permet de retomber sur tes pointes de pieds et de démarrer rapidement si le mec est au filet et te colles une amortie. @denebola : @ les autres merci de ne pas venir vous en meler, si je dis ça c'est justement car la vision de den m'interpelle et bien pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi (c'est plutôt rare): Lorsqu'on regarde les joueurs pros par exemple, il n'y a pas une manière de jouer, il y en a quasiment une par joueur. sur le haut du corps, sur la tactique , je suis tout à fait d'accord, sur le bas, beaucoup moins, c'est au niveu des jambes que les joueurs sont très proches en terme de technique tu peux même observer des techniques identiques, (je parle du jeu de jambe pendant l'échange.)deuxième bémol, je parle de ceux qu'on voit à la télévision. (à 200 ATP on voit des choses impensables , des gars jambes raides qui font tout avec le poignet ) j'attend ton opinion sur ce sujet,bonne soirée !

et un candidat de plus au tennis elbow... bientôt un post bans la clinique classim : j'ai mal au bras, au secour ! ​

lol ben en fond de court je joue en ligne, ouvert dynamique et fermé chopé sur le revers si j ai pas le temps de placer un ouvert, donc pas d'appuis semi ouverts. ma prise revers lifté / plat est identique, en coup droit pareil elle ne bouge pas, j me met en marteau pour choper revers, et en continental pour jouer plat chopé en coup droit. Par contre si j'étais un joueur doué je pourrais être -15 avec juste des appuis en ligne.C'est pour ça qque ma conviction est : il faut bosser les appuis en lignes...

Salut nat j 'enseigne et j utilise: appuis en ligne, appuis ouverts 'dynamiques',appuis fermé chopé 'pour le revers) et après tous les appuis d(attaque : frappe dans la foulée des deux côtés, frappe en avançant, appuis en lignes dynamique, appuis ineversé de volée, équilibre de coup droit et de revers, fixation de fond de court, attaques cloche pied.. la liste est longue lol. ah oui j enseigne également les appuis ouverts dynamiques de revers car je suis pour (c'est l appui idéal pour passer court croisé un mec qui monte au filet), même si c'est un sujet très controversé... je suis également contre jouer tout en ouvert pour une question d'énergetique, c'est beaucoup moins physisque de jouer en ligne que en ouvert et tu frappes plus fort... Disons que je vois un peu le jeu comme une guerre d appuis plus le mec joue en ouvert plus ça sent bon pour moi si je reste en ligne.

salut jojokoto je ne change jamais de prise, et je m évertue à avoir des appuis identiques et régulier, je suis absolument contre les appuis semi ouverts mais ça c'est plus une conviction personnelle. Plus tu as d'appuis et de prises différentes plus tu as de plans de frappes différents, moi je fais tout pour avoir des plans de frappes fixes. prenons ton exemple tu veux deux prises différentes donc 2 plans de frappes différents sur le meme appuis que tu multiplie par le nombre d'appui, à la fin tu vas te retrouver avec 12 plans de frappes différents sur le coup droit et apparement tu as des problèmes d'oeil directeur, j appelle ça courrir au suicide lol.

Je t'entend bien saulimane, et effectivement, la notion de plaisir n 'est pas la même que celle d'une personne qui ne souffre pas de cette maladie.Peut être est ce contre thérapeutique peut être pas. Il faudrait voir le dossier complet du jeune homme et son cheminement. Je ne peux répondre qu'en tant que prof d'activité physique adaptée, et le prof d'activité physique adapté est pour la pratique de ce genre de sport, car c'est très enrichissant sur le pan humain. Le prof de tennis pense que 220 matchs c'est incroyable et trouve cela formidable (tant que le corps tient), le prof d'EPS est pour la pratique d'un sport à l'extérieur du lycée. Je ne peux pas apportter de réponse en tant que psychologue clinicien, puisque ce n'est pas dans mes compétences , apparement c'est du ressort de ta compagne alors nous écouterons avec application son avis sur le sujet. En tout cas échange sympathique et enrichissant, je suis d'accord

