kramer

@davx: tu as raison, évidemment il faut essayer des nouveaux trucs pour progresser. Mais cela doit se faire à l'entrainement puis petit à petit en matchs officiels. Et si on rate, ce n'est pas la fin du monde et il faut s'accorder ce droit à l'erreur, et donc cela ne sert à rien de s'autoflageller. En revanche, il faut faire le nécessaire pour ne plus que cela se produise. Ne pas faire de faute directe, c'est un état d'esprit et pas une question de niveau. Une faute directe, c'est de rater une balle inratable donc mathieu76 quand tu parles de retours ratés en 4ème série, ce ne sont pas forcément des fautes directes cela peut juste provenir d'un service trop bon pour la qualité du retour. La définition de la faute directe va avec le niveau. Une balle neutre de 15/4 ratée par un 15/4 sera comptée comme une faute directe. Si c'est un 30/2 qui fait la faute sur la même balle, ce sera une faute provoquée. Avoir cet état d'esprit n'est pas réservé aux affreux limeurs: stephw, skyman rob ont l'air de penser comme moi. Nous avons des niveaux différents, mais d'aprés les descriptions de nos jeux, nous ne limons pas. Pour en revenir à la progression car c'était le sujet initial. Je prétends que pour 90% des joueurs amateurs, il est bien plus facile et cela prend moins d'énergie de se concentrer pour mettre la balle dedans (et de mettre de l'intensité) pour progresser en classement plutôt que de travailler sa technique. Cette stratégie a bien sur des limites en terme de progression. Mais je vois beaucoup trop de joueurs qui ne pensent qu'à leur technique, qu'à réussir des coups très difficiles et qui se foutent complètement de faire des fautes. Lors d'animations club, je joue avec des 4ème séries qui ont une bonne technique et qui tapent plus fort que moi. C'est certes facile de taper plus fort que moi, mais je pense qu'ils ont un problème de stratégie et qu'en tapant un peu moins fort et en faisant moins de fautes ils seraient facile en 3ème série.

J'ai lâché 5 sans vraiment de référence de ce que pouvait faire un 30/2, un 15/4 ou même une seconde série positive. Ma référence est un joueur du club à -30 qui lui est un vrai limeur (enfin quand je le vois jouer pas quand je suis en face) qui avait fait un super parcours au crit (1/2) en tournant à 2 ou 3 fautes par set. J'avais pris cette référence pour coacher en équipes un 15/1 qui faisait n'importe quoi contre un autre 15/1 et qui en mettant la balle dedans avait renversé une situation d'un set et 2 breaks! Bref le 5 vient de nulle part, mais ce qui compte c'est la philosophie derrière et l'idée de se fixer un objectif chiffré. Je veux en fait seulement me battre contre 2 idées reçues: Quand on attaque, il est normal de faire plus de fautes (vraiment pas) Pour progresser, il faut absolument à améliorer un coup jugé trop moyen ou un certain schéma de jeu (alors qu'il suffit le plus souvent de faire la même chose en mettant la balle dedans)

Au niveau statistique, tu as raison. Au niveau des objectifs de jeu, je ne pense pas. Ce n'est pas parce qu'on attaque qu'on ne doit pas détester les fautes et que mettre la balle dedans doit rester l'objectif numéro 1. Si pour faire un point gagnant on doit risquer la faute, on a tort de tenter le point gagnant. Comme tu l'as dit, on attaque la bonne balle qui est donc facile et donc comme c'est facile, il est interdit de rater. Alors bien sur, en faisant cela, on va moins mettre l'adversaire à 5m de la balle en faisant claquer la bâche, on va moins épater la galerie et l'égo va moins gonfler. Mais on va faire des attaques sures qui seront parfois définitives mais qui génèreront aussi des fautes provoquées ou des balles encore plus faciles. Par exemple, en étant mal placé, on préfèrera un smash long au centre (sur lequel l'adversaire ne peut rien faire d'autre que lober) qu'un court croisé, jouer en prenant de la marge avec les lignes et le filet que de viser les lignes, jouer avec un peu d'effet pour être sur de mettre la balle dedans qu'un avion à plat... Se donner l'objectif de mettre la balle dedans, cela ne veut pas forcément dire limer. On peut mettre la balle dedans et avoir des intentions de jeu. Personnellement, je suis tous mes services à la volée et je monte à la volée dès que possible sur le service adverse. Je dois être à la volée sur 75% des points. On ne peut pas dire que je sois un défenseur. Et pourtant, ce qui fait que je gagne ou que je perde, c'est mon nombre de fautes au service, à la volée et en retour et ce bien plus que le talent du mec en face en retours et passings. Hier soir en amical, pour compléter l'expérience de Laurent38, j'ai tout mis dedans sans faire un coup flamboyant et sans jouer particulièrement bien (à part un très bon service) contre un 5 contre qui j'ai du mal d'habitude. J'ai gagné 1 et 0 en 40mn après la perte du premier jeu. Ce qui est intéressant, c'est qu'au fur et à mesure, j'ai mis la balle dedans en tapant de plus en plus fort et mes attaques étaient donc de plus en plus efficaces. Devant le peu de fautes, il s'est senti complètement désemparé et a tenté des coups de plus en plus difficiles qu'il a de plus en plus ratés. J'ai trois faits empiriques qui illustrent ma théorie: A haut niveau on a les stats de fautes directes et de points gagnants à la fin des sets. Sur les matchs que je regarde, celui qui gagne le set est pratiquement toujours celui qui fait le moins de fautes En troisième série et moins, quand je regarde les gens jouer, celui qui prend l'initiative perd pratiquement toujours le point (faute ou contre) En gammes, quand on fait un exercice avec quelqu'un qui joue tout croisé et l'autre qui fait ce qu'il veut, c'est celui qui joue tout croisé qui gagne pratiquement à chaque fois

