+tambouil Signaler ce message Posté(e) October 9, 2017 Ah mais je suis pas inquiet, du tout du tout ! Je dis juste qu’etant au quotidien confronté à la problématique, sur les pratiques efficaces et celles moins, Taupe a certainement des connaissances intéressantes à partager. je les vois tou(te)s continuer à bûcher dans leurs domaines ; je les appelle les requins car comme eux, sitôt qu’ils s’arrêtent ils meurent !! Ca m’intéresse Les Échos, tu aurais un lien à nous faire partager ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackalian Signaler ce message Posté(e) October 9, 2017 un médecin du sport, celui par qui ma vie a commencé à changer, m'a dit un jour (lors d'une consultation pour un problème de périostite que personne n'arrivait à régler) : " aujourd'hui on se marre de nos aïeux médecins qui trépanaient les gens il y a un siècle pensant les guerrir. Dans cent ans les médecins, ou peu importe le nom qu'on nous donnera alors, ils se marreront quand il liront ce qu'on prodiguait comme traitements et pourquoi, au début du 21ème siècle ..." A méditer ... Et concernant Taupe, je serais ravi qu'il partage ses connaissances. Je suis sérieux. Le problème c'est qu'on s'était déjà acroché pour un sujet assez proche et qu'il n'avait là encore rien avancé pour argumenter ... dire que ca ou ca c'est de la merde, pourquoi pas, encore faut(il savoir l'expliquer. Moi j'attends encore... C'est un peu comme toi quand y a un type qui essaye de t'expliquer comment fonctionne tel ou tel cordage, ou en quoi est fabriqué tel ou tel matériel de tennis sans rien y connaitre ou en avançant des arguments sortis de nulle part... et bien ca te fait chier et ca se ressent en lsant tes posts ... Pour les Echos c'est un peu simpliste (il existes les lettres scientifiques de l'IEDM ou là tu as toutes les études scientifiques bien expliquées mais incompréhensibles pour les non-initiés et surtout payantes t adressées aux professions médicales ou paramédicales ... ) mais c'est clair, bien schématisé, plaisant à lire je trouve. tu trouveras tout ca ici: http://www.iedm.asso.fr/Collection-des-Echos-de-la bonnes lectures 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackalian Signaler ce message Posté(e) October 9, 2017 il y a 16 minutes, nat54 a dit : Google est ton ami Tambouil http://www.iedm.asso.fr/Collection-des-Echos-de-la tu m'as devancée ... 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Taupe Signaler ce message Posté(e) October 9, 2017 Qui a dit qu'il fallait des AINS ? Pas moi pour sure.. Merci pour la leçon du ite justement les études disent le ite de la tendinite ne dure qu'une semaine ... Pour les kiné c'est aussi comme les chasseurs ... y'a de tout malheureusement. Tout évolue et si tu en te formes pas ba tu fais de la merde (et moi le premier j'en ai fait j'en fait surement encore et j'en ferais encore malheuresement). alors voire la kiné avec les électrodes ( ça suffit pas loin de la), ou la médecine avec les ondes de choc (ça marche pas tip top non plus en solo). C'est plus que réducteur et que tu ne sur nos professions moi je peut te dire la médecine chinoise c'est des bouffeurs de corne de rhinocéros ! Se sont des adjuvants certe mais y'a pleins de trucs à faire à côté de l'hygiène de vie du patient qui fait souvent n'awak à une prise en charge en thérapie manuelle /ostéo /kinéo/ rééducationnelle (trigger,stanish, manip articulaires du coude, levée de tension muscu ...) L'inflammation du début est censé aider à la cicatrisation d'ailleurs c'est le principe des ondes de chocs qui recréent des micros lésions pour forcer le corps à réparer... Passé la première semaine y'a plus d'inflammation c'est bien pour ça que les anti inflammatoires quelqu'ils soient ne marchent pas la douleur est toujours la ... Vu le débat animé le simple petit kiné que je suis; mais qui essaye à son petit niveau de se former et de s'informer; tentera de faire un petit topo sur le sujet à tête reposée. Dsolé suis fatigué c'est le bordel dans ma tête j'y mettrai bon ordre demain si j'ai le temps ;o) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
