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TOURNOIS A EVITER

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Il y a 10 heures, Wreckmaster a dit :

Merci pour les infos. je compte me plaindre sur ces motifs là en fait :

- favoritisme / copinage

- convocation abusive : convoquer à 11h00 pour 15h30, c'est n'importe quoi, surtout quand tu n'es ni NC ni tête de série ^^

- quand il te dit ce sera la semaine prochaine et que le vendredi à 10h30 il t'appelle pour savoir si tu peux jouer à 13h30 et que finalement comme tu dis non et qu'il te met un tout autre joueur que celui prévu : faut arrêter de plaisanter...

 

Je ne suis pas du tout sûr d'obtenir gain de cause, au contraire. Mais pour le principe : je vais le faire ch***. Comme je l'ai fait à ma manière en faisant perdre mon temps à mon adversaire du jour ^^

 

Le 1er point, il faudra le prouver.

Le 2ème, ton adversaire qui vient (certainement) de terminer son match à 11h00 peut rejouer à 15h30. Comme, si j'ai bien compris, tu lui as précisé que tu étais dispo toute la journée, il te propose cet horaire. Jusque-là, rien de répréhensible. Après, tu est ok et tout est parfait. Tu n'es pas ok (tu as le droit d'avoir une vie en dehors du tennis), il ne peut pas t'obliger à venir.

le 3ème point est identique au 2ème, sauf que si il a trouvé un joueur qui lui peut jouer à 13h30 contre l'adversaire qui t'était réservé, il te met sur un autre joueur.

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Le 12/17/2019 à 22:48, Wreckmaster a dit :

je dénonce : Forest Hill Meudon (92).

 

Personnellement, j'évite les Forest Hill et autres tournois organisés dans les salles de sport, depuis que j'ai fait le tournoi du Forest Hill de Champigny-sur-Marne (en... 2005).

Les courts étaient dans un état lamentable (mais il paraît que ça a été changé un ou deux ans plus tard), la surface était une moquette certes règlementaire mais assez peu commune dans les club franciliens, les terrains étaient entassés les uns à côtés des autres dans une ambiance typique des... salles de sport, l'accueil était plutôt impersonnel, et l'ambiance générale était celle d'une... bah... d'une salle de sport, encore une fois.

On ajoute à cela un tarif très supérieur à celui pratiqué généralement en banlieue parisienne (y compris dans le club du RC Champigny, dans la même ville) et une récurrence mensuelle, ce qui inspire une volonté de "faire du chiffre" plus que d'organiser un moment de compétition convivial.

Et la cerise sur le gâteau - oui, moi aussi j'ai une cerise : un de mes amis s'y était inscrit et s'était retrouvé coincé dans les bouchons en chemin. Il a prévenu le JA et est arrivé avec 15 minutes de retard... pour se voir signifier son WO. Le chèque qu'il a envoyé a, de plus, été encaissé ensuite. Certes, c'est une application stricte du règlement, mais je trouve que ça déshumanise quelque peu.
(Je crois qu'il a fini par avoir un remboursement, mais il a dû écrire un courrier au président du club et faire appel à la ligue)

Bref, un manque de souplesse et de compréhension, et une volonté claire d'industrialiser les tounois, qui m'ont ôté l'envie d'encourager financièrement ce type de tournoi.

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il y a 4 minutes, Alteo a dit :

On ajoute à cela un tarif très supérieur à celui pratiqué généralement en banlieue parisienne (y compris dans le club du RC Champigny, dans la même ville) et une récurrence mensuelle, ce qui inspire une volonté de "faire du chiffre" plus que d'organiser un moment de compétition convivial.

C'est le problème de ces structures, qui contrairement aux clubs classiques qui elles ont des subventions des municipalités sous forme d'espèces ou de paiement de leurs charges (eau, électricité ), doivent subvenir à leurs frais, donc organiser régulièrement des tournois et comme tu dis "faire du chiffre". Ceci dit, aujourd'hui les joueurs sont plus exigeant sur la qualité du service (accueil, état des courts), mais il y a quelques années les joueurs étaient peut-être moins regardant et étaient contents de trouver non loin de chez eux des tournois proposés mensuellement.

