Pure Aero 2016

[cali]

Il y a 6 heures, nonomars a dit :

moi je mets du 1.20 ou 1.25 mais pas plus 1.20 ça doit etre top!

Je me tate a tester le hyper g en 1.15 ou 1.2 dessus 

voir le tour bite rough en fine jauge

[ObiWan71]

Le 07/07/2016à17:30, kramer a dit :

C'est effectivement une bonne idée. La 300g est hyper polarisée et très difficile à exploiter. La tour plus dans le manche et avec une inertie équivalente est plus simple à jouer. C'ets la même transfo avec 15g de plus en fait.

Si les spécialistes peuvent me rafraîchir la mémoire ; si deux raquettes ont un SW à peu prêt équivalent, la plus lourde (Tour) sera la moins maniable normalement non, même si elle est équilibrée plus en manche (- 0.5cm) ? Donc, la Tour est moins polarisée que la pure aero standard ok, mais pour autant encore plus dure à exploiter. Il me semble que c'est Jace112 qui disait qu'il fallait se méfier des sensations que l'on pouvait avoir en faisait des tourniquets avec sa raquette juste avec les poignets.

[LionelB]

Dans le même style, j'ai une autre question : si 2 raquettes ont le même poids et le même équilibre, l'une est polarisée l'autre non, ont-elles le même SW ? (intuitivement je dirais oui car en polarisant on déplace de la masse en tête et en manche pour conserver le même équilibre)

[jesz]

il y a 35 minutes, LionelB a dit :

Dans le même style, j'ai une autre question : si 2 raquettes ont le même poids et le même équilibre, l'une est polarisée l'autre non, ont-elles le même SW ? (intuitivement je dirais oui car en polarisant on déplace de la masse en tête et en manche pour conserver le même équilibre)

je dirais non : exemple: la pure drive et Aéro (300g , 32cm toutes les deux et l'une est plus maniable que la polarisée)

[Okwolus]

Il y a 17 heures, LionelB a dit :

Dans le même style, j'ai une autre question : si 2 raquettes ont le même poids et le même équilibre, l'une est polarisée l'autre non, ont-elles le même SW ? (intuitivement je dirais oui car en polarisant on déplace de la masse en tête et en manche pour conserver le même équilibre)

Sauf que la masse sera dirigée aux deux extrémités, et du coup pendant les accélération, la masse plus en tête va augmenter le SW car le bras de levier est plus important pendant l'accélération.

[ObiWan71]

il y a 47 minutes, Okwolus a dit :

Sauf que la masse sera dirigée aux deux extrémités, et du coup pendant les accélération, la masse plus en tête va augmenter le SW car le bras de levier est plus important pendant l'accélération.

Oui je suis d'accord avec jesz et Okwolus, la polarisation augmente le SW. Par contre sa augmente pas le bras de levier, ça c'est une longueur je crois.

Par contre, personne pour me confirmer que la Pure Aero Tour est à mon avis plus difficile à exploiter que la standard malgré son équilibre plus en manque, ce qui contredirait les sensations de kramer.

 

[Okwolus]

Plus la masse est loin du point d'ancrage, plus tu aura de masse à l'accélération, pense à une fronde par exemple. Et plus le poids est loin du manche, plus le "bras de levier inversé" (c'est une image) sera important.

 

[ObiWan71]

Par curiosité j'aurais une question au sujet de la Pure Aero Tour "PAT" chez les intimes. Les testeurs de cette raquette disent qu'elles est plus polyvalente que la standard et plus stable aussi.

Pour reprendre la réponse de tambouil, on ne peut pas customiser une PA en ajouter 10 ou 15 gr pour se reprocher des specs d'une PAT sans augmenter son SW. 

Doit-on en conclure que la PAT est une PA dépolarisée, c'est-à-dire ajout de masse vers le manche pour avoir un équilibre à 31.5cm au lieu de 32 et une réduction des masses en tête pour les mettre 3 et 9 h par exemple pour augmenter cette stabilité ? Pour rappel la PA et la PAT ont un SW presque identique.