mathvieu Signaler ce message Posté(e) October 9, 2017 Celui qui vient sur ce topic avec un mal de coude il est sûr de repartir avec un mal de tête 5 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackalian Signaler ce message Posté(e) October 9, 2017 il y a 2 minutes, Taupe a dit : Qui a dit qu'il fallait des AINS ? Pas moi pour sure.. Merci pour la leçon du ite justement les études disent le ite de la tendinite ne dure qu'une semaine ... Pour les kiné c'est aussi comme les chasseurs ... y'a de tout malheureusement. Tout évolue et si tu en te formes pas ba tu fais de la merde (et moi le premier j'en ai fait j'en fait surement encore et j'en ferais encore malheuresement). alors voire la kiné avec les électrodes ( ça suffit pas loin de la), ou la médecine avec les ondes de choc (ça marche pas tip top non plus en solo). C'est plus que réducteur et que tu ne sur nos professions moi je peut te dire la médecine chinoise c'est des bouffeurs de corne de rhinocéros ! Se sont des adjuvants certe mais y'a pleins de trucs à faire à côté de l'hygiène de vie du patient qui fait souvent n'awak à une prise en charge en thérapie manuelle /ostéo /kinéo/ rééducationnelle (trigger,stanish, manip articulaires du coude, levée de tension muscu ...) L'inflammation du début est censé aider à la cicatrisation d'ailleurs c'est le principe des ondes de chocs qui recréent des micros lésions pour forcer le corps à réparer... Passé la première semaine y'a plus d'inflammation c'est bien pour ça que les anti inflammatoires quelqu'ils soient ne marchent pas la douleur est toujours la ... Vu le débat animé le simple petit kiné que je suis; mais qui essaye à son petit niveau de se former et de s'informer; tentera de faire un petit topo sur le sujet à tête reposée. Dsolé suis fatigué c'est le bordel dans ma tête j'y mettrai bon ordre demain si j'ai le temps ;o) Ca marche pas de souci. Juste une chose, pourquoi il n'y a pas de séance de massage après une séance d'ondes de chocs? Les ondes de chocs sur la zone douloureuse sont bien là pour casser la fibrose créée n'est ce pas? Pourquoi ne pas faire une séance de massage derrière sur la zone douloureuse et les muscles liés aux tendons concernés? ca amène des mastocytes et fibroblastes pour réparer car ca vient par le système lymphatique. Le massage réduit l'inflammation (augmentation adénosine et baisse des interleukines) . Y a moult études à ce sujet. L'acupression aussi ne t'en déplaise. et s'il y a douleur sur la zone une semaine après la tendinite , c'est qu'il y a toujours inflammation; ce n'est pas juste une réaction des nocicepteurs qui ont pris l'habitude de mal réagir face à des stimuli, il est constaté systématiquement des taux d'IL-6, de TNF-alpha, et d'autres interlukines, en quantité anormalement importantes. Oui c'est bien de l'inflammation, il n'y a pas d'autres mots. Il n'y a pas que les prostaglandines qui sont responsables de l'inflammation, il y a comme je te l'ai dit les cytokines, ... Donc s'il y a encore inflammation et qui plus est sur le tendon on peut appeler tendinite ou tendon-ite si tu préfères qu'on l'appelle autrement. Pour la médecine chinoise je te conseille d'aller voir un médecin acupuncteur en train de stimuler un point sur le petit orteil pour retourner le foetus d'une futur maman ... Mais peu importe je ne crois aussi que ce que je vois et la médecine chinoise a ses limites mêmes si elle fait des trucs, et je ne sais pas comment, absolument hallucinants ... Pour info un truc de sûr l'acupuncture entraine une augmentation énorme du taux d'adénosine localement (adénosine issue plus que probablement de l'ATP des mitochondries) et ca c'est fortement antalgique ... il y aussi production d’enképhalines, et ca c'est fortement antalgique ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Airdi Signaler ce message Posté(e) October 10, 2017 Il y a 19 heures, jackalian a dit : En fait l'harpagophytum procubens jouent non spécifiquement sur les COX ( 1 et 2). Du coup c'est anti-inflammatoire. Mais en ingestion à moyen terme c'est mauvais pour l'estomac et les intestins comme les AINS. Du cou pui c'est pas mal. Mais la vergerette du canada possède de l'huile essentielle avec notamment du citronelal (que l'on retrouve aussi dans l'eucalyptus citronné et dans la citronnelle et qui est le top du top des anti-inflammatoires, attention aux allergies par contre ...) et possède aussi des