salut sauli, ce n'est pas marqué dans ma fiche mais je suis professeur d 'EPS, en plus d'être prof de tennis et également d'activité physiques adaptées. J'ai travaillé plusieurs mois avec des autistes, qui avaient différents degrés d'autisme. première chose : le tennis est un sport hyper complexe au niveau motricité, il demande un niveau de motricité fine et de l analyse de trajectoire, je trouve ça formidable qu'une personne atteinte d'autisme arrive à jouer. deuxième point : Quand tu vas sur le terrain certes il y a les aides, mais malheureusement les aides ça ne fait pas vivre contrairement à ce qu'on véhicule comme idée, et je maintiens le fait que pour tapper une saison à ce prix il y a de l'argent autre part que dans les aides. la notion de plaisir: il ne faut pas confondre autisme et débilité, là c'est toi qui extrapole, un autiste quand il n'est pas intéréssé il se referme dans sa bulle, il ne prend pas part à l'activité, d'ailleurs à ce moment là t'as plutot intéret à le laisser de côté si tu veux pas que la situation dégénère. Un autiste qui tappe 220 matchs par an sans wo aime fatalement jouer au tennis.Si il était forcé à jouer il trouverait la situation injuste et de manière générale à chaque fois que j ai bossé avec un autiste il falait être le plus juste possible.Là c'est peut être toi qui parle de choses que tu as lu dans les livres mais pas sur le terrain; /-).Le tennis est un sport individuel d'opposition duel c'est donc quelquechose de formidable dans le cas de l'autisme.Puisque tu as une prise d 'info sur le monde extérieur une récupération et un traitement de l'info au niveau cérébrale, et une réponse motrice adaptée.De plus tu as cette notion d'opposition. Par contre essayez de lui piquer un point... à mon avis ca dégénère grave.

Pour en revenir à notre dingue des matchs, si il y a derrière ce nombre de matchs hallucinant un réel plaisir et qu'en plus celà lui permet de se réintégrer socialement je trouve ça formidable... par contre le budget... 20 euros le tournoi 4000 euros la saison hors matériel et frais de dplacement... la saison lui coute au minimu la moitié d 'un smic chaque mois Donc c'est un mec riche avec des problèmes de réinsertion sociale... En tout cas j'ai beaucoup d'admiration pour ce genre de personne, j' en serais incapable, même avec les finances.

c'est assez simple au niveau joueur peu expérimenté le poignet est peu ou pas solicité, c'est la distance, la préparation basse et la finition du coup au dessus de l'épaule + le travail des jambes qui va donner le lift.cette finition haute est le reflet du placement par rapport à la balle si tu es assez loin de la balle que ton coude est bien décollé et que ta prise de balle s effectue avec le coude en avant du corps la tete de raquette va gratter de bas en haut. par contre quand tu arrives au niveau expert la le poignet est solicité exemple : http://www.youtube.com/watch?v=8t_8xKVsQS4 mais pour en arriver là il faut déjà un plan de frappe bien en avant du corps qui permet de passer le poignet de manière naturel sans traumatiser le bras.( c'est ce que le papy explique dans la vidéo précédente) Comme vous pouvez le voir soderling ne descend pas la tete de raquette de manière exagérée à la préparation, normal il fait tout avec le poignet, en gros c'est ce que tu apprends dans les contenus BE 2, les contenus BE2 c'est tout le contraire du BE 1.(désolé d'être vieux quand j'ai étudié ça ça s'appelait encore BE) un autre exemple : c'est encore plus flagrant chez rafa

ben marcher en béquile ça va déjà te remuscler les pec, c'est toujours bon à prendre,pour les jambes si tu marche en bequille et que tu te déplaces souvent t'aura le pied valide qui sera toujours en recherche d'équilibre et qui fera des semi cloches c'est tout benef pour lui aussi, par contre pour le pied immobile t'as deux solutions : une somme toute terrifiate si il n'ya pas d'arrachage ligamentaire c'est marcher dessus, tu douilles mais tu récupère totalement en deux mois... évidement le médecin sera pas d'accord mais ça marche. la deuxième : repos et pi c'est tout.

les inftrastuctures et le stage en lui même ont l'air super. ca me fait plaisir de voir de la quaité à un prix somme toute raisonnable.Je t'encourage à continuer dans cette voix.

mon truc c'est : quand je suis à un jeu de la victoire, je me dis bon c'est maintenant que ca va être dur, alors il faut s'arracher, ça me permet de rester au moment présent. Un tennisman qui va perdre un match c'est comme un animal bléssé, l'aniaml protège sa vie , le tennisman protège son match, je fais donc tout mon possible pour jouer deux fois mieux, pour celà je me concentre à block. Dernière chose quand je suis en position de mener, je met la pression sur mon adversaire, ma façon de penser : je mène c'est à lui de se chier dessus pas à moi.

