Artengo

[makouille]

il y a 3 minutes, jackalian a dit :

 à moins qu'il soit charpenté comme un viking

Quel rapport ? J'aurais plutôt dit l'inverse, tu vas croire que je fais exprès de te contredire  

Un débutant très costaud, je lui proposerai probablement un cadre approchant (tolérance et maniabilité) avec un indice de puissance inférieure. A l'arrivée, c'est le joueur qui choisit, avec son lot (!!) de surprises.

[solmhyrn]

On faisait pas tant de chi-chi sur le poids des raquettes il y a 30 ans!
Bon, c'était il y a 30 ans, c'est vrai, les choses évoluent.

Je pense que même la puissance, c'est une question de ressenti.

Pour ma part, je ne les trouve pas si puissantes ces PureDrive.
Perso je les joue à 18/17, je ne devrais donc rien contrôler?
Je n'ai pas l'impression de moins contrôler que quand j'étais en PureStorm...

Peut être que je jouerais mieux avec un cadre contrôle, je l'ai fait pendant des années, c'était kif kif.

Et contrairement aux idées reçues, je vois aussi des mecs qui liftent pas comme des malades en PureAero...
 

[John Dunbar]

il y a 15 minutes, Grumms a dit :

J'espère participer à l'Artengo Tour pour tester les cadres. Par contre, se plaindre de leur qualité de fabrication pour dire que c'est < aux autres marques, c'est gonflé quand on voit que Wilson est vilipendé partout dans le monde pour la peinture de ses modèles récents.

Je n'ai jamais renvoyé une raquette au fabricant dans ma "carrière". Sauf des Artengo. Et je répète Même chose en golf

La peinture qui part n’empêche pas de jouer et n'a rien de comparable avec des défauts de fabrication ou l'emploi de mauvais matériaux. 

[makouille]

il y a 1 minute, solmhyrn a dit :

Perso je les joue à 18/17, je ne devrais donc rien contrôler?
Je n'ai pas l'impression de moins contrôler que quand j'étais en PureStorm...

C'est parce que tu as une technique parfaite  

[Grumms]

il y a 2 minutes, John Dunbar a dit :

Je n'ai jamais renvoyé une raquette au fabricant dans ma "carrière". Sauf des Artengo. Et je répète Même chose en golf

La peinture qui part n’empêche pas de jouer et n'a rien de comparable avec des défauts de fabrication ou l'emploi de mauvais matériaux. 

J'ai cassé une Wilson sur un retour de service d'un pote qui servait même pas fort. Du coup Wilson = qualité de merde ?

Ca arrive la mauvaise qualité globale, mais si toutes les Artengo étaient fragiles comme la tienne, ce sont toutes les Artengo qui se seraient brisées, non ?

[solmhyrn]

il y a 5 minutes, makouille a dit :

C'est parce que tu as une technique parfaite  

Ça doit être ça!
 

[John Dunbar]

il y a 7 minutes, Grumms a dit :

J'ai cassé une Wilson sur un retour de service d'un pote qui servait même pas fort. Du coup Wilson = qualité de merde ?

Ca arrive la mauvaise qualité globale, mais si toutes les Artengo étaient fragiles comme la tienne, ce sont toutes les Artengo qui se seraient brisées, non ?

Toujours le soucis avec les gens qui prennent une discussion en cours... Comme dit plus haut, j'ai arrêté les frais à la 4ème casse (soit 5 raquettes). Et à l'époque (comme pour les clubs de golf) le soucis était connu au rayon : "mauvaise série". Si on était en informatique, je dirais que les clients servent de beta testeur à D4. 

Après de 2 choses l'une... Soit TOUS les fabricants qui vendent à 150+ sont des "voleurs" - soit D4 gagne de l'argent ailleurs sur la chaine de production pour tenir ses bas prix (à noter qu'une enseigne comme D4 peut tenir des très faibles marges un bon moment pour pénétrer un marché, sauf erreur de ma part ma 920 valait 60€, on est à 90 maintenant, une bien belle inflation ^^ ). J'ignore tout du coup de fabrication d'un cadre lambda "sorti d'usine". @tambouil ou @makouille peut être ? Cependant pour en avoir discuté un peu avec Tennis Angell, les prix de fab seraient bien élevé (lui il est sous traitant donc un peu à part). 