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il y a 2 minutes, sean95 a dit :

C'est le problème de ces structures, qui contrairement aux clubs classiques qui elles ont des subventions des municipalités sous forme d'espèces ou de paiement de leurs charges (eau, électricité ), doivent subvenir à leurs frais, donc organiser régulièrement des tournois et comme tu dis "faire du chiffre".

C'est vrai, tu as raison. Mes griefs m'ont quelque peu occulté cet aspect des choses. Et vu sous cet angle, je comprends mieux le tarif élevé.

Mais je reste assez réticent face à l'aspect "usine", l'ambiance, et le manque d'humanité de ma précédente (et unique, pour le coup) expérience.

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Concernant les tournois à éviter, j'avais déjà évoqué pour moi le tournoi de Schiltigheim en raison de la mésaventure que j'y ais vécu. 

Je sais que pour d'autres de ma région, ce tournoi est génial mais ca n'a pas été le cas pour moi: 

 

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Citation

Mais je reste assez réticent face à l'aspect "usine", l'ambiance, et le manque d'humanité de ma précédente (et unique, pour le coup) expérience.

 

La FFT a édité une charte des tournois. Je ne sais pas si les tournois ont l'obligation de la suivre mais j'imagine que si ce n'est pas le cas, c'est vivement recommandé. 

Dans cette charte, on trouve le concept de convivialité . Cela va dans le sens de ce que tu recherches dans les tournois. 

http://www.arbitrage.fft.fr/wp-content/uploads/charte-tournois.pdf

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il y a 36 minutes, sean95 a dit :

Le 2ème, ton adversaire qui vient (certainement) de terminer son match à 11h00 peut rejouer à 15h30. Comme, si j'ai bien compris, tu lui as précisé que tu étais dispo toute la journée, il te propose cet horaire. Jusque-là, rien de répréhensible. Après, tu est ok et tout est parfait. Tu n'es pas ok (tu as le droit d'avoir une vie en dehors du tennis), il ne peut pas t'obliger à venir.

le 3ème point est identique au 2ème, sauf que si il a trouvé un joueur qui lui peut jouer à 13h30 contre l'adversaire qui t'était réservé, il te met sur un autre joueur.

Tout à fait d'accord je vois vraiment rien de choquant.

Je pense qu'il faut aussi un peu se mettre à la place des JA, ça doit pas être facile non plus. Entre les joueurs qui confirment pas les convoc, ne veulent pas jouer le matin ou le soir, font plusieurs tournois en même temps, etc etc ... 

Quand on s'inscrit à un tournoi faut être prêt à jouer à tout moment dans le cadre des dispo données point barre. Et pas non plus s'attendre à être convoqué 5 jours à l' avance, on est pas Federer. 

 

 

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d'ailleurs, j'ai vu "tournoi classement inversé" au forest hill, c'est quoi? 

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il y a une heure, niko95000 a dit :

d'ailleurs, j'ai vu "tournoi classement inversé" au forest hill, c'est quoi? 

Quand tu gagnes, tu descends, et quand tu perds, tu montes ? Si c'est ça, ça pourrait m'intéresser, Forest Hill ou pas ! :D

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Il y a 2 heures, Plutot Roger que Federer a dit :

Tout à fait d'accord je vois vraiment rien de choquant.

Je pense qu'il faut aussi un peu se mettre à la place des JA, ça doit pas être facile non plus. Entre les joueurs qui confirment pas les convoc, ne veulent pas jouer le matin ou le soir, font plusieurs tournois en même temps, etc etc ... 

Quand on s'inscrit à un tournoi faut être prêt à jouer à tout moment dans le cadre des dispo données point barre. Et pas non plus s'attendre à être convoqué 5 jours à l' avance, on est pas Federer. 

 

 

Le fait de ne pas être Federer ne signifie en rien qu’il faille se laisser marcher dessus par un individu qui exagèrerait ses prérogatives en se prenant pour un petit despote médiocre. 