flavonoides qui permettent d'évacuer l'acide urique. C'est surtout une plante qu'on emploie pour les problèmes de goutte, de rhumatisme mais c'est bien anti-inflammatoire quand même. Le top: 4 gouttes d'HE de lavandin super, 3 de menthe des champs, 3 d'eucalpytpus citronné, 1 de pin sylvestre, 2 de cèdre de l'atlas, dans une cuillère à soupe d'huile d'olive non traitée. (en application locale par auto-massages de 5 minutes mini) sur la zone inflammée et les muscles rattachés aux tendons... j'dis ca j'dis rien... pas de HE gaulthérie dans "Le top"? De la HE menthe poivrée au lieu la menthe des champs, ok aussi? Merci ;-) PS: attention aux expositions au soleil avec les HE Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackalian Signaler ce message Posté(e) October 10, 2017 il y a 12 minutes, Airdi a dit : pas de HE gaulthérie dans "Le top"? De la HE menthe poivrée au lieu la menthe des champs, ok aussi? Merci ;-) PS: attention aux expositions au soleil avec les HE Pour l'exposition au soleil c'est uniquement pour celles contenant une coumarine (le bergapten) que l'on retrouve quasi essentiellement dans les agrumes (HE obtenue par expression et non par distillation). Par distillation, les coumarines étant très lourdes par rapport aux autres molécules tu ne les retrouve pas, ou quasiment pas dans les HE obtenues. Puor la gaulthérie c'est le top mais disons qu'elle est spéciale. Elle contient à 99% du salycilate de méthyle qui, par des réactions chimique, se transforme en acide salycilique dans le derme. C'est une molécule qui est à la fois un ester et un phénol et les phénols = RAMBO! très (trop puissant pour le corps ...). Et ca peut rester jusqu'à 72 heures dans la circulation sanguine. Pour les inflammations chronique je déconseille cette huile qui cela dit est très efficace pour une inflammation aigue les premiers jours après survenue de la douleur inflammatoire. Le mélange que j'ai donné est extrêmement complet et efficace; Le citronelal de l'eucalyptus citronnée étant extrêmement anti-inflammatoire (ne pas abuser car il est très allergène comme tous les aldéhydes) pas besoin d'en mettre plus c'est suffisant. Oui je préfère la menthe des champs car elle contient beaucoup plus de menthol que la menthe poivrée mais si tu as de la menthe poivrée utilise celle-là c'est bien aussi. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Meetcho Signaler ce message Posté(e) October 10, 2017 Je crois que ça sera plus simple pour résumer la pensée de Jackalian...j'ai bon ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Taupe Signaler ce message Posté(e) October 10, 2017 Il y a 20 heures, jackalian a dit : Juste une chose, pourquoi il n'y a pas de séance de massage après une séance d'ondes de chocs? Les ondes de chocs sur la zone douloureuse sont bien là pour casser la fibrose créée n'est ce pas? Les ondes de chocs ça permet de défibroser et de re créer une réaction inflammatoire donc techniquement le massage n'est pas nécessaire je pense. Il y a 20 heures, jackalian a dit : Le massage réduit l'inflammation Je ne dit pas le contraire je dit juste que passé une semaine ce n'est plus inflammatoire ... Il y a 20 heures, jackalian a dit : L'acupression aussi ne t'en déplaise Jamais dit le contraire j'utilise les trigger point depuis 10 ans.... Il y a 20 heures, jackalian a dit : s'il y a douleur sur la zone une semaine après la tendinite , c'est qu'il y a toujours inflammation Ba non une douleur inflammatoire ce n'est pas ça (plutôt nocturne 2eme partie de nuit quand le cortisol est au plus bas associée à une rougeur gonflement ..). Une douleur inflammatoire est calmée par les AINS et le glaçage, la douleur de la tendinopathie ne répond pas à tous ces critères. Y'a du bon et du mauvais aprtout y compris en médecine chinoise je te faisait un raccourci comme tu le faisait sur ma profession rien de plus. Je vais d’ailleurs maintenant que c'est légalisé par mon ordre passer ma formation en dry needling qui est un traitement des trigger à l'aiguille ... Les traitements comme les ondes de chocs ou les MTP par exemple sont la pour redonner de l’inflammation pour forcer le système à guérir. On a donc des geste "agressifs" pour les tissus ou veut y foutre le feu justement et non pas la calmer ... Mais bon pour moi la douleur ce n'est que la conséquence du problème et mon taff c'est de trouver les tissus ou articulations périphériques qui entretiennent ou provoque cet état tissulaire, libérer tension hypomobilités etc pour redonner au système ses compensations. Pour les douleurs je les traite avec des techniques de neurodynamique qui mobilise le tissu neuro méningé. Voili voilà mon abord je me permet même de l'électrothérapie mais pas en mode antalgique mais en mode récupération musculaire pour ramener un max de sang frai in situ pour aider à la cicatrisation en fin de séance. Le patient à évidemment son protocole en travail excentrique à faire quotidiennement tout seul comme un grand. Pour le sport je lui autorise mais de façon aménagé le temps du traitement (6 semaines pour du stannish). 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackalian Signaler ce message Posté(e) October 10, 2017 il y a 26 minutes, Taupe a dit : Les ondes de chocs ça permet de défibroser et de re créer une réaction inflammatoire donc techniquement le massage n'est pas nécessaire je pense. Je ne dit pas le contraire je dit juste que passé une semaine ce n'est plus inflammatoire ... Jamais dit le contraire j'utilise les trigger point depuis 10 ans.... Ba non une douleur inflammatoire ce n'est pas ça (plutôt nocturne 2eme partie de nuit quand le cortisol est au plus bas associée à une rougeur gonflement ..). Une douleur inflammatoire est calmée par les AINS et le glaçage, la douleur de la tendinopathie ne répond pas à tous ces critères. Bon écoute on stopper le débat ici. Si tu penses que tu n'as plus rien à apprendre tant mieux pour toi. Concernant l'inflammation chronique dont fait partie la tendinopathie ou tendinopathie chronique ou tendinite chronique, enfin on s'en fout ce ne sont as je des noms, cela est dû à des inflammations ou plus précisément à des médiateurs inflammatoires telles que les prostaglandine, les cytokines, l histamine ... Dans la tendinopathie chronique tu retrouves des quantités anormalement importantes de certaines cytokines pro inflammatoires qui agissent de manière paracrine, endocrine et autocrine. Delà même manière de nombreuses tendinopathie s ne sont dues qu'à la présence en quantité anormalement élevée d histamine, oui l'histamine ( anti histaminique ça doit parler à plein de gens, cette petite molécule responsable de l'inflammation allergène...) Ce qui entraîne des douleurs chroniques sur les tendons et l'on parle d inflammation car l'histamine est un médiateur de l inflammation. Pourquoi tant d'histamine, et bien parce que y en a un paquet dans l'alimentation industrielle ( plats sous vides, ...) D'ailleurs on retrouve aussi énormément de glutamate dans les produits alimentaires industriels et ça pas bon non plus ( circuits glutamanergiques responsables de la douleur... Avec la substance P...). Et les AINS ne jouent que sur les prostaglandines et de manière non spécifique c'est à dire qu'ils inhibent toutes les Cox. Cox 2 expriment tout ce qui est inflammatoire (" l'inflammation de la première semaine" pour reprendre en quelque sorte tes termes) alors que Cox 1 est responsable de la production du mucus gastrique et intestinal. C'est pour ça qu'on nous filé des inhibiteurs de la pompe à protons , des anti acides quoi, pour éviter des ulcères. Sauf que ces anti acides genre omeprazob, et bien en modifiant l acidité de l'estomac et bien ne permettent plus de digérer beaucoup de.macronutriments et du coup tu te retrouves avec un microbiote de putréfaction, une hyperpermeabilite intestinale et tous les problèmes qui s'ensuivent ( absorption paracellulaire au lieu d intracellulaire,...) Nombreux radicaux libres dans le sang puis dans tous les tissus et du jour en lendemain tu finis par te retrouver avec des inflammations aux articulations du genou, aux coudes, à la hanche, de l athérosclérose,... Alors que tu ne fais pas de travail manuel, pas de travail stressant que tu marches pour t oxygéner mais que tu ne fais pas de sport... Donc il faut rechercher du côté d autres médiateurs de l'inflammation. Linflammation à la base c'est une bonne chose pour le corps c'est un mécanisme en plusieurs étapes pour permettre au corps de se réparer. Certaines interleukines