Site alternatif de recherche de tournoi

[sean95]

Ça dépend où en RP. Prends le VDO et je suis persuadé que la majorité des inscriptions sont faites en ligne. Et le truc qu'il ne faut pas oublier, est que celles qui ne le sont pas sont du fait du JA (vieux JA aigri  pas orienté informatique par exemple)

[Adri]

tu vas finir par me déprimer et me dire que notre site sert à rien snif

[funseb]

hello,

je trouve la recherche simplifiée par rapport au site de la Fédé mais :

- 4€ de plus sur les frais d'inscription c'est énorme. Je suis JA dans le 77 et perso, inscription en ligne sur tous mes tournois comme beaucoup dans le 77 et les joueurs/joueuses payent au premier tour quand ils viennent. Donc pourquoi payer 4€ de plus dans ce cas.

- d'autres part ta base tournoi n'est pas juste. Je m'explique, pour le tournoi de mon club nous avons fait un changement il y a un mois environ. Le site de la Fédé a bien pris en compte cette modification alors que sur ton site vous n'êtes toujours pas à jour.

Mes questions sont donc les suivantes :

- quelle est la fiabilité de ta base de donnée ? l'importes tu une fois dans l'année et basta ou fais tu des mises à jours et sous quelle fréquence ?

- quelle autorisation avez vous de publiez ces informations et de quel droit pouvez vous facturer 4€ de plus les frais d'inscription qu'un club à choisit ? Ce tarifs peux dissuader certains joueurs de ne pas venir faire notre tournoi alors qu'au tarif normal le joueur viendrait peut etre !

 

Je suis en train de lire la FAQ de ton site.

Certaines lignes m'interpellent :

Les délais

Vous recevrez un mail de confirmation de votre paiement juste après votre commande. Le juge-arbitre vous convoquera ensuite environ 48 heures avant votre premier match par téléphone (appel ou SMS) ou par courriel.

- comment peux tu garantir que le JA va convoquer le mec environ 48h avant pour la convocation ==> pour rappel le règlement indique que c'est au joueur de s'enquérir de sa date et heure de jeu et non au JA de faire les convocations (certes dans la pratique on voit le JA faire les convocations...moi meme je les fait par sms...mais je connais des JA appliquant à la lettre ce point de règlement)

Que faut-il amener obligatoirement lors de son premier tour ?

N'oubliez surtout pas votre certificat médical ! Le juge-arbitre pourrait vous refuser l'accès au court si vous l'oubliez. Il doit dater de moins d'un an et porter la mention "Apte à la pratique du tennis en compétition". Prenez aussi votre licence FFT, au moins deux raquettes (en cas de casse du cordage), une bouteille d'eau et une tenue de tennis avec chaussures spéciales pour le tennis. Là encore, l'accès au court pourrait vous être refusé si vous ne portez pas les bonnes chaussures.

- tu peux aussi ajouter dans les recommandations qu'il peux etre demandée la carte d'identité du joueur pour justifier de son identité. Si la pièce d'identité (avec photo) ne peux etre présenté à la demande du JA, l'accès au court peux aussi lui être refusée

 

Ton site m'interpelle sur d'autres points :

- Vous facturés 4€ de frais, cela veux donc dire que vous n'êtes pas une association loi 1901 à but non lucratif. Dans ce cas nous devrions voir sur votre site les numéros d'enregistrement RCS prouvant la validité de votre société, hors là, rien à ce niveau !

- Dans le cas d'inscription d'une personne à plusieurs catégories genre Senior ET +35, il arrive qu'il y un tarif dégressif (le cas dans mon club), hors avec ton site ca ne gère pas ce tarifs dégressif ==> amélioration à venir, bug du site pour moi, c'est comme ça et pas autrement ?

[JojoKoto]

Il y a 2 heures, Adri a dit :

yes Helix m'a forcé snif  je suis de la JAMA (Maisons Alfort) et toi ?

Ah, mais t'es juste à côté. Marrant, j'ai joué deux trois types de chez toi. Je suis de Montrouge.