Des tournois j’en ai fait un paquet en Seine et Marne. 90 pour cent du temps je suis tombé sur des JA compétents, courtois souvent arrangeants et parfois un peu débordés. Mais j’ai vu aussi des individus minables se prenant pour des petits chefs contremaîtres. Dans le cas présent je n’en sais rien mais obligé de reconnaître que les éléments décrits sont au minimum suspects  

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Il y a 2 heures, niko95000 a dit :

d'ailleurs, j'ai vu "tournoi classement inversé" au forest hill, c'est quoi? 

Au lieu de commencer de NC à néga, il commence à néga jusqu'à NC :cry:

Plus sérieusement il y a 2 ou + homologations. Par exemple une de NC à 15/4 et une autre de 15/4 à 0. Soit aux mêmes dates soit décalées de 2 ou 3 jours.

  • Thanks 1

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Il y a 3 heures, sean95 a dit :

Le 1er point, il faudra le prouver.

Le 2ème, ton adversaire qui vient (certainement) de terminer son match à 11h00 peut rejouer à 15h30. Comme, si j'ai bien compris, tu lui as précisé que tu étais dispo toute la journée, il te propose cet horaire. Jusque-là, rien de répréhensible. Après, tu est ok et tout est parfait. Tu n'es pas ok (tu as le droit d'avoir une vie en dehors du tennis), il ne peut pas t'obliger à venir.

le 3ème point est identique au 2ème, sauf que si il a trouvé un joueur qui lui peut jouer à 13h30 contre l'adversaire qui t'était réservé, il te met sur un autre joueur.

Ben pour le point 1 : mec du même club, échanges indiquant qu'il me confirme l'horaire à 21h30, discussion de paris sportifs en commun avec lui, et après le match quand je lui dis que ce match était certes gagnable (j'ai pas dit 50-50), cet abruti me répond "je ne crois pas", ce qui signifie clairement qu'il me fait jouer contre un pote en étant à peu près sûr que c'est lui qui va gagner ^^

Pour le point 2, c'est sûrement règlo : c'est surtout de te prévenir que le match est aujourd'hui (là c'était même pas une demande pour l'arranger, c'était une convocation ^^). Car ce n'est pas parce que j'indique que je suis disponible dans l'absolu que je le suis le jour J : j'organise mes journées, tout simplement...

Pour le point 3, oui c'est aussi règlo, il m'oblige à rien.... mais c'est juste une démonstration de totale incompétence...

Il y a 2 heures, Plutot Roger que Federer a dit :

Tout à fait d'accord je vois vraiment rien de choquant.

Je pense qu'il faut aussi un peu se mettre à la place des JA, ça doit pas être facile non plus. Entre les joueurs qui confirment pas les convoc, ne veulent pas jouer le matin ou le soir, font plusieurs tournois en même temps, etc etc ... 

Quand on s'inscrit à un tournoi faut être prêt à jouer à tout moment dans le cadre des dispo données point barre. Et pas non plus s'attendre à être convoqué 5 jours à l' avance, on est pas Federer. 

 

 

Il y a une marge entre 5 jours (ça c'est la JA de Bagneux Octobre qui planifie tous ses tableaux et non à la petite semaine) et dans 3 heures... Faut arrêter de plaisanter : à minima, au moins la veille pour une vrai convocation (et non un "est ce que par hasard vous pouvez...") ! Et il doit à minima savoir à 1 jour près quand les gens à ton classement jouent, donc te répondre si tu lui demandes... Si encore j'étais NC-30/4 ou au contraire le mieux classé du tableau, au moins j'aurais les billes avec les dates de début / fin de tournois... et encore pas forcément pour le dernier cas (densité du tableau, éventuels démarrages de tableaux en décalé). Parfois, tu as des tableaux avec beaucoup de 15/4 et très peu de 15/3, parfois l'inverse, parfois beaucoup des 2 : comment tu peux savoir si le juge arbitre ne te dit pas ou si tu n'as pas le tableau ? 

