Coupe Davis

[John Dunbar]

il y a 5 minutes, nat54 a dit :

 

Les francais n'ont pas la caisse physique pour faire simple/double/simple en un WE.

Je n'ai pas dit que c'était normal. Je trouve juste, de plus en plus, que ce sport est cruel. Ça se joue à rien dans ce match ou dans nos matches amateurs.

Dans tous les cas, la probabilité qu'on se fasse encore fourrer par "un seul" joueur sur le WE devient de plus en plus grande. Et 2 ans de suite avec un double archi-favori, 2 ans de suite avec Mahut (je le désigne pas coupable, mais c'est un fait). Là ça fait aussi 2 doubles consécutifs de très piètre qualité de la paire Mahut/Herbert. 

[John Dunbar]

Et voila, ça se termine sur un jeu minable de Herbert... 

[John Dunbar]

Ils sont pas numéros 1 mondiaux ? Ils étaient pas favoris l'an passé contre les anglais ? 

C'est toute la difficulté d'être les "meilleurs", si tu perds c'est forcement une contre performance. 

[John Dunbar]

T'es impressionnante de mauvaise foi, j'ai jamais vu ça  

Sinon les commentaires de Viard et Santoro qui disent qu'ils ont très très mal joué en particulier en retour t'en penses quoi ? ^^

[+tambouil]

ils ont tres clairement traqué. dommage, c'est rageant !

[lapin]

Ce qui m'a surpris dans ce match, c'est l'incapacité des Français à faire jouer l'adversaire. Oui, les Croates servaient bien mais Mahut et Herbert ne sont pas des manches non plus en retour.

Le traque, certainement, mais à mon avis il y a eu aussi un manque tactique.

C'est sûr que c'est plus facile à dire et voir devant mon écran de télé...

[lapin]

Pas sûr que Noah ait voulu dire que l'absense de Monfils soit une bonne chose!

Il veut des mecs à 100/100 sur et hors du terrain!

C'est sa façon de voir les choses. A t il raison ou tort, je ne sais pas.

[lapin]

donc pas bim sur Gael..

[dragonax13]

La France ne gagnera donc jamais la Coupe Davis avec la génération dorée, désolé de le dire comme ça ..

 

et oui deux grosses contre perfs pour Mahut et P2H entre les JOs et là, Nath ne lui en parlez pas elle n est pas objective avec les Alsaciens ^^

[kramer]

Comme dit plus haut: Quand tu es n1 mondial et que tu perds, c'est une contreperf. En face c'était très fort, c'était serré, le contenu du match était bon, mais sans plus. Ils ont rendu une copie propre, comme celle qu'on attendait de Monfils en 1/2 à l'us open. Ils sont montés numéros 1 sans prétention juste (et c'est déjà énorme) en rendant des copies propres. Maintenant, pour rentrer dans l'histoire, il en faut encore plus, donner le brin de folie qui fait basculer les matchs et qui fait qu'on est imbattable quelque soit la situation. Ca ils ne maitrisent pas.

[dragonax13]

il y a 3 minutes, kramer a dit :

Comme dit plus haut: Quand tu es n1 mondial et que tu perds, c'est une contreperf. En face c'était très fort, c'était serré, le contenu du match était bon, mais sans plus. Ils ont rendu une copie propre, comme celle qu'on attendait de Monfils en 1/2 à l'us open. Ils sont montés numéros 1 sans prétention juste (et c'est déjà énorme) en rendant des copies propres. Maintenant, pour rentrer dans l'histoire, il en faut encore plus, donner le brin de folie qui fait basculer les matchs et qui fait qu'on est imbattable quelque soit la situation. Ca ils ne maitrisent pas.

genre à la Bryan

[John Dunbar]

D'ailleurs les Bryan c'est les seuls joueurs de doubles capables de tenir tête aux paires composées de bons joueurs de simples. 

Dans tous les cas à un moment il faut se poser les bonnes questions, l'an passé la France perd contre un Murray (presque) seul, cette (peut être) année sur un Cilic "presque" seul. Sauf que l'un est le joueur que l'on sait et que Cilic est loin d'être un épouvantail du circuit, le mec est 10 à la race, il n'a "rien" de plus que l'ensemble de l'équipe de France, à part répondre toujours présent dans les moments importants, comme il l'a encore fait aujourd'hui en double. D'ailleurs j'aime bien l'expression de Kramer "copie propre", ça résume bien le tennis FR... 

Bref, j'espère que pour les prochaines sorties, Pouille, Gasquet ou le meilleur joueur du moment en simple sera aligné en double. 