lol je comprend très bien ton raisonnement et j'aime beaucoup ta façon de voir les choses, je mets juste un petit bémol concernant les joueurs pro, il y en plus qu'on ne pense qui ne jouent pas pour le plaisir, ils jouent pour gagner subsister bref pour en vivre. il ya une différence entre aimer jouer au tennis et aimer la compétition, j'aime jouer au tennis pour le plaisir, faire des exos, matcher pour le fun, mais je n'ai plus le gout de la compet donc j'ai laché,et je me sens beaucoup mieux ainsi. (i was slave to the system)

Justemment tu n'es pas sur le même genre de motivations. Je parle simplement des joueurs de type 'loisir', or un loisir doit te procurer du plaisir. Si tu cravaches comme un malade et que ton seul but est le classement, si tu n'as pas de plaisir à jouer en competition et que tu t yobliges tu es victime. tu ne peux pas comparer une carrière 'pro' et une carrière 'amateur' pro c est un metier, amateur c'est pour le plaisir.Et justement être classé 30/4 ou 0 ça ne changera rien à ta valeur d'être humain, donc éspérer augmenter ta valeur humaine par ton classement c'est une erreur.

@makouille c'est pas spécialement la difficulté du coup qui est en cause, c'est le ratio déchet / coup gagnant et gros contre dans ta gueule parceque t'as pas touché une zone clef,(+ le fait que la frppe présente peu d'incertitude pour l'adversaire, il te voit armer il est déjà campé 2 mettres derrière la ligne) je trouve pas ça dur de mettre un brin de cette manière, par contre t'envois un télégramme au mec en face, donc si tu veux être efficace t'as intéret à pouvoir toucher plusieurs zones de manière chirurgicale, ou alors tu as une puissance de frappe énorme, moi, j'en suis pas capable.

Je reviens sur le sujet de l 'victime' du système. Le gars qui fait 100 matchs par plaisir n'est pas une victime d'un systême il se paye un loisir et il a du plaisir à jouer en compétition, c'est très bien. Par contre la gars qui bagarre dans le but d'obtenir un classement, pour exister en tant que joueur, et peut être au final dire 'moi je suis classé tant',tout ça dans la douleur, celui là c'est une pure victime du systême, le classement est devenu une part de son identité dêtre humain. bref on 'obtient' un classement on 'est' pas un classement.

tout se situe sur la jambe droite, si tu es sur coup droit si tu es coordonné bras jambe avec un poignet dur, et que tu es au rendez vous avec la balle, ça claque.(ton bras et ta jambe poussent en même temps vers l'avant.)Ce coup s'appelle un 'équilibre' , mais ça s'enseigne rarement en dessous de 4/6 ;(évidement tu peux tomber sur une école ou on l'enseigne très tôt... comme dans la mienne, chacun ses trucs) je sais bien que le fait de prendre la balle avant le rebond s'appelle prendre de volée, mais je n'aime pas ce terme, (c'est totalement subjectif), quand j imagine une volée lifté, j imagine une préparation courte et un geste d'essuie glace à la finition. je pense que le terme volée liftée n'est pas approprié je préfèrerais par exemple 'coup droit lifté de volée.'car là je vois une structure coup droit et une prise de balle de volée...

et bien kramer a tout expliqué. Perso sur une moonball je préfère nettement utiliser une volée claquée car plus de sécurité plus de précision et moins de cout physique. pour le terme volée lifté, ce que j'aime pas c'est que volée veut dire préparation écourté et que ce n'est pés du tout le cas ...j'aurais encore préféré le terme de 'banane aérienne'

c'est déja plus ou moins le cas dans le système actuel. La seconde série c'est une pyramide avec un certains nombre de places à un classement donné, tout en haut, tu en as 50 qui sont numérotés, puis les promo, ensuite tu as environs une 100aine de place à -30 (je n'ai pas les chiffres exacts), puis par ex 200 places à -15, etc... Pour te situer en 4eme série tu bas les 30 t'es 15/5, quand tu arrives à négatif si t'es -4 c'est que tu pètes régulièrement du -30 c'est pour ça que c'est chaud de monter passé un certains classement. Ensuite le problème du classement au jour le jour c'est que la plupart des mecs jouent - de 20 matchs par an, un super coup de bol se transformerait alors en super classement. On peut reconnaitre ce mérite au système actuel, c'est qu'il fait une moyenne de tes bon résultats.