moi je suis à 25 en XP beast 1,30 ET ça part bien. J'aime bien quand ce n'est pas trop tendu (avant je tendais ma pro staff 6.1 à 17). pour le 1,20 et le 1,23, je tendrais un chouia plus genre 26, mais je ne connais pas ces cordages.

non je me suis mal exprimé. Parfois il est un peu sec, mais globalement, il est patient et semble avoir une expérience du haut niveau en matière de cordage. Il prêche évidemment un peu pour sa paroisse, mais donne des réponses que je trouve pleines de bon sens sur les cordages en général.

Tu me surprends, parce que mettre la balle dedans avec un revers foireux plutôt efficace: la balle est molle, pour peu qu'elle soit un peu dans les pieds, un peu à droite, à gauche ou sur le joueur, il y a des moyens de les rater ces volées. Perso, j'ai une très bonne volée pour un 3, mon objectif n1 à la volée est de mettre la balle dedans et des balles soit disant faciles sur des coups foireux, j'en rate. Quand je passe, en revers, ça va, mais en coup droit si je suis un peu mal placé, je vais faire un chop pourri, je dois gagner le point 1 fois sur 4 (et souvent quand c'est important d'ailleurs). Donc je pense qu'un ancien 15/5 doit rater pas mal de balles même faciles à la volée. Je t'encourage donc à faire jouer en mettant éventuellement la balle à des endroits chiants (haut sur le revers, dans les pieds, sur le mec à hauteur de poitrine, sous le filet). Dans cette position, tu ne peux pas gagner beaucoup de points, mais en faisant ce que je dis, tu limiteras les dégâts. Les autres ont raisons sur les progrès à faire. Moi je te donne des idées avec les coups que tu as.

Oui j'ai aimé lors du test de la raquette. Je joue avec depuis juin. Et en pratique, je préfère ma raquette les 3 premières heures avec un cordage de 10 jours. Jusqu'à 8h, cela reste bien. La ou les dernières heures est moins bien. Oui j'ai essayé, je n'ai pas joué avec tout de suite (pas volontairement) et j'ai trouvé la raquette pas assez tendue. Je l'ai laissée un mois et demi dans mon sac et l'ai reprise parce que je n'en avais pas d'autre donc par hasard et bizarrement c'était pas mal. Donc en fait, mon test est tellement pourri, qu'on ne peut rien en conclure.

Toi tu es un pro tu fais corder, tu joues (et casse?) puis refais corder. C'est effectivement la solution idéale. Moi, je casse en 10h environ, et comme je joue 3h par semaine, je casse une fois par mois. Je n'ai malheureusement pas de cordeur personnel ni le temps de corder après chaque partie et donc je cherche le meilleur compromis pour prendre du plaisir avec mon set-up pendant mes 10h.

