Athes

Ce qui compte, c'est ce que toi tu veux. Que veux-tu? Pcq moi, si tu me dis que tu ne veux pas forcément lifter mais envoyer des plombs, je ne t'apprends pas le lift, ou au pire je t'initie au lift juste pour tu recouvres un minimum. Donc à toi de définir quel type de jeu tu souhaites, pour ensuite confronter ta volonté à l'analyse de ton entraineur. Tu verras de suite si tu es convaincu par son plan ou non. Je pense que si tu as un doute sur son apprentissage, c'est peut-être que l'on s'éloigne de ta logique de jeu. Normalement, ton court croisé tu le retrouveras une fois la technique acquise mais peut-être qu'il ne sera pas le même. Il sera sûrement plus recouvert. Après le changement de prise ne me choque pas si la finalité est du lift en revers. Personnellement, je suis à 40% traditionnel et 60% actif. Même si je pense qu'avec ce débat, je vais plus tendre vers l'actif. Comme je l'ai dit, tout dépend de ce que tu souhaites, j'oeuvre d'abord pour le joueur et son plaisir puis ensuite pour l'efficacité dans le jeu.

Je fais du Z5 mais pas assez régulièrement. Je ne veux pas forcément de la prise de masse, je veux de la force explosive et de la puissance. l'endurance je m'en occupe. J'ai suivi ton conseil Marian et j'ai enquêté autour de moi, j'ai trouvé un très bon préparateur physique que je connais bien qui me fait un tarif. Je pense que je vais l'engager, il est passionné en plus (c'est surtout cela qui m'intéresse). Après, je solliciterai quand même votre avis en mettant en ligne les séances que je fais. Non pas que je ne lui fais pas confiance (bien au contraire) mais tout est perfectible et je ne vais pas l'engager 4h par semaine donc y'aura sûrement d'autres points à bosser. En tout cas, niveau budget, c'est soi préparateur physique soit la salle de sport

Lol l'apprentissage du tennis ne passe pas que par le haut niveau. Sur la centaine d'élèves sur qui j'interviens, les meilleurs sont 3e série donc bon, tu prends un mec comme Federer, quelque soit ton enseignement, s'il est un minimum juste, le joueur se distingue. Peut-être Roger ne serait pas devenu n1 avec une autre pédagogie mais bon, on ne le saura jamais. Moi je transfère ta péda au niveau club où j'ai des élèves, pas forcément doués mais motivés (cela me suffit largement), qui doivent apprendre les bases sans prédisposition ni volume de jeu du niveau d'un mec qui montera à -15. Et là je rejoins Dene, j'adapte en fonction de la motiv, du niveau d'adaptation et du volume de jeu. (et d'autres paramètres encore). Je souhaite donc déterminer dans quelles mesures je peux utiliser la péda active par rapport à la traditionnelle.

Tu as raison, je voulais juste clarifier car sur un forum on a vite fait d'appréhender. Donc je pense que tout est dit. Je fais tous les test et ensuite je vous poste les résultats, en tout cas je vous remercie déjà de vos interventions.

Perso, ta ferveur sur le sujet me sensibilise, même si je reste sceptique à une forme active à 100%, je pense déjà que je dois mettre en pratique pour éprouver les limites de cette péda. Je pense quand même qu'il y a des points biomécaniques fondamentaux que ton élèves doit intellectualiser pour les mettre en place s'il ne le fait pas dans les situations sollicitantes. Cette pédagogie a l'air de porter ses fruits surtout sur des joueurs avec une base sportive et une capacité d'adaptation déjà développée. Prenons l'exemple du bras libre que j'ai développé sur un topic dans la partie CD. Je doute qu'un élève ouvre naturellement le torse avant la frappe pour solliciter l'énergie élastique des pecs. Pourtant, cela m'a permis d'améliorer bcp de CD en le bossant de manière traditionelle. Après certes, la mémorisation est plus dure, mais en même temps, c'est tjr mieux que de ne pas utiliser cette technique. Qu'en penses-tu?