Et je me mets à leur place, notamment de celui-ci (bien à part certes,) : quartier friqué, 2/3 de son temps de présence soit sur Betclic soit à téléphoner à des potes pour les caser en mode "lui il est facile" (après vérification ce jour : plusieurs plaintes en cours contre lui), convocations à l'arrache, négociations avec un autre juge arbitre

Quant à "rien de choquant", tu devrais plutôt dire "rien d'illégal" (en supposant que tu ne mettais pas dans le lot le copinage) : tant mieux si ça ne te choque pas qu'une usine à gaz ne soit pas gérée avec un minimum de rigueur ^^

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il y a une heure, Alteo a dit :

Quand tu gagnes, tu descends, et quand tu perds, tu montes ? Si c'est ça, ça pourrait m'intéresser, Forest Hill ou pas ! :D

Là, ça justifierait les bidouilles ;-) Non : les mieux classés, jouent en début de première semaine.  A 15/4 pour un tournoi limité 15/3, j'ai pas besoin de vous faire un dessin : 22/12 ou 02/01, c'est pas exactement la même chose, surtout quand vous faites plusieurs tournois en même temps (et dans la pratique, les JA ici auront beau récité leurs leçons : c'est non seulement courant mais surtout conseillé en périodes de vacances compte tenu de la concentration de tournois sur les mêmes périodes...)

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Il y a 5 heures, niko95000 a dit :

J'ai fait le tournoi du Forest Hill cette année en septembre avec Alain, aucun souci... je pense que cela doit être un des 2 autres

Je te dirai juste que je ne connais pas de Alain ^^

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il y a 11 minutes, Wreckmaster a dit :

Là, ça justifierait les bidouilles ;-) Non : les mieux classés, jouent en début de première semaine.  A 15/4 pour un tournoi limité 15/3, j'ai pas besoin de vous faire un dessin : 22/12 ou 02/01, c'est pas exactement la même chose, surtout quand vous faites plusieurs tournois en même temps (et dans la pratique, les JA ici auront beau récité leurs leçons : c'est non seulement courant mais surtout conseillé en périodes de vacances compte tenu de la concentration de tournois sur les mêmes périodes...)

Je pense que "les JA ici" essaient de comprendre et ensuite de t'expliquer leur ressenti. D'ailleurs les conseilleurs ne sont pas toujours les payeurs. Après, comme dans tous les sports il y a un règlement, et dans tout règlement il y a la lettre et il y a l'esprit. Quand toutes les facettes de l'esprit sont épuisées, tu es obligé de passer à la lettre.

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il y a 1 minute, sean95 a dit :

Je pense que "les JA ici" essaient de comprendre et ensuite de t'expliquer leur ressenti. D'ailleurs les conseilleurs ne sont pas toujours les payeurs. Après, comme dans tous les sports il y a un règlement, et dans tout règlement il y a la lettre et il y a l'esprit. Quand toutes les facettes de l'esprit sont épuisées, tu es obligé de passer à la lettre.

C'est bien ce que j'avais compris : quand un de vos collègues (que vous le connaissiez ou pas) est critiqué, c'est humain / tribal / logique. Et je ne vous mets pas tous dans le même panier (ou dans la cuvette en l'occurrence). La, c'est justement à cause de ce que tu décris que je trouve lamentable que ce qui était censé être "tournoi inversé" (descriptif officiel, même sur la bannière + confirmation du ja du tournoi d'avant : ça fait beaucoup...) ne le soit pas, point...

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il y a 9 minutes, sean95 a dit :

Je pense que "les JA ici" essaient de comprendre et ensuite de t'expliquer leur ressenti. D'ailleurs les conseilleurs ne sont pas toujours les payeurs. Après, comme dans tous les sports il y a un règlement, et dans tout règlement il y a la lettre et il y a l'esprit. Quand toutes les facettes de l'esprit sont épuisées, tu es obligé de passer à la lettre.

Il me semble qu'il n'ya qu'en France qu'on parle d'esprit et de lettre, ailleurs, il n'y a que la lettre. 

 

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Il y a 2 heures, nutsola a dit :

Il me semble qu'il n'ya qu'en France qu'on parle d'esprit et de lettre, ailleurs, il n'y a que la lettre. 