 

Sinon Noah : 

"Il y a aussi peut-être la possibilité que Cilic ait un petit coup de fatigue. Après, même fatigué, dans ces conditions, chez toi, tu joues, même sur une jambe. Quand t’es Croate, quand t’es Français je ne sais pas."

[kramer]

@John Dunbar: Les Bryan: +1

pas trop d'accord avec toi sur les points suivants

1) Cilic a gagné un GC: il est capable de battre n'importe et d'enchainer 2 gros matchs en 5 sets. Tsonga, Gasquet, Simon, Monfils et maintenant Pouille, sont capable d'un grand match, mais pas de 2 pour l'instant. Ils sont un chouia en dessous.

2) Le double est assez insoluble. Par exemple, ce week-end, tu mets qui en double? Gasquet: il revient de méforme/blessure, donc pas sur qu'il assure en double et il va pas faire 3 matchs. Pouille: 2ème participation en CD, en double, cette saison, il fait un super australian, mais ne gagne qu'un match derrière, joueur en forte progression et en devenir, mais difficile aussi pour lui de faire les 3 jours. Monfils, Simon, le double c'est pas leur truc. Tsonga c'est comme GAsquet. Un Gasquet/Tsonga, pas sur que cesoit mieux que herbert mahut. Donc cette solution est celle qui offre les meilleures chances. 

Et c'est là ou la france coince. Le n1 et le n2 sont interchangeables et on a 5 joueurs capables de faire 1 et 2. Contre une superstar, le n1 va toujours perdre. LE n2 va toujours gagner contre le n2 adverse. Et sur le double on n'arrive pas à battre une équipe avec une super star, donc au final, on perd

[dragonax13]

il y a 3 minutes, kramer a dit :

@John Dunbar: Les Bryan: +1

pas trop d'accord avec toi sur les points suivants

1) Cilic a gagné un GC: il est capable de battre n'importe et d'enchainer 2 gros matchs en 5 sets. Tsonga, Gasquet, Simon, Monfils et maintenant Pouille, sont capable d'un grand match, mais pas de 2 pour l'instant. Ils sont un chouia en dessous.

2) Le double est assez insoluble. Par exemple, ce week-end, tu mets qui en double? Gasquet: il revient de méforme/blessure, donc pas sur qu'il assure en double et il va pas faire 3 matchs. Pouille: 2ème participation en CD, en double, cette saison, il fait un super australian, mais ne gagne qu'un match derrière, joueur en forte progression et en devenir, mais difficile aussi pour lui de faire les 3 jours. Monfils, Simon, le double c'est pas leur truc. Tsonga c'est comme GAsquet. Un Gasquet/Tsonga, pas sur que cesoit mieux que herbert mahut. Donc cette solution est celle qui offre les meilleures chances. 

Et c'est là ou la france coince. Le n1 et le n2 sont interchangeables et on a 5 joueurs capables de faire 1 et 2. Contre une superstar, le n1 va toujours perdre. LE n2 va toujours gagner contre le n2 adverse. Et sur le double on n'arrive pas à battre une équipe avec une super star, donc au final, on perd

donc ta solution = on n'attend qu'il n'y ait plus de superstar sur le circuit ? MERCI KRAMER  je rigole

[JJRafa]

Cilic/Dodig ont bien joue, Herbert/Mahut ont merdé.

Nat54 bien sur que le double etait large favori, cote 1.30 quand meme. Tout d'un coup tes arguments qu'on entendait lors de Tsonga-Vesely (cote similaire pour Tsonga) on les entend plus ! Aucune objectivite comme d'habitude.

Bref, faudrait vraiment que Cilic soit fatigue car au vu de ce que j'ai vu vendredi avec Gasquet, il va se retrouver comme d'hab loin derriere sa ligne et Cilic va faire le jeu. Je pense quand meme qu'il y a une chance mais p**** c'etait quand meme l'annee ou jamais, sans Wawrinka, sans Federer, sans Nadal, sans Djokovic.

Le pire c'est que si la France arrive a passer et la GB passe aussi, Murray va jouer et ce sera bye bye comme l'an dernier, avec la France qui choisira la terre battue et on sait ce que ca donne en general.

[JJRafa]

Il y a 4 heures, kramer a dit :

@John Dunbar: Les Bryan: +1

pas trop d'accord avec toi sur les points suivants

1) Cilic a gagné un GC: il est capable de battre n'importe et d'enchainer 2 gros matchs en 5 sets. Tsonga, Gasquet, Simon, Monfils et maintenant Pouille, sont capable d'un grand match, mais pas de 2 pour l'instant. Ils sont un chouia en dessous.