[jace112]

Par contre, personne pour me confirmer que la Pure Aero Tour est à mon avis plus difficile à exploiter que la standard malgré son équilibre plus en manche, ce qui contredirait les sensations de kramer.

 

La Pure Aero Tour est plus fatigante que la standard, évidemment

[jace112]

Et voilà la version aux petits oignons de la Pure Aero Team :

http://www.avantage-service.com/babolat/1036-babolat-pure-aero-team-custom-mct-.html

[cali]

il y a 20 minutes, jace112 a dit :

Et voilà la version aux petits oignons de la Pure Aero Team :

http://www.avantage-service.com/babolat/1036-babolat-pure-aero-team-custom-mct-.html

Excellente !!!!!

[kramer]

Le 10/08/2016à16:48, jace112 a dit :

 

La Pure Aero Tour est plus fatigante que la standard, évidemment

Je ne dis pas que j'ai raison, mais je ne suis pas d'accord et voici pourquoi:

Tout d'abord, j'ai joué avec la PA 3 mois avant de passer sur la PAT depuis presque un an donc pour une fois je parle en ayant essayé longtemps.

La PA est beaucoup moins stable, donc pour ne pas qu'elle parte dans tous les sens, on est obligé de la serrer très fort ce qui ne facilite pas le relâchement.

La PAT part toute seule quand on fait un coup, ce qui permet de taper en souplesse sans en mettre des tonnes pour avoir une balle longue avec un certain poids.

Au final, je joue plus relâché avec la PAT et donc même si elle est plus lourde, je suis moins fatigué avec.

 

[jace112]

il y a 29 minutes, kramer a dit :

Je ne dis pas que j'ai raison, mais je ne suis pas d'accord et voici pourquoi:

Tout d'abord, j'ai joué avec la PA 3 mois avant de passer sur la PAT depuis presque un an donc pour une fois je parle en ayant essayé longtemps.

La PA est beaucoup moins stable, donc pour ne pas qu'elle parte dans tous les sens, on est obligé de la serrer très fort ce qui ne facilite pas le relâchement.

La PAT part toute seule quand on fait un coup, ce qui permet de taper en souplesse sans en mettre des tonnes pour avoir une balle longue avec un certain poids.

Au final, je joue plus relâché avec la PAT et donc même si elle est plus lourde, je suis moins fatigué avec.

 

Ton explication est bien argumentée, comme toujours, mais tu introduis des paramètres très personnels (que je ne conteste pas)

Je dis simplement qu'une raquette plus lourde, à iso-inertie et équilibre sera plus usante. C'est juste de la physique. 

On parle de raquettes qui font entre 300 et 315 g, donc plus tout à fait légères selon les standards actuels. 

[cali]

il y a une heure, kramer a dit :

Je ne dis pas que j'ai raison, mais je ne suis pas d'accord et voici pourquoi:

Tout d'abord, j'ai joué avec la PA 3 mois avant de passer sur la PAT depuis presque un an donc pour une fois je parle en ayant essayé longtemps.

La PA est beaucoup moins stable, donc pour ne pas qu'elle parte dans tous les sens, on est obligé de la serrer très fort ce qui ne facilite pas le relâchement.

La PAT part toute seule quand on fait un coup, ce qui permet de taper en souplesse sans en mettre des tonnes pour avoir une balle longue avec un certain poids.

Au final, je joue plus relâché avec la PAT et donc même si elle est plus lourde, je suis moins fatigué avec.

 

Jerome d extreme tennis joue aussi avec la tour pour les meme raison

et la custo de didier est justement faite pour ceux qui trouve la pa fatigante et qui n ont pas le bagage pour jouer avec la tour

[jace112]

il y a 26 minutes, cali a dit :

Jerome d extreme tennis joue aussi avec la tour pour les meme raison

et la custo de didier est justement faite pour ceux qui trouve la pa fatigante et qui n ont pas le bagage pour jouer avec la tour

Désolé, je ne comprends pas bien... On confond relâchement (=technique du joueur) et fatigue engendrée par une raquette plus ou moins lourde (=physique). Si je vous suis, on va aussi trouver des avis qui disent que la Pure Aero est moins fatigante que la Pure Aero Team etc...