[Adri]

Il y a 7 heures, funseb a dit :

hello,

je trouve la recherche simplifiée par rapport au site de la Fédé mais :

- 4€ de plus sur les frais d'inscription c'est énorme. Je suis JA dans le 77 et perso, inscription en ligne sur tous mes tournois comme beaucoup dans le 77 et les joueurs/joueuses payent au premier tour quand ils viennent. Donc pourquoi payer 4€ de plus dans ce cas.

- d'autres part ta base tournoi n'est pas juste. Je m'explique, pour le tournoi de mon club nous avons fait un changement il y a un mois environ. Le site de la Fédé a bien pris en compte cette modification alors que sur ton site vous n'êtes toujours pas à jour.

Mes questions sont donc les suivantes :

- quelle est la fiabilité de ta base de donnée ? l'importes tu une fois dans l'année et basta ou fais tu des mises à jours et sous quelle fréquence ?

- quelle autorisation avez vous de publiez ces informations et de quel droit pouvez vous facturer 4€ de plus les frais d'inscription qu'un club à choisit ? Ce tarifs peux dissuader certains joueurs de ne pas venir faire notre tournoi alors qu'au tarif normal le joueur viendrait peut etre !

 

Je suis en train de lire la FAQ de ton site.

Certaines lignes m'interpellent :

Les délais

Vous recevrez un mail de confirmation de votre paiement juste après votre commande. Le juge-arbitre vous convoquera ensuite environ 48 heures avant votre premier match par téléphone (appel ou SMS) ou par courriel.

- comment peux tu garantir que le JA va convoquer le mec environ 48h avant pour la convocation ==> pour rappel le règlement indique que c'est au joueur de s'enquérir de sa date et heure de jeu et non au JA de faire les convocations (certes dans la pratique on voit le JA faire les convocations...moi meme je les fait par sms...mais je connais des JA appliquant à la lettre ce point de règlement)

Que faut-il amener obligatoirement lors de son premier tour ?

N'oubliez surtout pas votre certificat médical ! Le juge-arbitre pourrait vous refuser l'accès au court si vous l'oubliez. Il doit dater de moins d'un an et porter la mention "Apte à la pratique du tennis en compétition". Prenez aussi votre licence FFT, au moins deux raquettes (en cas de casse du cordage), une bouteille d'eau et une tenue de tennis avec chaussures spéciales pour le tennis. Là encore, l'accès au court pourrait vous être refusé si vous ne portez pas les bonnes chaussures.

- tu peux aussi ajouter dans les recommandations qu'il peux etre demandée la carte d'identité du joueur pour justifier de son identité. Si la pièce d'identité (avec photo) ne peux etre présenté à la demande du JA, l'accès au court peux aussi lui être refusée

 

Ton site m'interpelle sur d'autres points :

- Vous facturés 4€ de frais, cela veux donc dire que vous n'êtes pas une association loi 1901 à but non lucratif. Dans ce cas nous devrions voir sur votre site les numéros d'enregistrement RCS prouvant la validité de votre société, hors là, rien à ce niveau !

- Dans le cas d'inscription d'une personne à plusieurs catégories genre Senior ET +35, il arrive qu'il y un tarif dégressif (le cas dans mon club), hors avec ton site ca ne gère pas ce tarifs dégressif ==> amélioration à venir, bug du site pour moi, c'est comme ça et pas autrement ?