2) Le double est assez insoluble. Par exemple, ce week-end, tu mets qui en double? Gasquet: il revient de méforme/blessure, donc pas sur qu'il assure en double et il va pas faire 3 matchs. Pouille: 2ème participation en CD, en double, cette saison, il fait un super australian, mais ne gagne qu'un match derrière, joueur en forte progression et en devenir, mais difficile aussi pour lui de faire les 3 jours. Monfils, Simon, le double c'est pas leur truc. Tsonga c'est comme GAsquet. Un Gasquet/Tsonga, pas sur que cesoit mieux que herbert mahut. Donc cette solution est celle qui offre les meilleures chances. 

Et c'est là ou la france coince. Le n1 et le n2 sont interchangeables et on a 5 joueurs capables de faire 1 et 2. Contre une superstar, le n1 va toujours perdre. LE n2 va toujours gagner contre le n2 adverse. Et sur le double on n'arrive pas à battre une équipe avec une super star, donc au final, on perd

Il n'y a pas d'erreur sur la composition du double selon moi, juste nos deux Frenchies qui ont fait un match en dedans et qui visiblement jouent moins bien avec le maillot bleu (probleme de pression ?). D'ailleurs au passage, Cilic et Dodig furent connus par le passé comme etant des joueurs friables mentalement, deja vu Dodig perdre contre Del Potro avec 2 breaks d'avance dans le dernier set... comme quoi la pression...

"Le n1 et le n2 sont interchangeables et on a 5 joueurs capables de faire 1 et 2. Contre une superstar, le n1 va toujours perdre." C'est la aussi que ca coince oui, je me souviens Isner qui bat Federer sur terre en 2012, Monfils qui fait de meme en 2014 en finale. Mais Cilic n'a pas le statut de superstar malgre un GC a son compteur, il est inconstant (c'est comme Wawrinka qui perd contre Golubev il y a deux ans), d'ailleurs Gasquet a une petite chance s'il ne subit pas le jeu (un gros "si" das son cas). Sock a battu Cilic en juillet il faut le rappeler aussi.

[John Dunbar]

Il y a 9 heures, kramer a dit :

@John Dunbar: Les Bryan: +1

pas trop d'accord avec toi sur les points suivants

1) Cilic a gagné un GC: il est capable de battre n'importe et d'enchainer 2 gros matchs en 5 sets. Tsonga, Gasquet, Simon, Monfils et maintenant Pouille, sont capable d'un grand match, mais pas de 2 pour l'instant. Ils sont un chouia en dessous.

2) Le double est assez insoluble. Par exemple, ce week-end, tu mets qui en double? Gasquet: il revient de méforme/blessure, donc pas sur qu'il assure en double et il va pas faire 3 matchs. Pouille: 2ème participation en CD, en double, cette saison, il fait un super australian, mais ne gagne qu'un match derrière, joueur en forte progression et en devenir, mais difficile aussi pour lui de faire les 3 jours. Monfils, Simon, le double c'est pas leur truc. Tsonga c'est comme GAsquet. Un Gasquet/Tsonga, pas sur que cesoit mieux que herbert mahut. Donc cette solution est celle qui offre les meilleures chances. 

Et c'est là ou la france coince. Le n1 et le n2 sont interchangeables et on a 5 joueurs capables de faire 1 et 2. Contre une superstar, le n1 va toujours perdre. LE n2 va toujours gagner contre le n2 adverse. Et sur le double on n'arrive pas à battre une équipe avec une super star, donc au final, on perd

Oui je suis d'accord, ce WE c'était un peu insoluble. Et quasiment impossible politiquement parlant de se passer des n°1 du double.

Après (et c'est de la discussion de comptoir), je trouve dommage qu'un mec comme Simon soit jamais utilisé à bon escient, là chacun sait que Cilic déteste le jouer, une des rares fois ou il l'a battu c'est justement quand il était dans la forme de sa vie et y'a fallu 5 sets super accrochés. Alors je veux bien qu'il soit hors de forme, mais Gasquet c'est encore pire. Bref, prendre 2 joueurs de doubles, dont un est même pas top 100 en simple, c'est se priver de cartouche sur les simples. Et quand un spécialiste du double se retrouve face à un bon joueur tout court, y'a pas photo on l'a vu hier. Ce qu'il manque actuellement c'est un mec comme Santoro ou Llodra, capables de jouer avec n'importe qui (ce que Mahut a complètement raté l'an passé). Enfin ça reste de la discussion de forum

Après ça change rien au fait que si Gasquet ne peut pas faire un bon match pour toutes les raisons que l'on sait, on pourra encore se lamenter sur le fait qu'un joueur qui vient juste de faire une demie de GC refuse de jouer en sélection derrière. 