par exemple agissent de manière autocrine paracrine et endocrine. Ces molécules libérées notamment quand les.mastocytes degranulent vont donc passer dans le sang (endocrine) mais aussi jouer sur d'autrez cellules autour d'elles (paracrine) et en même temps s autoalimenté tant qu'un autre médiateur chimique ne vient pas l'interrompre (autocrine). Elles vont notamment engendrer des libérations de neuropeptides au niveau des synapses perivasculaires comme la substance P ou la CGRP, mais aussi libérer de l oxyde d azote. Molécules responsables de l'influx nocicepteur (douleur). Bref y a plein de choses à lire sur le sujet. Tiens petite question l'acide lactique est il responsable des courbatures ? On va voir si les programmes d enseignement français sont à jour... C'est hallucinant comme en France les croyances sont tellement ancrées. Regardez ce que fait la médecine et la science dans les autres pays... La médecine française est au top question chirurgie et d'autres trucs mais sur le reste, c'est la préhistoire. C'est comme le principe de l équilibre acides bases. Pour bien comprendre cela allez lire l anecdote sur les pubalgies des joueurs de foot de l équipe de France en 1982 il me semble suite à un régime hyperproteine... Ça doit pouvoir se trouver sur internet. J'ai dû bouffer 150 séances du protocole de stanish dans ma vie que ce soit pour le coude, la cheville... Franchement c'est l'âge de pierre ! Le glaçage ? Mais pourquoi glacer à part quand y a douleur vive même au repos ou quand y a hématome qui progresse ?!? Pour ralentir la cicatrisation ? L amenee des.mastocytes et des fibroblastes par le système lymphatique ? Sérieusement je t invite à étudier par toi-même tout ce que je viens de te dire si le cœur t en dit. tu auras au moins appris des trucs surtout que tu as le bagage technique et linguistique pour comprendre tout ça. Après c'est toi qui voit, j'imagine que ton métier te prend beaucoup de temps et qu'à côté tu as envie de souffler, de faire du tennis ? Pour le reste je sais à quoi servent les ondes de chocs et je réitère, conséquemment à tout ce que je viens d expliquer, pourquoi on ne fait pas un massage derrière ? Et pour info le cortisol est un médiateur des réponses inflammatoires mais toutes les études montrent que des taux élevés de cortisol chroniques (c'est le cas en cas de stress par exemple) font que le cortisol n'agit plus du tout pour réguler l'inflammation. C'est le cas des interleukines par exemple. Les glandes surrénales en réponse à une inflammation produisent et libèrent les glucocorticoides, cortisol qui régule le taux et la production des cytokines et en cas de taux de cortisol élève prolongé, il ne régule plus rien.... Donc le coup de " l'inflammation c'est pas ça, c'est en deuxième partie de nuit quand le taux de cortisol est au plus bas " pipo pipo Allez on arrête là ça me fatigue et toi aussi et les autres aussi j'imagine. J'espère que tes patients iront mieux car au final y a que ça qui compte. Mon frère qui ne jure que par la médecine occidentale allopathique en est à son troisième kiné pour soigner son épaule douloureuse ( qui ne présente rien à l echo, radio, IRM)... Non pas qu'il change de lui même mais comme ils ne comprennent pas ils se l envoient à des confrères plus spécialisés avec des pratiques différentes. Pour l'instant aucun résultat... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Taupe Signaler ce message Posté(e) October 10, 2017 Oula quelle diatribe je suis surement obtus vu que tu me le fait remarquer. Pour info je me forme avec des étrangers (australien canadiens suisse) depuis une bonne dizaine d'année. Je suis bien d'accord avec toi et l'état de notre médecine.. Mais en général ces gens sont pragmatique et non dogmatiques et utilisent les publications internationales pour affiner et modifier au fil du temps leur savoir/pratique. Je veux bien m'ouvrir bien au contraire et j'attends avec plaisir tes publications (dans un truc sérieux évidemment avec des études sérieuse EBP) pour essayer de combler mes nombreuses lacunes. Pour la douleur tu as aussi les douleurs neuropathiques et la centralisation de la douleur quand le problème est ancré dans le temps, tout n'est pas qu'inflammation non plus et tu peux avoir mal sans