Hello et merci à toi pour ton message hyper complet. Je vais essayer de répondre point par point :

- sur les 4€ : si effectivement tu proposes de l'inscription en ligne et que tu acceptes les joueurs sans qu'ils aient à payer avant de venir, ça ne se justifie pas. Seule l'expérience sur le site est plus fluide (donc plus de chances pour les joueurs qu'ils te trouvent)

- ma base est en principe identique à celle de la FFT ; dans le cas très particulier que tu évoques (je veux bien le nom du tournoi en question), il est possible qu'on ne soit pas à jour, il faut que je vérifie avec la technique

- pour le droit, toutes les informations sur les tournois sont publiques. Nous avons informé la FFT de notre naissance et les rencontrons même la semaine prochaine 

- pour le fait de dissuader les joueurs: nous affichons bien les tarifs du club partout ; ce que nous facturons c'est le service de paiement en ligne et de prise en charge de l'inscription : le joueur peut choisir de prendre ce service, ou bien de juste chercher et trouver son tournoi, puis contacter le JA lui même, envoyer son chèque si demandé etc.. Je suis d'accord que ce n'est pas encore clair vu les retours => on va donc modifier les FAQ pour clarifier ce point. A mon sens, plutôt que de dissuader, on devrait ramener plus de joueurs au JA car on rendra plus visibles leurs tournois ! on envisage même à terme de proposer aux clubs de mettre en avant leurs tournois sur notre FB ou blog

 

- sur les délais : c'était à titre informatif mais effectivement on va modifier, merci

- pour la Carte d'identité : merci aussi, je ne savais pas !

- pour le RCS : nous ne sommes pas loi de 1901 effectivement ; notre société est en cours d'immatriculation près le RCS de Créteil ; nous mettrons le numéro dès qu'on aura le retour du Greffe

- pour le cas Senior et +35, effectivement on n'a pas actuellement la feature qui permet de le gérer ; donc si le cas se présente, on remboursera (directement sur la CB, comme pour le paiement en ligne) le joueur de la différence 

J'espère que mes réponses t'ont convaincu ! à disposition en tout cas et merci encore pour tes retour qui nous font avancer !

 

 

[Adri]

Il y a 7 heures, JojoKoto a dit :

Ah, mais t'es juste à côté. Marrant, j'ai joué deux trois types de chez toi. Je suis de Montrouge.

Joli club Montrouge  plus sympa que nos courts sous l'autoroute lol

[denebola]

Le 6/4/2016à20:29, Adri a dit :

En fait on s'occupe de tout : payer le JA selon le mode de paiement qu'il accepte (cheque, virement); les 4€ peuvent paraître chers, mais couvrent le timbre éventuel, les échanges avec le JA, courrier/courriels etc... Du point de vue du joueur, c quand même cool de n'avoir à se soucier de rien et se concentrer sur le jeu  non ?

Même si l'intention de départ semble bonne, je pense qu'il y a un soucis juridique dans ce que le site propose. 

Il ne faut pas oublier que les tournois appartiennent aux clubs et non pas à la FFT ou aux joueurs de ce fait ce système ne peut fonctionner que si c'est le club qui vous délègue les inscriptions et paiement en ligne. Aujourd'hui vous vous imposez comme prestataire extérieur alors qu'aucun contrat ne vous autorise à le faire et en pompant les données de la FFT. Il y a un risque sincèrement que certains clubs n'apprécient pas du tout.

[Adri]

il y a 1 minute, denebola a dit :

Même si l'intention de départ semble bonne, je pense qu'il y a un soucis juridique dans ce que le site propose. 

Il ne faut pas oublier que les tournois appartiennent aux clubs et non pas à la FFT ou aux joueurs de ce fait ce système ne peut fonctionner que si c'est le club qui vous délègue les inscriptions et paiement en ligne. Aujourd'hui vous vous imposez comme prestataire extérieur alors qu'aucun contrat ne vous autorise à le faire et en pompant les données de la FFT. Il y a un risque sincèrement que certains clubs n'apprécient pas du tout.

Je te trouve sévère : on donne de la visibilité aux clubs et on donne toutes les informations au joueur pour appeler, se renseigner, et s'il le souhaite s'inscrire par le mode "à l'ancienne". On propose juste un service supplémentaire pour son confort, facultatif, et payant comme tout service. 

Pour le moment les retours des JA sont majoritairement très positifs. Mais effectivement si un club n'est pas content, on le retirera tout simplement de notre site !