[kramer]

Je dois mal expliquer la relation très proche entre le relachement et la fatigue. Et oui, je vais te dire que la pure aero tour est beaucoup moins fatigante à jouer que la pure aero team! Là où je te suis, c'est que c'est complétement sur des paramètres personnels.

Selon moi tu as une masse et une inertie qu'il t'est plus facile d'envoyer: lancer une boulette de papier est très difficile, lancer un plomb infiniment lourd aussi. Tu vas mieux lancer une balle de tennis, mais peut-être encore mieux une balle de golf. Jadis j'ai appris en maths que quand une fonction avait des limites nulles et que la fonction n'est pas nulle, il y a un maximum. Pour lancer un truc, il doit être au niveau de la balle de golf pour moi, mais mon gamin de 4 ans préfèrera une petite balle et teddy riner une balle plus lourde qu'une balle de golf. Avec la bonne balle, on optimisera le lancer avec un gest relaché car elle partira tout seul. Avec une balle trop lourde, on s'arrache le bras et la balle ne part pas, avec la balle légère, on force, on contracte et la balle ne part pas.

Avec les raquette c'est pareil. Une raquette avec les bonnes caractéristiques (pour un joueur donné) va swinguer toute seule. Si c'est trop lourd, ça fatigue (là tu vas être d'accord), si c'est trop léger, il faut compenser la stabilité et forcer pour que ça parte. Par exemple, hier j'ai joué avec Denis, je suis parti sur la DR100 que j'essaye avant cure de bodybuilding et je suis vite repassé sur la PAT, car ça me fatiguait de compenser les problèmes de stabilité et de devoir envoyer pour juste jouer long. Un autre joueur trouvera la PAT trop lourde, un autre encore trop légère et le fait de ne pas avoir de raquette adaptée fatigue. 

SI on te suit, plus c'est léger, plus c'est facile. Mais si tu prends une raquette d'enfant par exemple, tu ne vas rien envoyer, tu vas devoir compenser le manque de stabilité et tu vas vite être épuisé. Il te faut donc du un peu plus lourd. 

Donc,  selon mes standards, la PAT est plus facile et donc moins fatigante que la PA. 

[jace112]

Pas de problème, j'ai bien compris ce que tu voulais dire.

C'est juste que le sujet ici est assez global, et que l'on peut être d'accord tous les deux pour dire que généralement : plus lourd = plus fatigant. Mais encore une fois, il faut bien adapter son matériel à son niveau, physique, technique. Tu l'as bien dit. Par contre, si je puis me permettre, tu es un peu atypique dans tes choix et même ton style de jeu 

Pour ma part, je conseille toujours de jouer avec le plus lourd possible (càd tant que les performances ne déclinent pas !)

[makouille]

@kramer le "problème" avec toi, c'est que tu as pour habitude d'énoncer des vérités qui ne sont que les tiennes, sans prendre le soin (sciemment, non ?) d'en avertir les autres.

[kramer]

Tout le monde énonce sa vérité. 

Il y a 2 heures, jace112 a dit :

on peut être d'accord tous les deux pour dire que généralement : plus lourd = plus fatigant. 

Non moi je dis que trop lourd=plus fatigant, mais aussi trop léger=plus fatigant

@makouille: tout le monde énonce ses vérités. J'essaye d'argumenter les miennes, ce qui ne m'empêche pas de raconter un tas de conneries (et je ne suis pas le seul). Il ne faut pas prendre tout ce qui est écrit ici pour argent content. En revanche, en comparant les avis des uns et autres, chacun peut se faire une idée.