 

En France, on on parle de la lettre et de l'esprit. C'est ça l'exception française. Et bien, moi je trouve ça plutôt bien. Quand il n'y a que la lettre, il n'y a plus l'homme...

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Il y a 2 heures, nutsola a dit :

Il me semble qu'il n'ya qu'en France qu'on parle d'esprit et de lettre, ailleurs, il n'y a que la lettre. 

 

Et est-ce que c'est mieux ailleurs :?:

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il y a 9 minutes, sean95 a dit :

Et est-ce que c'est mieux ailleurs :?:

Je pense comme toi, non, c'est pas mieux ailleurs.

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il y a 31 minutes, trollix a dit :

En France, on on parle de la lettre et de l'esprit. C'est ça l'exception française. Et bien, moi je trouve ça plutôt bien. Quand il n'y a que la lettre, il n'y a plus l'homme...

Oui enfin l'exception française, c'est la promotion de la télépathie avec les personnes qui ont conçu le texte. Et j'avoue que la télépathie et moi ... :P 

Je m'en  souviendrais demain pour mon exam :D

 

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Il y a 2 heures, nutsola a dit :

Il me semble qu'il n'ya qu'en France qu'on parle d'esprit et de lettre, ailleurs, il n'y a que la lettre. 

 

Proverbe français: la lettre tue, l'esprit vivifie.

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Il y a 2 heures, sean95 a dit :

Je pense que "les JA ici" essaient de comprendre et ensuite de t'expliquer leur ressenti. D'ailleurs les conseilleurs ne sont pas toujours les payeurs. Après, comme dans tous les sports il y a un règlement, et dans tout règlement il y a la lettre et il y a l'esprit. Quand toutes les facettes de l'esprit sont épuisées, tu es obligé de passer à la lettre.

 

il y a 43 minutes, trollix a dit :

En France, on on parle de la lettre et de l'esprit. C'est ça l'exception française. Et bien, moi je trouve ça plutôt bien. Quand il n'y a que la lettre, il n'y a plus l'homme...

Oui pour revenir aux Forest Hill Meudon mais puisque vous parlez lettre / esprit : ils sont de mèche avec le Forrest Hill Nanterre : le JA en cours de chacun se coordonnent pour permettre à certains joueurs de jouer la même journée un match dans l'un puis un match dans l'autre ! D'ailleurs, celle de Nanterre (qui exceptionnellement faisait la dernière journée du précédent Meudon...) m'a parlé de ce fameux fumeux JA : elle lui reproche carrément de ne pas du tout respecter les tranches horaires (de 3 heures) qu'il lui donne à titre indicatif en revenant systématiquement en arrière. 

 

Donc pour l'esprit et la lettre : c'est surtout que ça craint quand la lettre est rendue caduque par ceux censés l'appliquer... sans généraliser bien sûr (de toute façon, le JA que je vise semble bien plus BetClic / Côte & Matchs / PMU que Classim ^^).

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il y a 39 minutes, trollix a dit :

 

Proverbe français: la lettre tue, l'esprit vivifie.

Plutôt Galiléen ;) (2 Corinthiens 3:6) 

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allez, je mets mes 100 balles dans la machine :

je ne fais en tournoi jusqu'à présent que les TMC du Lions Tennis Tour en IdF (les formules "classiques", trop compliquées pour moi à gérer), et pour l'instant ça s'est plutôt bien passé avec des JAs que j'ai trouvé pro, organisés et arrangeants (mais sûrement les TMC sont plus faciles à gérer que les tournois "classiques", car unité de temps, de lieu et d'action).

et c'est triste de lire ces expériences tristouilles avec des JAs mauvais coucheurs (et si ça m'arrivait je serais furax aussi).

du coup, ça me conforte dans l'idée que la compétition libre qui va arriver en avril est une bonne chose : les joueurs auront d'autant moins envie de se coltiner des conditions de tournoi nazes qu'ils peuvent jouer entre eux avec convivialité => du coup ça forcera les JAs à améliorer leur accueil et leur organisation !

 

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