[denebola]

Il y a 3 heures, Adri a dit :

Je te trouve sévère : on donne de la visibilité aux clubs et on donne toutes les informations au joueur pour appeler, se renseigner, et s'il le souhaite s'inscrire par le mode "à l'ancienne". On propose juste un service supplémentaire pour son confort, facultatif, et payant comme tout service. 

Pour le moment les retours des JA sont majoritairement très positifs. Mais effectivement si un club n'est pas content, on le retirera tout simplement de notre site !

Ce n'est pas de la sévérité sur le projet en lui même mais une mise en garde sur le plan juridique car le concept me parait risqué : pour moi, encaisser une somme d'engagement à un tournoi ne peut se faire que si le club mandate le site pour le faire et demande à apparaitre librement sur le site. Fonctionner comme tu le fais aujourd'hui pour moi n'est pas légal ni conforme aux statuts de la FFT.

De plus, quelle garantie peux-tu proposer pour prouver que c'est bien le joueur lui même qui s'est inscrit via ton site ? Copie de la licence, carte d'identité ?

[marie]

+1 avec Denebola et je suis sceptique sur le fait d'être plus visible grâce à ce site, surtout que dans ma région, on paie directement lors de son 1er match.

[RHCP59]

+1. A la limite si ça permet de gerer une liste de remplaçants pour éviter les wo. Pourquoi pas...

[mathvieu]

Ben moi je trouve ça très bien ce genre d'initiative. Les informations fournies par les tournois sont publiées et publiques, je ne vois pas pourquoi il y aurait un problème juridique. Ne bridons pas l'initiative !

[John Dunbar]

Sympa comme site, le principe etc... 

Pour le prix c'est comme tout, on paie ou pas, chacun y trouve son compte. 

Par contre je suis sceptique, on est pas mal ici à avoir scraper la FFT, que ce soit pour faire une bdd de club/tournoi/joueurs et on s'est tous fait gicler salement à coup de mise en demeure etc... Ils laisseraient faire maintenant ? 

[John Dunbar]

Il y a 7 heures, denebola a dit :

Même si l'intention de départ semble bonne, je pense qu'il y a un soucis juridique dans ce que le site propose. 

Il ne faut pas oublier que les tournois appartiennent aux clubs et non pas à la FFT ou aux joueurs de ce fait ce système ne peut fonctionner que si c'est le club qui vous délègue les inscriptions et paiement en ligne. Aujourd'hui vous vous imposez comme prestataire extérieur alors qu'aucun contrat ne vous autorise à le faire et en pompant les données de la FFT. Il y a un risque sincèrement que certains clubs n'apprécient pas du tout.

Ils vendent un service. Faut voir ça comme une assistante virtuelle. Personne peut t'empêcher de payer X€ à qui tu veux pour faire X ou Y actions à ta place, que ce soit le ménage, ta déclaration d'impôt ou... ton inscription à un tournoi. Du reste, ils ne proposent rien d'autre qu'un agenda géolocalisé, ce qui est tout à fait légitime. Le seul truc limite, c'est qu'ils tapent dans la base de la FFT pour faire une liste de tournoi, ce que la FFT (jusqu'à aujourd'hui tout du moins) prend très très mal en général. Ils sont bien loin d'être les seuls à avoir essayer d'ailleurs. Ptet que la FFT s'ouvre un peu  

[kramer]

La FFT préfère effectivement attaquer les petits qui offrent un service qu'elle devrait offrir depuis longtemps. C'est sans doute pour s'entrainer pour les échéances judiciaires futures...