troubles chimiques inflammatoires.... Et je ne parle même pas des facteurs psychosociaux etc etc Pour traiter tes patients tu leurs fait faire une prise de sang toutes les semaines ? comment tu doses ? Pour le stannish je n'ai jamais dit que c’était la panacée mais cela fait parti des choses à mettre en place et la remise du tendon à supporter les charges de travail sans parler des effets du travail excentrique sur les fibres. Pour finir il est évident que si le patient n'a pas une bonne hygiène de vie ne suit pas le bon traitement et continue à taper dedans il relancera le process inflammatoire et le serpent se mordra la queue ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackalian Signaler ce message Posté(e) October 10, 2017 OUAI alors là on parle de centaines de publications scientifiques pas de 4 ou 5, donc tu sauras avec ce que je t'ai donné et un moteur de recherche retrouver tout cela par toi-même je vais pas passer deux jours à te constituer à un dossier perso que tu ne liras probablement pas, ca c'est clair que non. Tu es libre de faire ce que tu veux je m'en contrecarre, de savoir que tu vas les lire ou non ca ne changera en rien ma vie. Tu me fais rire avec tes "études sérieuses". Non tout ce que je sais je l'ai appris dans Pif Magazine et parfois dans Science & Vie (le Junior hein ... ) T'inquiète, finalement on l'est tous un peu, obtus ... c'est juste que là, maintenant que tu prends conscience que y a d'autres gens qui savent des trucs que toi tu ne sais pas (et toi tu sais aussi pleins de trucs que moi je ne sais pas ) t'arrêtes de beugler dans tes posts que "c'est de la merde les huiles essentielles" que "la médecine chinoise c'est de la je ne sais quoi de corne de rhino" et blablabla relis tous tes posts presqu'haineux quand d'autres personnes avaient proposé des solutions à des problèmes qui avaient fonctionné sur eux. Nous ne sommes pas dieux et nous ne connaissons que très peu de chose finalement toi y compris, donc ce n'est pas parce que tu ne comprends pas à un truc que c'est forcément de la merde. Sinon tu as tout à fait raison sur les douleurs neuropathiques et je n'ai jamais dit le contraire. C'est toi, par deux fois qui te focalise sur la douleur, moi je ne parle que de la douleur induite par une inflammation ... mais pour les douleurs neuropathiques tu as toujours la substance P, glutamate, NOX , qui rentre en ligne de compte dans les fentes synaptiques, c'est l'influx nocicepteur ... d'ailleurs la plupart du temps la substance P induit la douleur mais parfois, dans certaines régions du corps c'est l'inverse. Comme les interleukines et l'inflammation, parfois c'est neuroprotecteur ... Donc au lieu d'essayer de me coller sur la douleur, apprends comment cela fonctionne. La douleur ce n'est pas juste un mot, 'est un influx nerveux qui s'exprime par des informations désagréables dans le cortex cérébral, entre autre. Après comprendre les maladies neurodégénératives ou en tous cas les soigner, ou des maladies comme la firbomyalgie ou la migraine ca c'est autre chose (même si dans le cas de la migraine et de la fibromy. il y a inflammation (taux d'IL-6 ultra élevés notamment)). Pour info je ne suis pas médecin donc forcément pas de prise de sang et encore pour info les taux sanguins de certaines substances ne correspondent absolument pas au taux intracellulaires (cas du magnésium et de tant d'autres). Donc la prise de sang c'est le minimum syndical à vérifier dans un premier dans le cas de douleur et/ou inflammation chroniques depuis un certain temps, après par contre ca donnera pas grand chose pour suivre une piste. S'il y a fuite d'un micronutriment tu le retrouveras en grande concentration dans les urines mais aussi probablement dans le sang alors que les taux cellulaires seront anormalement bas. Et faire des prélèvements tissulaires sur chaque individu, pfiouuuu... Sur ce bonne continuation. C'est moi qui aie initié le truc mais Là vraiment j'arrête de répondre, ca me fatigue, j'ai autre chose à faire et toi aussi je présume. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Taupe Signaler ce message Posté(e) October 11, 2017 Quand la passion enflamme les débats ... Bon je resterai dans mon ignardise alors mais si tu arrive a soigner une tendinopathie seulement avec des huiles essentielles c'est cool pour toi mais dans mon pof gadget je n'ai jamais vu d'article qui me donne la formule magique je continuerai à galérer de mon côté en essayant d'éliminer les causes mécaniques s'il y a après tout je en suis qu'un travailleur manuel et pouvoir noter de façon objective et reproductible les éventuels résultats ou non de mes techniques sur mes patients. Il y a 7 heures, jackalian a dit : relis tous tes posts presqu'haineux Alors je t'ai surement choqué avec mes réflexions à l'emporte pièce ça aura eu le mérite de lancer le débat lol mais je reste dans l'attente de preuves tangibles quand à un effet seul des huiles essentiel ou du baume du tigre et vive l'effet placebo. Mais de la a être haineux je pense pas mais si on peut soigner une tendinopathie avec tu baume du tigre uniquement cela doit heurter mes convictions et mon corporatisme d ou ma réaction démesurée .. Chacun fait ce qu'il lui plait on est bien d'accord , de toute manière par ici y'a même des gens qui guérisse en allant à Lourdes ... 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
titouess Signaler ce message Posté(e) October 11, 2017 je vais pas relancer d'huile (essentielle) sur le feu de la passion toujours content d'apprendre merci taupe (pourquoi parler de corporatisme,profession plutôt)et jackalian( "tes posts presqu'haineux ")c'est bien fort au plaisir de vous lire Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alarue Signaler ce message Posté(e) October 11, 2017 Merci Taupe, y a de l ecriture ? @jackalian tu dis des choses interessantes aussi bien que je les partage tres peu mais serieux le mec aggressif ici c est toi. T as vachement de frustration en toi envers les kines, les mecs a 2 sans technique cf d autres posts etc.. Prends un peu de gentiane et profite de ta montee a 15 ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackalian Signaler ce message Posté(e) October 11, 2017 Il y a 3 heures, Alarue a dit : Merci Taupe, y a de l ecriture ? @jackalian tu dis des choses interessantes aussi bien que je les partage tres peu mais serieux le mec aggressif ici c est toi. T as vachement de frustration en toi envers les kines, les mecs a 2 sans technique cf d autres posts etc.. Prends un peu de gentiane et profite de ta montee a 15 ! Je rebondissais juste par rapport à d'anciens posts de Taupe, dans son style, va voir ses anciens messages ... mais oui je m'emporte parfois ... Mon kiné actuel est super, mon ancien kiné, avant que je ne déménage, était super, et celui d'avant aussi ... mais en fait c'est toujours plus facile de trouver le mec avec qui on n'est pas d'accord plus agressif que celui avec qui on est d'accord (c'est valable pour tout le monde ...). Mais sur mes réponses à Taupe je ne suis pas cool, volontairement. Et pour les mecs à 2 sans technique, faut lire l'ensemble de mes messages (beaucoup trop longs je l'accorde) et les messages auxquels je répondais. Je ne suis pas d'accord avec toi sur l'agressivité sur ces posts-ci mais je peux ne pas m'en être rendu compte. Encore une fois il ne faut pas prendre des bouts de réponse par-ci par -là mais plutôt le post dans sa globalité. Quoiqu'on en dise y a toujours un parti pris pour tout le monde, c'est aussi ton cas. Et moi contrairement à d'autres, je suis le genre de mec qui prend plus son pied en perdant mais en faisant un bon match qu'en gagnant en jouant mal et c'est valable pour tout dans la vie. Chacun sa façon d’appréhender la vie. je ne suis pas un "vrai" compétiteur et après toutes les merdes que j'ai eu (y compris une maladie auto-immune) t'inquiète pas que je savoure pleinement ma petite montée à 15 à 38 ans. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alarue Signaler ce message Posté(e) October 11, 2017 Il y a 1 heure, jackalian a dit : Mais sur mes réponses à Taupe je ne suis pas cool, volontairement. Au moins tu es honnete, respect. Pour le reste, chacun son parti pris effectivement. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Taupe Signaler ce message Posté(e) October 11, 2017 Il y a 2 heures, jackalian a dit : Je rebondissais juste par rapport à d'anciens posts de Taupe, dans son style, va voir ses anciens messages A merde je pensait qu'il y avait prescription moi lol. Bon plus sérieux je me suis aussi surement mal exprimé mais l'inflammation c'est ce que l'on recherche lors du traitement pour relancer la cicatrisation donc y foutre des produits (quel qu’ils soient) anti inflammatoire c'est un peu balot non ? Et ne voire cela que comme de l'inflammation c'est mettre de cotés tous les soucis mécaniques qui stress les tissus et qui peuvent produire cette inflammation ou maintenir un état congestif des tissus. Bref je préfère couper l'arrivée de gaz que d'asperger sans cesse l'incendie mais si à un moment il est nécessaire d'éteindre évidemment cet incendie. Suis je plus clair dans mon raisonnement ? 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackalian Signaler ce message Posté(e) October 11, 2017 il y a 1 minute, Taupe a dit : A merde je pensait qu'il y avait prescription moi lol. Bon plus sérieux je me suis aussi surement mal exprimé mais l'inflammation c'est ce que l'on recherche lors du traitement pour relancer la cicatrisation donc y foutre des produits (quel qu’ils soient) anti inflammatoire c'est un peu balot non ? Et ne voire cela que comme de l'inflammation c'est mettre de cotés tous les soucis mécaniques qui stress les tissus et qui peuvent produire cette inflammation ou maintenir un état congestif des tissus. Bref je préfère couper l'arrivée de gaz que d'asperger sans cesse l'incendie mais si à un moment il est nécessaire d'éteindre évidemment cet incendie. Suis je plus clair dans mon raisonnement ? Oui ? Et je suis d accord. C'est pour ça que je ne préconise pas les baumes du tigre hyper chargés en gaulthérie et donc on va dire en acide salicylique par transformation et du coup qui masquent le problème ( mécanique, circulatoire, micronutritionnel, tout ça en même temps...). Pour essayer d être plus clair moi aussi, mon avis est que pour 85% des tendinopathies ( je ne parle pas que du tennis là) le problème vient d une inflammation de bas grade, c'est à dire d'une inflammation sans symptômes réels apparents dans un premier temps et donc qui part des intestins et qui entraine à moyen long terme de l athérosclérose, une transmission de l'inflammation de manière endocrine et paracrine et blablabla j'arrête là car je continue mes diatribes alors que j'avais dit que je cessais. ? Mais si tu passes en midi Pyrénées et que tu veux tapper ou boire une mousse fais signe (je n'ai jamais rien eu contre toi ni contre personne au fait... ?) 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
+tambouil Signaler ce message Posté(e) October 11, 2017 Il y a 2 heures, jackalian a dit : Mais si tu passes en midi Pyrénées et que tu veux tapper ou boire une mousse fais signe (je n'ai jamais rien eu contre toi ni contre personne au fait... ?) de mon temps, ça se réglait autrement Et tout s'arrangeait ou se réglait à la danse L'un disait fils t'y as aucune chance Eh les filles, mes chaussures brillent, hop un tour je vrille Je te bousille tu te rhabilles et moi je danse le MIA 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackalian Signaler ce message Posté(e) October 11, 2017 il y a 23 minutes, tambouil a dit : de mon temps, ça se réglait autrement Et tout s'arrangeait ou se réglait à la danse L'un disait fils t'y as aucune chance Eh les filles, mes chaussures brillent, hop un tour je vrille Je te bousille tu te rhabilles et moi je danse le MIA Y en a qui se les boivent tout seul les mousses apparemment, et de bonne heure en plus. Enfin j'dis ca, j'dis rien ... 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Taupe Signaler ce message Posté(e) October 11, 2017 Lol mais t'es trop dans l'est lol on se fera une tennis binouze avec plaisir Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
+trollix Signaler ce message Posté(e) October 12, 2017 Il y a 19 heures, jackalian a dit : Mais si tu passes en midi Pyrénées et que tu veux tapper ou boire une mousse fais signe (je n'ai jamais rien eu contre toi ni contre personne au fait... ?) Tarbes ou Toulouse (Ou j'ai habité 6 ans) ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackalian Signaler ce message Posté(e) October 12, 2017 il y a 55 minutes, trollix a dit : Tarbes ou Toulouse (Ou j'ai habité 6 ans) ? Toulouse Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