[jackalian]

il y a 19 minutes, John Dunbar a dit :

C'est marrant, je pense tout l'inverse de la Pure Drive. La raquette la plus facile et la plus efficace avec lesquelles j'ai joué, surtout les mauvais jours. D'autant que comme Drago l'a confirmé plus haut, tu joues avec la Pure Drive made in D4 (chaque marque à la sienne c'est pas compliqué). Les sensations sont subjectives, moi j'adore le touch babolat, comme Benoit Paire qui a sans doute une des meilleures mains du circuit 

Le marketing n'a justement pas grand chose à voir dans la continuité du succès de cette raquette car il n'y a plus de tête de gondole qui l'utilisent dans les tops joueurs (maintenant c'est APD) + le prix qui a flambé (avant ct un des cadres compet les moins cher)

Mais bon depuis les débuts de cette discussion, on est dans les extrêmes alors... 

Des joueurs qui ne mettent que des sacs à plat et qui jouent en Pure Drive, il y'en a des tas, en particulier en 2nde série et je suis persuadé que @kramer en connait plein  

PS : la Warior est le cadre le plus puissant que j'ai jamais testé avec l'ancienne mouture de la D4 actuelle. 

Tout à fait, c'est subjectif, nombre de pote jouant en Pure drive, regrettent de jouer avec les mauvais jours ...

J'ai adoré le touch de l'aeroprodrive, vraiment kiffant, je n'ai pas persévéré quand j'ai vu le nombre de mecs se flinguer l'épaule après être passé sur ce cadre sachant que j'étais super fragile à l'époque. Donc je me suis dit, pas pour moi à ne pas mettre entre toutes les mains. Mais le feeling spécial je l'ai trouvé vraiment super.

La Purestorm, qu'on m'avait recommandé sur ce forum je l'ai trouvée horrible! Moi qui arrive à mettre des gros sacs liftés avec une prestige MP, je n'arrivais pas (j'exagère un peu) à jouer autrement qu'à plat et je n'avais que très peu de feeling.

Je n'ai jamais insinué qu'l n'y avait pas beaucoup de joueurs qui mettent que des sacs à plat, notamment en seconde série, qui jouent en pure drive ...  interprétation de ta part ...

Connais pas la Warrior. La softfeel TR990, je trouvais justement que pour une pure drive like elle manquait de puissance, de feeling, qu'elle était hyper rigide en termes de ressentis, pas maniable ... tout l'inverse de la flaxfiber 990 qui était la mouture d'il y a 4 ans et que j'adorais ... 

[jackalian]

il y a 3 minutes, John Dunbar a dit :

Toujours le soucis avec les gens qui prennent une discussion en cours... Comme dit plus haut, j'ai arrêté les frais à la 4ème casse (soit 5 raquettes). Et à l'époque (comme pour les clubs de golf) le soucis était connu au rayon : "mauvaise série". Si on était en informatique, je dirais que les clients servent de beta testeur à D4. 

Après de 2 choses l'une... Soit TOUS les fabricants qui vendent à 150+ sont des "voleurs" - soit D4 gagne de l'argent ailleurs sur la chaine de production pour tenir ses bas prix (à noter qu'une enseigne comme D4 peut tenir des très faibles marges un bon moment pour pénétrer un marché, sauf erreur de ma part ma 920 valait 60€, on est à 90 maintenant, une bien belle inflation ^^ ). J'ignore tout du coup de fabrication d'un cadre lambda "sorti d'usine". @tambouil ou @makouille peut être ? Cependant pour en avoir discuté un peu avec Tennis Angell, les prix de fab seraient bien élevé (lui il est sous traitant donc un peu à part). 

non la 920 était à 90 aussi sauf qu'ils ont rapidement bradés à 60 puis 45 €. Sûrement dû à de faibles ventes?? ou peut-être à cause du défaut de fabrication dont tu parles? je ne sais pas.