Merci steph pour cette réponse argumentée. Si je comprends bien, quand je corde, il faut que j'étire la corde longtemps. C'est ce que je fais sans savoir pourquoi depuis plus de 20 ans. Maintenant, je vais le faire en toute connaissance de cause. Ce que je comprends aussi c'est que tout le monde est sceptique sur les 25%, moi aussi; je serais curieux de voir ce qu'il en est en mesurant les variations de tension au cours du temps si cela est possible pour me faire une idée. Pour info, le "string expert de luxilon" est un mec sur le site de luxilon qui répond gentiment ou pas aux questions débiles ou pas des gens sur les cordages. Je n'y connais rien en cordages, mais j'estime ce gars car je trouve qu'il a une approche à la fois pragmatique et pédagogique, qu'il ne prétend pas tout savoir et qu'il donne des pistes de réflexion plutôt que des réponses toutes faites. Je vais revenir à mon expérience pour mon set up actuel mais que je ressentais aussi avant. J'ai essayé la prince graphite os cordée en beast xp 1,30 tendue à 25 à la base, mais avec un cordage déjà utilisé. J'ai adoré et voulu le même set-up. Quand je corde avec ma machine à poids, je trouve la raquette trop tendue si je la prends les 3 premiers jours. En revanche, si j'attends une semaine, je la trouve parfaite et ce quasiment jusqu'à la casse qui arrive au bout d'une petite dizaine d'heures. Je suis ravi comme cela. Je tourne sur 3 raquettes car je casse peu et je joue peu et donc j'ai la possibilité d'attendre 1 semaine. Cependant, il peut arriver que j'aie un match et pas de raquette avec un cordage neuf ou presque pour celui-ci et en cas de cordage la veille, j'étais intéressé par la tension à appliquer sur ma machine à poids pourrie avec ma façon de corder pourrie sans doute aussi mais qui suffit à mon unique client: moi. Par ailleurs, je voulais savoir si c'était vrai qu'un cordage se détendait vite au début pour ne plus beaucoup évoluer une fois une certaine tension atteinte.

Le "string expert" de chez Luxilon indique que les monos perdraient 25% de leur tension sous 7/10 jours avant de se stabiliser (ou plutôt de décroître beaucoup moins). Il conseille donc de surtendre sa raquette et de ne l'utiliser que 7 10 jours après. Si l'on a absolument besoin d'une raquette le lendemain, il conseille donc de tendre à 25% de moins mais que l'on risque rapidement de trouver que la raquette n'est pas assez tendue. J'ai l'habitude de corder les raquettes par 2 ou 3 car sortir la machine et me mettre à corder sont des choses désagréables que je préfère concentrer. J'ai donc été victime du phénomène sans rien comprendre et en appliquant cette théorie je rencontre de bons résultats. Qu'en pensez-vous?

Mets la balle dedans et fais jouer. Le mec va rater des volées. Si tu fais la faute tu as 100% de chances de perdre le point. Ca marche à mon niveau, ça marche à niveau beaucoup plus haut (je pense à Radwanska chez les filles), cela devrait aussi marcher tien.

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Mais encore? As-tu des arguments?

Cette réflexion on l'a tous pour le palier qu'on arrive pas à atteindre.

A part que c'est dans le règlement, tu as des arguments pour expliquer pourquoi cette règle n'est pas stupide au niveau amateur? Dans d'autres sports, le rugby par exemple, l'arbitre interprète le règlement au service du jeu. Au tennis, les arbitres doivent-ils servir aveuglément le règlement ou peuvent-ils aussi se mettre au service du jeu lorsque les 2 sont antinomiques comme ici? Et quand tu matches, respectes-tu les 5mn scrupuleusement? Comment le fais-tu accepter à ton adversaire? Elle est énorme ta video yusuké, on dirait du chaplin!

J'ai éventuellement des plans sur l'il' de puteaux, mais c'est totalement de l'autre cote.

Parce que nous autres amateurs, nous avons une vie à côté qui ne peut pas s'arrêter quand nous avons un tournoi et qui se gère généralement avec un agenda qui dans mon cas est quasiment saturé une ou deux semaines à l'avance. Si je connaissais à l'avance la durée des matchs leur nombre et leur horaire, je m'organiserais en conséquence et je pourrais me réserver des plages pour m'échauffer. Et en plus, cela diminuerait considérablement le nombre de WO. C'est ce qui se passe pour les équipes. Mais de toute façon, ce débat est stérile dans la mesure où à de rares exceptions près, on s'échauffe toujours une dizaine de minutes, les joueurs ne sont pas pénalisés et je n'ai pas l'impression que les organisations s'en portent plus mal.