Des joueurs de la classe de Cilic, il y'en a quelques uns tout de même, si à chaque fois que la France en croise un elle perd, ils sont pas prêt de gagner la coupe Davis :/ 

[JJRafa]

Bon. Mesdames, mesdemoiselles et messieurs, le sort de la nation repose entre les mains de Richard Gasquet.

[Flo2433]

En fait, j'ai l'impression que sur notre double, l'arbre qui cache la forêt: c'est qu'ils sont n°1 à l'ATP. Sauf que quasiment aucun top10/20 ne joue le double sur le circuit (à tout le moins, régulèrement). Or, je pense que la paire Mahut/P2H, sont inférieurs à n'importe qu'elle paire incluant un membre du top10... (ça a déjà été dit par certains d'entre vous je crois)
Il suffit de voir leurs jeux de retours (notamment P2H sur ce match) pour s'en rendre compte: quand les croates gagnent 3points sur 4 sur leurs deuxièmes balles c'est qu'il y a un pb. 

Or une coupe davis (ou JO), on a plus de chances de rencontrer un top player dans une paire de double que sur le circuit... (et j'ai l'impression, qu'aucun des 2 n'est de la trempe d'un Llodra en double. Je précise que ca reste des types que je trouve tout à fait sympathiques mais peut être pas au niveau que l'on pense ou, en tout cas, que je pensais en double)

 

[John Dunbar]

il y a 7 minutes, nat54 a dit :

 

Il n'en restent pas moins > à une paire Jo/Richard.

2/2, allez ! C'est parti !

 

Seulement dans tes rêves. 

[John Dunbar]

il y a 15 minutes, Flo2433 a dit :

En fait, j'ai l'impression que sur notre double, l'arbre qui cache la forêt: c'est qu'ils sont n°1 à l'ATP. Sauf que quasiment aucun top10/20 ne joue le double sur le circuit (à tout le moins, régulèrement). Or, je pense que la paire Mahut/P2H, sont inférieurs à n'importe qu'elle paire incluant un membre du top10... (ça a déjà été dit par certains d'entre vous je crois)
Il suffit de voir leurs jeux de retours (notamment P2H sur ce match) pour s'en rendre compte: quand les croates gagnent 3points sur 4 sur leurs deuxièmes balles c'est qu'il y a un pb. 

Or une coupe davis (ou JO), on a plus de chances de rencontrer un top player dans une paire de double que sur le circuit... (et j'ai l'impression, qu'aucun des 2 n'est de la trempe d'un Llodra en double. Je précise que ca reste des types que je trouve tout à fait sympathiques mais peut être pas au niveau que l'on pense ou, en tout cas, que je pensais en double)

 

Voila, ce n'est ni critiquer ni dénigrer que de pointer que P2H est hors du top 100 en simple et que son classement de double il l'a avant tout parce qu'il est assidu avec un joueur qui lui est déjà un peu meilleur (mais pas assez bon pour pouvoir jouer avec n'importe qui comme pouvait le faire Llodra). Hier les 2 sets perdus sont à mettre à son crédit avec des erreurs tant en retour (ou il a été archi mauvais) que sur son service ou il craque sur la balle de set de chaque TB. 

Ca n'enlève rien au fait que les 2 ont l'air très sympathiques. 

Bon en attendant c'est dur pour Gasquet, Cilic a l'air en grande forme  

[JJRafa]

Cilic lui rentre dedans c'est impressionnant. On dirait une seance de bizuttage. 

[John Dunbar]

il y a 3 minutes, nat54 a dit :

 

Cet amorti

Ce retour

Et ce passing sur balle de set

Malheureusement ça cache un peu son mauvais niveau au service pour le moment. Ah la la, s'il avait joué le double hier, il est excellent au retour sur 2nde pour le moment Riri  

[Hibou]

Il frappe pas des masses. Après, je sais pas...ça me paraît pas mort du tout. Entre Cilic qui peut fatiguer et Richard qui peut sérieusement monter en régime...

[John Dunbar]

il y a 1 minute, Hibou a dit :

Il frappe pas des masses. Après, je sais pas...ça me paraît pas mort du tout. Entre Cilic qui peut fatiguer et Richard qui peut sérieusement monter en régime...

Carrément, mais pour le moment il sert trop mal pour faire douter Cilic  S'il se règle à ce niveau, ça pourrait faire douter l'endive.