Lol ne soyez pas extrême, j'ai fait de la muscu et j'ai quand même une condition physique au-dessus de la norme, c'est juste qu'elle est loin de me satisfaire. De plus, j'ai repris les entrainements depuis 3 semaines donc je suis pas un poireau et je peux soulever (j'ai déjà bosser avec charge c'est juste qu'en général, j'en fait 3 semaines après cela me gonfle, voilà pourquoi j'ai besoin d'un programme). Quand aux douleurs que j'ai, je rappelle que l'épaule c'est musculaire (voire tendineux) à cause de la surcharge et les genoux occasionnel. Je fais faire les tests 1RM comme cela vous serez fixés.

Quelle masse je peux prendre pour le Kettleball. Marian>> comment travailles-tu les muscles freinateurs? Je n'ai pas cherché mais a priori non et cela ne me dérange pas de gérer cela seul, je suis un peu genre rônin lol

Et vous pensez quoi du kettleball pcq cela m'intéresse mais la flemme de me bûcher sur le sujet donc si vous connaissez quelques séances en ligne qui pourrait m'aider.

Oui je peux ajuster l'emploi du temps comme je le souhaite et faire deux séances par semaine. Je ferais ça "Squat léger, (méthode Zatsiorky) 50%rm, 8-12 répétitions, 10 séries mini, 3-5' de récup (ça peut paraitre long mais c'est la méthode, j'invente rien) Avec ça tu peux gagner en explosivité en faisant la phase concentrique à vitesse maximale et c'est abordable si le mouvement est assimilé." Pour l'instant non, je n'ai rien fait pour mon épaule.

Je le redis, je fais déjà de l'endurance en PPG avec du fragmenté. C'est un domaine que j'ai souvent bossé en solo donc je saurais faire mon planning donc pas de soucis. J'ai aussi mes propres méthodes de récup qui me vont bien. C'est plus le plan muscu qui m'intéresse.

Merci Loulou, ce serait bien que tu fasses un topic sur cette pédagogie cela m'intéresse, je commence déjà à avoir des idées d'exos qui fusent.

Merci pour vos réponses Iceolo>>> Je vais faire le programme de squat que tu as mis. Je fais de la PPG mais je gère déjà, j'ai ma manière de fonctionner qui me va. C'est plus sur le plan muscu (avec ou sans poids comme la plio) que je pêche. La plio, j'en fais mais pas comme il faut je pense, je fais des séries mais elles ne sont pas programmées.

Oui même si tu étires tu es tout de même plus de face qu'un oeil directeur gauche. Mais oui je parle de montrer le dos quand on prépare.

Oeil directeur gauche, cela veut dire que d'une manière générale, tu devrais avoir un vissage important en CD (sauf si problème physique) contrairement à moi, oeil directeur droit, si je visse trop en CD, je fais des bois. Un correctif qui peut t'aider, fais des CD à deux mains sans serrer le manche avec la main gauche, elle est juste présente c'est tout. Tu fais cela 5min le temps de bien ressentir la rotation du buste, puis tu frappes en gardant la main gauche à la même distance du manche durant la frappe. Après je t'invite à mettre en place un exo que Loulou proposait sur un autre topic, tu te plantes à 2m de ta ligne de FDC, appuis au sol, et tu tires dans la bache de l'autre côté du terrain. Sans un bon vissage/dévissage, ce sera difficile.

Tu peux combiner les deux types d'apprentissages. Tu peux intellectualiser sans une grande attente sur les résultats puis solliciter de manière implicite avec des situations sollicitantes comme dans ton exemple. Mais je pense qu'il y aura toujours des situations où tu seras obligé de mettre en avant l'intellect et d'autres l'apprentissage implicite. En tout cas, ton exemple m'a sensibilisé car je faisais déjà ce genre d'exos implicites mais plus de manière instinctive pour solliciter l'élève que de manière réfléchie en me disant que c'est un mode d'apprentissage. En somme, j'utilisais l'apprentissage implicite comme un outil et non comme une forme globale d'acquisition. La raison est très simple, conditionnement durant le D.E où on nous interdisait de mettre des zones en-dehors du terrain car durant en match c'est inutile O_o (c'est un raisonnement du Moyen-Âge mais bon ça conditionne). Autre exemple, ta joueuse a une préparation concave qui la gêne bcp sur des prises de balle tôt et du coup elle perd en efficacité sur balles d'attaque. Quelle genre de situation tu mets en place pour la corriger?