Le tennis est aussi un des rares sports où l'on ne sait pas combien de temps cela dure (le match et surtout le nombre de matchs que l'on fait). On se trouve parfois débile à réserver son week-end pour un first de 45mn et débile aussi de devoir tout annuler parce que par miracle on a bien joué.

Tu es où à Paris?

Si c'est complètement une règle de haut niveau. Il est complètement impossible de s'échauffer convenablement en 5mn. Et comme il est très difficile voire impossible de s'échauffer avant la plupart du temps à cause du boulot et des clubs qui refusent systématiquement des courts pour s'échauffer (là je suis de mauvaise foi car je n'ai jamais demandé), il faut passer plus de 5mn à s'échauffer. Les 10 minutes de Gillou me paraissent à la fois raisonnables et efficaces. Dans 95% des tournois, on s'échauffe le temps que l'on veut, on n'abuse pas et tout va bien. Ca marche aussi quand on a un arbitre compréhensif. Quand il faut vraiment faire 5mn, soit c'est en équipes et je me suis échauffé avant, soit je n'ai pas pu m'échauffer et je commence mal mon match. A Issy, l'année dernière cela a même nuit à l'organisation car j'ai fait un premier set de merde conclu au tie-break alors que si j'avais pu m'échauffer correctement, j'aurais pu faire mon match en moins de temps que ce premier set. (Et le JA a du bol, cela aurait pu faire 3 sets) Pour moi un amateur, c'est quelqu'un qui ne gagne pas d'argent avec le tennis.

Avant de commencer, j'aime bien être chaud et sentir à peu près la balle. Une autre différence entre les pros et nous (surtout pour le premier tour). Le pro a l'habitude des balles et de la surface avant le tournoi. L'amateur a donc 5mn pour découvrir cela aussi.

Oui s'il s'agit de prendre en compte l'environnement, 5mn ça suffit. Néanmoins, au niveau amateur, c'est juste: Comme cela a été dit plus haut, les pros se sont chauffés avant et ont des vestiaires dans lesquels ils peuvent bouger. Au niveau amateur, on ne peut pas faire cela car on est amateur justement et on travaille pour pouvoir se payer le tennis. En plus, le pro joue tous les jours alors que parfois, on arrive ne tournoi sans avoir vraiment joué avant et donc c'est pas mal de se dérouiller. Les pros jouent avec 6 ou 8 balles et des ramasseurs. Les amateurs avec 3 voire 4. Donc pour les 2 dernières minutes consacrées au service, le pro sert non stop et les amateurs servent à tour de rôle quand ils ne doivent pas aller chercher les balles sous les bâches ou le court d'à côté. On perd au moins 1mn comme cela Heureusement, dans la plupart des tournois on s'échauffe aussi longtemps que l'on veut et AMHA, se faire 8/10mn de balles n'est pas abuser et ne perturbe pas tant que cela les programmes Le tour du pâté de maison en petites foulées, c'est génial quand on a le temps (Même si je préfère me faire des escaliers.)

Bravo! tu as enfin trouvé la solution! Je pense que ton coup droit qui ne fonctionnait pas t'a beaucoup apporté: il n'a pas pu s'appuyer dessus.

En théorie, je suis d'accord et c'est pour cela que je n'avais jamais voulu essayer. Mais en pratique, je ne trouve pas. De plus, en faisant des mouvements à vide assis, sur mon canapé, je m'aperçoit qu'au service, il y a énormément de préparation qui peut être faite avec n'importe quoi vu que c'est très lent et que la frappe en tant que telle n'est pas si tordu que cela.

+1 Quand tu perds en faisant service volée, pourquoi tu perds? Parce que tu rates (et si oui quoi), parce qu'on te passe? parce que tu n'arrives pas à monter dans de bonnes conditions? Sinon, c'est normal de ne pas avoir de fond de court au niveau du reste vu que ton jeu est déséquilibré. Regarde les grands serveurs volleyeurs Edberg et son coup droit, Rusedski, Arthurs (qui parait-il jouait 0 -2 à tout casser du fond), Rafter et ses coups droits coupés, Noah... Pour le fond, la tactique que j'ai adopté est de mettre mon égo de côté et d'accepter que le mec en face soit meilleur au fond et de remettre la balle dedans. C'est ce que tu sembles faire et c'est très bien ainsi. Pour moi avoir un jeu de fond de court pourri fait partie intégrante du jeu de service volée car cela permet d'empêcher l'adversaire de se régler et de le frustrer car le tennis qu'il aime, c'est souvent la bagarre à coups de fracs du fond.