[Grumms]

à l’instant, John Dunbar a dit :

Toujours le soucis avec les gens qui prennent une discussion en cours... Comme dit plus haut, j'ai arrêté les frais à la 4ème casse (soit 5 raquettes). Et à l'époque (comme pour les clubs de golf) le soucis était connu au rayon : "mauvaise série". Si on était en informatique, je dirais que les clients servent de beta testeur à D4. 

Après de 2 choses l'une... Soit TOUS les fabricants qui vendent à 150+ sont des "voleurs" - soit D4 gagne de l'argent ailleurs sur la chaine de production pour tenir ses bas prix (à noter qu'une enseigne comme D4 peut tenir des très faibles marges un bon moment pour pénétrer un marché, sauf erreur de ma part ma 920 valait 60€, on est à 90 maintenant, une bien belle inflation ^^ ). J'ignore tout du coup de fabrication d'un cadre lambda "sorti d'usine". @tambouil ou @makouille peut être ? Cependant pour en avoir discuté un peu avec Tennis Angell, les prix de fab seraient bien élevé (lui il est sous traitant donc un peu à part). 

Toutes les boîtes n'ont pas les mêmes objectifs de marge. Je ne connais pas les objectifs de Nike ou de D4, mais j'ai l'impression que chez Nike la marge est bien plus importante. En 2017, la marge brute de Nike c'est 15 millards pour 34 Milliards de CA, soit presque 50% de marge brute. Pour Decathlon, y a des chiffres ici pour 2016, et c'est pas aussi rentable que Nike : http://www.lesbilans.com/decathlon-france--50056940503072/bilans/2013/tous-les-ratios.htm#.W40qhugzaUk

Donc oui, y a des entreprises qui vendent + cher uniquement pour s'enrichir +. C'est un fait. C'est ainsi la différence entre Apple et Huawei/Xiaomi par exemple dans la téléphonie, ou entre VW et Renault par exemple.

[John Dunbar]

il y a 7 minutes, jackalian a dit :

Je n'ai jamais insinué qu'l n'y avait pas beaucoup de joueurs qui mettent que des sacs à plat, notamment en seconde série, qui jouent en pure drive ...  interprétation de ta part ...

Je répondais à Kramer, ça se croise    

@Grumms D4 ça fait partie de la holding Mulliez, bon courage pour analyser quoi que ce soit avec de la donnée publique  Sinon VW me semble plus fiable que Renault non ? (j'y connais rien en bagnole) et je suis chez Apple et comme beaucoup je paie le prix (très) fort pour le meilleur OS (selon moi) et pas le meilleur hardware  

[makouille]

Ce qui serait intéressant, ce serait de savoir combien D4 devrait vendre ses produits s'ils étaient distribués comme les autres marques, ce serait bien plus facile de comparer de manière cohérente.

[tioneb]

il y a 2 minutes, Grumms a dit :

Donc oui, y a des entreprises qui vendent + cher uniquement pour s'enrichir

Cela s'appelle le commerce non ?

[jackalian]

Et autre chose @John Dunbar, j'ai vu tes vidéos, celles où tu joues avec ton pote 15/2 et celle aussi où tu perds contre un 30/2. Je trouve que tu as une technique très propre. Après tu n'as pas du tout un jeu basé sur la puissance, tu es plutôt bon en cadence, surtout en revers, mais à côté peu d'investissement au niveau du haut du corps et sur les balles "merdiques" de tes adversaires tu "galères" pas mal j'ai trouvé. 