Dene je vais faire les tests

Je ne pense pas que Dene parle de "saucissonnage gestuel" mais d'utiliser le mimétisme à peu près comme je l'entends et en revenir finalement à des repères kinesthésiques du toucher comme celui de Bugfix. Après, si le débat doit évoluer, peut-être devrions nous déterminer les profils de joueur qui auront plus de facilité dans les différents canaux kinesthésiques. Comment savoir si je serais plus touché par le visuel, la sensation, l'imagerie, l'intellectualisation ? Puis-je faire des tests précis, à quelles expériences personnelles dois-je me référer pour m'analyser? Le doc de Dene sur la différenciation pédagogique cité plus haut est intéressant mais pas assez spécifique tennis. Mais il donne un bon cadre opératoire. Personnellement, chez les jeunes, je les amène tjr à intellectualiser (connaissances techniques, idée de chorégraphie du coup), imiter (je fais une démonstration ou présente des positions clés à haut niveau), ressentir (je les guide ou imagerie mentale). Puis je les sensibilise concrètement dans des situations très fermées dans un 1er temps. J'ai eu un exemple de résistance au niveau apprentissage de l'une de mes élèves que j'ai aussi en indiv. La quarantaine, niveau 15/4. Elle est très intellectuelle et a la situation pro adéquate. Quand je lui présente une nouvelle technique, elle veut la connaitre dans les moindres détails et l'échange devient alors très technique. Je recentre systématiquement sur les points les plus important, notamment une préparation plus compacte en CD car elle manque de gainage donc le bras n'est assez ferme à l'impact et sa flotte. J'ai beau lui dire de plier le coude et de visser, pas moyen lorsque je lui lance une balle, le bras droit (droitière) se tend sur le côté avant de frapper. A blanc, aucuns problèmes, elle comprend tout et le refait bien. Lorsque je la guide, elle ressent la coordination. Avec un peu de forcing, elle réussit même à faire la frappe recherchée mais la technique ne s'ancre pas assez. (je ne crois pas en la cristallisation des schémas neuromoteur mais seulement un manque de volonté et de remise en cause) Donc j'ai tapé au final, dans le mimétisme, la kinéstésie, même l'imagerie, on a intellectualisé. Comme quoi, à moins que je m'y prenne mal (dans ce cas là j'attends vos propositions), tous les modes cités ci-dessus ne semble pas marcher donc d’emblée j'ai envie de dire, il n'y a pas de solution absolue, seulement des adaptations. Au final, j'ai adopté la pédagogie du contraste avec une prépa directe extrême à la Sampras et problème résolu...

Je vais déjà mieux aligner ma cuisse plutôt que changer l'orientation du pied, lol je vais avoir un vissage de dingue au service mdr A noter que j'ai de moins en moins mal (sûrement l'adaptation) La douleur que je ressens est essentiellement musculaire et quelque peu tendineux car il y a clairement une boule sur le muscle lol. par rapport aux images que tu montres, je n'ai pas l'impression que ce soit la même zone. Quand je fais l'étirement ci-dessus sur les deux jambes, je constate que j'ai bcp moins de souplesse sur la jambe susceptible d'être douloureuse (la gauche). Après je te le dis, j'ai eu une réflexion sur les blessures musculaires qui portent ses fruits en partie. Lorsque je suis blessé, contracture, tendinite et même déchirure, j'étire, car je me dis même si à court terme cela augmente l'inflammation, à long terme, mon muscle est moins sous tension donc finalement se guérit plus rapidement. Sur les déchirures, je chauffe un peu le muscle puis j'étire très lentement et doucement. Pour le reste, je le fais à bloc et après je glace 15min. En tout cas, je prends en note ton article. Je vais bientôt refaire une vidéo donc je ferais une capture.