[makouille]

il y a 9 minutes, kramer a dit :

 

@makouille: tout le monde énonce ses vérités. J'essaye d'argumenter les miennes, ce qui ne m'empêche pas de raconter un tas de conneries (et je ne suis pas le seul). Il ne faut pas prendre tout ce qui est écrit ici pour argent content. En revanche, en comparant les avis des uns et autres, chacun peut se faire une idée.

Sauf que lorsqu'on évoque ton cas, on est assez loin de la moyenne... J'essaie d'être objectif le plus possible, je ne suis pas certain que ce soit ton cas.

L'exemple de la pure aero tour moins fatiguante que la pure aero est - au minimum - cocasse.

[kramer]

J'ai expliqué pourquoi je trouvais la PAT moins fatigante que la PA. Explique moi pourquoi c'est faux.

[makouille]

il y a 2 minutes, kramer a dit :

J'ai expliqué pourquoi je trouvais la PAT moins fatigante que la PA. Explique moi pourquoi c'est faux.

Même si ça n'est pas faux dans ton cas, ça ne veut pas dire que c'est vrai  

Si tu vas plus vite à pied parce que tu ne sais pas faire de vélo, tu vas dire qu'on se déplace plus vite à pied ?

[kramer]

Si ce n'est pas faux pour moi, ce n'est peut-être pas faux pour d'autres non plus. Ca ne veut évidemment pas dire non plus que c'est vrai pour tout le monde. Mais je ne trouve pas que cela mérite le procès d'intention que tu me fais.

De plus, au fond, étant mauvais (pour mon classement) et la PAT m'aidant dans ce secteur, je pense que des joueurs autour de 15/2-15 qui jouent du fond pourraient eux aussi en tirer bénéfice et essayer sans être rebutés d'entrée par la masse.

Enfin la PA est hyper polarisée avec un gros SW pour sa masse et son équilibre, c'est très spécial et à ne pas mettre dans les mains de tout le monde non plus (tête de 3ème série mini). Pour ces gens là la PAT même en étant plus lourde avec un rapport masse/équilibre/SW plus classique me semble être une option. (Je ne dis donc pas ça pour les PD 300 et 315g)

Et oui en dessous, je ne sais pas bien comment ça joue ni ce qu'il faut.

[makouille]

Tu pars d'un exemple (le tien) et en fait quasiment une généralité, c'est pas sérieux. Pas forcément en désaccord avec ton 3eme paragraphe, mais au cas par cas.

Je ne te fais pas un procès d'intention, je pense simplement que tu restes un peu trop branché sur l'adage "si c'est bon pour moi..."

Je ne me vois pas du tout proposer la version tout à la plupart des clients qui m'avouent avoir du mal avec la pure aero, quel que soit leur classement. Comme l'a déjà dit jace, tu es un joueur atypique pour plusieurs raisons.

[kramer]

Evidemment je pars de mon exemple, je n'ai jamais dit le contraire et oui j'ai un jeu atypique et des idées tactiques parfois peu académiques (mais qui me permettent de rincer pas mal de joueurs full académiques avec de meilleurs gestes et un meilleur physique). Je parle aussi du ressenti de mes copains quand il y en a. Mais tous les joueurs et même les testeurs pros parlent de leur ressenti. Le lecteur a plein d'infos et doit les analyser et doit se renseigner sur le testeur pour mettre le bon prisme avant de choisir ce qu'il veut tester.

Toi c'est différent, tu vends des cadres si j'ai bien compris. Ton client attend un conseil perso, pas un ressenti. Ce que tu leur dit doit donc être pro et donc dénué de risques.

Je suis curieux de savoir pourquoi tu ne proposes jamais la PAT à ceux qui ont du mal à jouer avec la PA. Evidemment, s'ils viennent d'une APD team, c'est mort. Mais pour des anciens joueurs de cadres classiques et lourds (prestige, pro staff et autres), cela pourrait être une entrée moins fracassante dans le monde des tweeners que la PA. Et encore une fois, les cadres et encore plus ceux qui sont un peu extrêmes, ça se teste.