[denebola]

il y a 57 minutes, John Dunbar a dit :

Ils vendent un service. Faut voir ça comme une assistante virtuelle. Personne peut t'empêcher de payer X€ à qui tu veux pour faire X ou Y actions à ta place, que ce soit le ménage, ta déclaration d'impôt ou... ton inscription à un tournoi. Du reste, ils ne proposent rien d'autre qu'un agenda géolocalisé, ce qui est tout à fait légitime. Le seul truc limite, c'est qu'ils tapent dans la base de la FFT pour faire une liste de tournoi, ce que la FFT (jusqu'à aujourd'hui tout du moins) prend très très mal en général. Ils sont bien loin d'être les seuls à avoir essayer d'ailleurs. Ptet que la FFT s'ouvre un peu  

Il y a deux parties pour moi qui sont différentes :

 - la partie de recherche géolocalisée gratuite qui effectivement ne pose pas de soucis particulier si ce n'est l'utilisation d'une base de donnée qui appartient à la FFT et donc n'est pas libre de droit. Il ne faut pas oublier que AEI est un site fédéral à disposition des licenciés et donc n'a pas vocation à être reproduit. A la limite cette partie permet d'augmenter le canal de diffusion pour les clubs donc pourquoi pas

 - la partie inscription qui est par contre pour moi beaucoup plus limite car si effectivement du point de vue du joueur il n'y a rien qui pose soucis (il paie pour un service), du coté du club c'est une autre histoire à mon sens car en tant qu'organisateur d'évènement, il a le droit de choisir ses canaux de diffusion et surtout les modalités d'inscription. A ce titre, pour moi, tant que le club ne donne pas délégation au site pour récupérer l'argent en ligne et le redonner, il y a une faille qui peut conduire à des poursuites judiciaires.

De plus, à aucun moment sur le site il n'est précisé que les clubs ne sont pas partenaires du site, ni d'ailleurs le délai de versement et les modalités de paiement du tournoi aux clubs...

Pour moi le site fonctionne à l'envers : il serait plus judicieux de démarcher les clubs pour leur proposer d'adhérer ou non au service et de mettre en place un contrat liant les deux parties.

[John Dunbar]

Il y a 2 heures, denebola a dit :

Il y a deux parties pour moi qui sont différentes :

 - la partie de recherche géolocalisée gratuite qui effectivement ne pose pas de soucis particulier si ce n'est l'utilisation d'une base de donnée qui appartient à la FFT et donc n'est pas libre de droit. Il ne faut pas oublier que AEI est un site fédéral à disposition des licenciés et donc n'a pas vocation à être reproduit. A la limite cette partie permet d'augmenter le canal de diffusion pour les clubs donc pourquoi pas

 - la partie inscription qui est par contre pour moi beaucoup plus limite car si effectivement du point de vue du joueur il n'y a rien qui pose soucis (il paie pour un service), du coté du club c'est une autre histoire à mon sens car en tant qu'organisateur d'évènement, il a le droit de choisir ses canaux de diffusion et surtout les modalités d'inscription. A ce titre, pour moi, tant que le club ne donne pas délégation au site pour récupérer l'argent en ligne et le redonner, il y a une faille qui peut conduire à des poursuites judiciaires.

De plus, à aucun moment sur le site il n'est précisé que les clubs ne sont pas partenaires du site, ni d'ailleurs le délai de versement et les modalités de paiement du tournoi aux clubs...

Pour moi le site fonctionne à l'envers : il serait plus judicieux de démarcher les clubs pour leur proposer d'adhérer ou non au service et de mettre en place un contrat liant les deux parties.

Après je pense qu'ici tu as un projet type "start up" et que pomper la base des tournois n'est pas bien long et ne coute pas un rond. En fait le soucis ici c'est pas de pomper la base (le site de la fft est un gruyère bien connu), mais plutôt de l'afficher publiquement. Après c'est pas le 1er projet basé sur la data de la FFT qu'on voit ici, et ils se sont tous fait dégager. 

La ou je pense qu'il y a une erreur aussi, c'est que pour moi c'est au club de payer les frais de dossier, pas au compétiteur. En effet si le site tient sa promesse (amener plus de joueurs sur les tournois), tout le bénef va au club, au site, et c'est dans le cul du licencié. 

Je ne pense pas que légalement le club puisse dire quoi que ce soit, ce sont des événements publics dans des lieux publics. 