J'ai ce qu'il faut niveau gainage voilà pourquoi je ne le mets pas en priorité. Pour la prévention des blessures, je pensais juste à des exos de compensations, j'ai le bras droit plus gros (donc j'imagine le dos) et ce n'est qu'un exemple. J'ai les genoux instables, donc si mes jambes ne sont pas assez musclées comme en ce moment, ça grince. J'ai des douleurs à l'épaule sous une charge de travail conséquente. Le vaste externe subit des contractures à cause de mes amplitudes au service. Et puis il y a sûrement d'autres pathologies que je peux prévenir Ok alors je vais rentrer dans les détails. Pourquoi pas de préparateur physiques? Je viens d'emménager, j'ai plus une thune lol (avec les inscriptions matos et l'argent pour les tournois) Donc je le fais moi-même. Mais après j'ai pensé à en payer un juste pour un diagnostic et un planning mais quand je vois la qualité de certains débats sur ce forum et les connaissances de certains, je vous fais plus confiance lol (et vous êtes gratos aussi) Je peux lire, mais j'ai déjà tellement de taff dans d'autres domaines que c'est dur de se concentrer là-dessus aussi. Historique jusqu'à mes 20ans, 18 de VMA, 40min au 10km (avec mauvaise gestion de l'effort) et environ 15h de sport par semaine. Après 20ans, je passe mon D.E, je stoppe les entrainements, bcp moins de tournoi, et surtout je me mets à fumer en moyenne 2 J**** par jour contre 4 cette dernière année. Je suis repassé à 1 et bientôt 0 lol Donc Marian, je ne dis pas que je vieillis, mais je suis l'ombre de moi-même, même avec une VMA encore à 16. Après je suis enseignant et j'ai toujours fait attention à mon hygiène et mon corps jusqu'à ces 3 dernières années donc je sais que ma VMA ne sera pas un problème, surtout avec l'évolution de mon jeu. J'ai les bases, je connais l'effort, je sais que si je cours pendant un mois en faisant du fragmenté sa va revenir suffisamment. Mais si après vous estimez que je dois me pencher plus dessus pourquoi pas, j'aime courir et me buter tout seul donc ce ne sera pas un problème. Par contre, je ne suis vraiment pas fan de muscu mais je sais que c'est nécessaire donc j'irai à la volonté lol Aujourd'hui lundi: 2h de tennis à 2 Mardi: 1h voire 2h de renforcement Mercredi je taff toute la journée Jeudi: 1h30 entrainement co + 1h30 de physique intégré Vendredi: 1h30 de tennis à 2 Samedi: je bosse toute la journée Dimanche: 2h de Technico-physique ou de tennis Je peux bien sûr moduler en fonction de vos conseils (j'ai aussi les entrainements sur le mental qui représentent 2h voire 3h si j'intègre) Donc voilà, avez-vous une séance type pour un diagnostic et pensez-vous avoir la motiv pour me faire un planning même succin suite à ce diagnostic? Merci de votre attention

Marian>> je suis constamment en train de parler de vissage/dévissage à mes élèves et moi-même je le travaille sans cesse. A la base, j'ai analysé l'action du bras libre pour des problèmes de vissage/dévissage. En tout cas, grand plaisir pour moi de t'avoir été utile, c'est motivant pour continuer à approfondir ma péda.

Débat vachement intéressant. Dene, ton premier doc super je le garde pour étude. Je pense que tout le monde peut trouver un point d'accord dans la manière dont on va mimer. Loulou, tu m'as l'air de parler d'un mimétisme assez extrême (peut-être mauvaise compréhension de ma part) où le but est de reproduire la technique de Roger (ou un autre) au geste près. Je suis contre cela, c'est n'importe quoi, par contre, je ne suis pas contre un mimétisme qui va permettre au joueur de débloquer des sensations (sans pour autant imiter en jeu mais juste pour se sensibiliser), ni contre un mimétisme qui permet au joueur de s'inspirer du joueur à haut niveau et je pense que c'est là que l'on peut trouver un point d'accord. Le but ne serait pas de mimer pour recopier, mais mimer pour sentir et s'inspirer. Et cette méthode marche grave avec certaines personnes.

Ouais je pense que c'est le mieux, les gens viennent direct sur le forum pour consulter l'article. Il faudra juste prévoir un système d'édition afin de proposer, critiquer, améliorer, valider, publier. Si un modo ou un admin passe par là et nous donne les possibilités techniques ce serait cool.

Yo tout le monde, Je sollicite votre aide. Je vais m'inscrire dans une salle de muscu afin de faire du renforcement pour monter à Négatif. J'ai les connaissances fondamentales dans le domaine mais je ne m'en satisfais pas et je n'ai pas d'entraineur pour gérer donc j'ai besoin des passionnés de prépa physiques pour leurs connaissances approfondies. J'ai besoin d'un programme sérieux sur 3 mois en partant d'une séance diagnostic avec différent tests pour que vous puissiez être plus pertinent. (fréquence d'entrainement, ce qui est nécessaire au travail physique, à côté, 10h max de Tennis) Présentation physique 1m84 76kg Année de naissance: 1991 VMA approximative à 16 (plus grâce au mental et les restes de plus jeune lol) Mes objectifs: Prévention des blessures ++++ PMA ++++ Explosivité bas du corps +++ Explosivité de l'épaule++ Endurance gainage+ Ces objectifs sont amenés à changer en fonction de la séance diagnostic. J'aurais les mêmes besoins pour un jeune de 16ans à 4.6 1m75 65kg (environ) Objectifs: (non définitifs) Prise de masse ++++ Force ++++ Explosivité ++++ Souplesse +++ Gainage +++