Dans tous les cas, comme l'a dit Kramer, ils ont produit un site bien plus agréable que celui de la FFT (qui vient pourtant d'être refait), donc rien que ça c'est pas mal  

[Adri]

Il y a 8 heures, denebola a dit :

Ce n'est pas de la sévérité sur le projet en lui même mais une mise en garde sur le plan juridique car le concept me parait risqué : pour moi, encaisser une somme d'engagement à un tournoi ne peut se faire que si le club mandate le site pour le faire et demande à apparaitre librement sur le site. Fonctionner comme tu le fais aujourd'hui pour moi n'est pas légal ni conforme aux statuts de la FFT.

De plus, quelle garantie peux-tu proposer pour prouver que c'est bien le joueur lui même qui s'est inscrit via ton site ? Copie de la licence, carte d'identité ?

Disons que Monsieur X a payé pour inscrire Monsieur Y; alors si Y n'existe pas, X a perdu de l'argent pour rien... :s

[denebola]

il y a 44 minutes, Adri a dit :

Disons que Monsieur X a payé pour inscrire Monsieur Y; alors si Y n'existe pas, X a perdu de l'argent pour rien... :s

Ca peut être plus pervers que ça (et ça s'est déjà vu) : une personne qui veut "nuire" à une autre et l'inscrit sur 2 ou 3 tournois à l'autre bout de la France pour qu'il prenne des WO et lui pourrir sa saison par exemple...

[Adri]

ah ouais c violent ça, j'y avais pas pensé !

[marie]

Le 09/04/2016à22:16, John Dunbar a dit :

La ou je pense qu'il y a une erreur aussi, c'est que pour moi c'est au club de payer les frais de dossier, pas au compétiteur. En effet si le site tient sa promesse (amener plus de joueurs sur les tournois), tout le bénef va au club, au site, et c'est dans le cul du licencié.

+1, ca serait effectivement plus logique.

D'ailleurs, comment ca se passe concrètement avec le club ?

[Adri]

il y a 49 minutes, marie a dit :

+1, ca serait effectivement plus logique.

D'ailleurs, comment ca se passe concrètement avec le club ?

Pour le club rien ne change par rapport à d'habitude, si ce n'est qu'il aura à terme moins d'interlocuteurs, donc ça lui facilitera l'orga. Pour l'instant il ne participe pas financièrement. 

"dans le cul du licencié" : suis pas trop d'accord ; aujourd'hui le joueur peut trouver ses tournois plus facilement et 100% gratuitement. Ensuite libre à lui de choisir notre service d'inscription (gain de temps et pratique) ou de faire "à l'ancienne" en appelant/mailant le JA etc..

[marie]

Non mais concrètement, vous prenez contact avec le JA ? Vous transférez l'argent en combien de temps ? Quid des inscriptions "à la dernière minute" ?

[Adri]

il y a 2 minutes, marie a dit :

Non mais concrètement, vous prenez contact avec le JA ? Vous transférez l'argent en combien de temps ? Quid des inscriptions "à la dernière minute" ?

oui bien sûr on prend contact avec lui, on transfère le jour même s'il accepte les virements ou Paypal/autre ; on tente les inscriptions last minute come le ferait un joueur; si jamais c complet, le joueur est remboursé de suite sur la CB qui a servi au paiement

[John Dunbar]

Le 11/04/2016à10:22, Adri a dit :

Pour le club rien ne change par rapport à d'habitude, si ce n'est qu'il aura à terme moins d'interlocuteurs, donc ça lui facilitera l'orga. Pour l'instant il ne participe pas financièrement. 

"dans le cul du licencié" : suis pas trop d'accord ; aujourd'hui le joueur peut trouver ses tournois plus facilement et 100% gratuitement. Ensuite libre à lui de choisir notre service d'inscription (gain de temps et pratique) ou de faire "à l'ancienne" en appelant/mailant le JA etc..

A minima, ça devrait être 50/50. Vous dites faciliter la vie au JA ET au joueurs, je ne vois pas pourquoi un seul des 2 devrait raquer.

J'espère que tu nous tiendra au courant de votre rendez vous à la FFT