Karel>> si tu parles de la douleur après un match c'est là Le service que tu montres, c'était mon ancien service qui ne me faisait pas mal. C'est le nouveau qui me fait mal et effectivement, le changement de l'orientation du pied a résolu le problème. Mais j'ai plus de sensations (sans parler des négatives lol) quand je démarre dans la position entrainant la contracture. j'ai quasiment le pied parallèle à la ligne de fond de court. A l'armée, je tends bien le grand dentelé, le grand dorsal et les obliques grâce au bras et "l'affaissement" du bassin, comme si je m'asseyais en tournant bien les hanches vers la droite. Et au moment de pousser, la douleur me bloque. J'aimerais donc trouver un étirement efficace qui me permette de tenir cette position qui améliore mon service. J'ai déjà une souplesse du quadri, en me tenant bien droit je touche la fesse. Mais la zone concernée me semble pas concerné lorsque j'étire ainsi. Durant l'étirement de Dene, j'ai eu mal sur le côté extérieur du genou, peut-être l'insertion comme le dit Dene

@Loulou, Dene, Karel>> Je pense qu'il faut distinguer l'intellectualisation du coup (le fait d'analyser le coup pendant son exécution) et les repères. On peut, durant l'entrainement, intellectualiser afin de mieux comprendre et mémoriser les différentes phases du coup, pour ensuite les ressentir (éventuellement sous une forme méditative) puis répéter. Après durant le match, on peut se donner des repères qui rappellent les points techniques mémorisées puis oubliés ou "endormis". Mais cela ne veut pas dire que j'intellectualise pendant le match. Cela ne veut pas non plus dire que je me donnerais des repères à chaque frappe (n'exagérons pas car le joueur qui est capable de faire cela dispose d'un très haut niveau de concentration). Si on reprend l'exemple de Djoko, je pense qu'il a revu sa base de repères. Après, à voir si techniquement son revers s'est amélioré, dans ce cas là, peut-être a-t-il intellectualise ( cela dépend de sa méthode d'apprentissage) Mais je pense qu'à ce niveau, ils sont plus dans les repères que dans la correction du coup. Leur but est de trouver les repères qui améliore le mieux leur coup et le plus rapidement. J'ai tout un tas de repères pour chaque coup Exemple: CD: relâchement de la main, les appuis au sol, le PDF Revers: bas sur les jambes, l'équilibre, même la forme de préparation que je modifie en fonction du style de jeu que j'adopte à certains matchs ou sur certaines surfaces Cela ne veut pas dire que j'y pense tout le temps, mais durant le match, lorsque mon jeu se dégrade, par exemple en CD, mes repères m'aident à retrouver des sensations et surtout de l'efficacité. Je pense que ce que Bugfix présente est à prendre comme un repère et non comme un apprentissage technique. C'est un repère qui réveille chez lui plusieurs sensations développées à l'entrainement sans qu'il ait besoin de penser distinctement à toutes ces sensations. Après chacun ses repères, autre exemple, bcp sont stimulés lorsqu'ils pensent sur quelques frappes en CD au PDF (plan de frappe) avancé, mais pour moi, cela me donne peu de sensations. Après si je pense aux appuis, c'est autre chose. Le délire de BugFix c'est "la trajectoire de la raquette qui a un moment va rencontrer la balle" Cela active peut-être en lui sa capacité à, frapper devant lui, à se relâcher, se mettre à distance, fixer la balle, stabiliser ses émotions, activer le jeu de la main, à tourner les épaules, en somme, à ressentir son coup sous une forme optimisée. C'est comme un raccourci sur le bureau du pc. Et puis, peut-être qu'avec les progrès qu'il fera, ce repère sera remplacé par un repère encore plus efficace. (peut-être était-ce le cas de Djoko, des repères plus adaptés).