Quasi tous les mecs que je connais qui jouent en pure drive (je ne parle pas des secondes séries mais de 15/2 et 15/1) galèrent en pure drive dès que ca joue "croco". A chaque fois c'est à cause du manque de sensations sur les balles qui arrivent sans vie, à chaque fois. Et c'est un constat que j'ai fait d'une part en les regardant mais aussi d'après leurs retours ... Ils kiffent quand ca joue vite mais dès que c'est mou ils ont souvent l'impression de ne rien contrôler... Perso j'aime quand ca joue pas vite aussi et j'aime pouvoir bien sentir la balle lorsqu'elles arrievent sans vie pour mettre un gros pain!  

je n'ai pas de videos de moi à te montrer pour ca permettrait d'éclaircir nos points de vu quand on parle de spécificités du matos par rapport qu style de jeu de chacun et j'espère que le DE voudra bien cette année filmer quelques parties d'entrainements (ca m'aiderait bien sur certains trucs je pense...) mais j'en posterai quand j'en aurais. Je n'ai pas de caméra non plus et j'avoue ne pas vraiment en avoir l'utilité alors pas envie de dépenser de l'argent là dedans non plus.

[jackalian]

il y a 5 minutes, makouille a dit :

Ce qui serait intéressant, ce serait de savoir combien D4 devrait vendre ses produits s'ils étaient distribués comme les autres marques, ce serait bien plus facile de comparer de manière cohérente.

j'suis d'accord.

[John Dunbar]

Tiens sinon au fait pour être sur de bien résumer ma pensée après 10 pages Je suis pas anti d4, je suis plutot du partisan du "tous pourris pareil" - Bref pour moi D4 ne fait aucun cadeau et on en a pour son argent ni plus ni moins qu'avec les autres marques. 

@jackalian Je galère pas mal tout court  La Pure Drive je me sentais TRES fort en défense avec, ça "détendisait" mes trajectoires (comprendre je jouais + arrondi). Comme je prends tôt, je centre pas bien, donc la tolérance m'apportait aussi pas mal. Pendant un temps j'avais un bon compromis en Pacific X Fast jusqu'à ce qu'ils pètent la gamme... De toute façon je lifte bien trop peu mais bref... Actuellement je ne joue pas avec le choix du coeur mais gràce au combo PK + Lux Element j'ai mis fin à bientôt 10 ans de douleurs chroniques et parfois violentes au coude (sur les conseils de Makouille ^^) - vu le prix du Element, je m'en passerais bien !!! 

Cela dit par curiosité je vais aller chercher des cadres à tester chez D4 ! 

[tioneb]

C'est justement là ou le bas blesse avec D4 depuis quelque temps , avant c’était super, du moyenne gamme pas chère , pleins de trucs pas chères et très bien pensés ( les serviettes , le textile (uni hein !!!) , les sac à dos , les sacs de couchages .... bref pleins de choses très cool ,,, mais non il faut maintenant qu'il vise plus haut en faisant mieux que tout le monde etc ..... mais il n'y arrive pas je trouve ,, D4 ça reste du D4 ! Dés que tu as un peu de fric et que tu t'investis plus dans ton sport tu vas chez les spécialistes reconnu sauf pour les consommables

Je comprend pas pourquoi vouloir changer .......ah si plus de fric

[Grumms]

il y a 8 minutes, tioneb a dit :

Cela s'appelle le commerce non ?

Bah oui, mais c'est la que la sociologie et le marketing entrent en jeux et sont très étudiés depuis le début du 20è siècle, pour décorrélé le prix de la qualité, et faire acheter des choses sur des bases irrationnels. Et c'est dur de lutter contre ça, des fois on sait même pas pourquoi on préfère ceci à cela.

[tioneb]

il y a 2 minutes, Grumms a dit :

Bah oui, mais c'est la que la sociologie et le marketing entrent en jeux et sont très étudiés depuis le début du 20è siècle, pour décorrélé le prix de la qualité, et faire acheter des choses sur des bases irrationnels. Et c'est dur de lutter contre ça, des fois on sait même pas pourquoi on préfère ceci à cela.

c’est déjà bien d'en être conscient .. après tant que ces achats "plaisirs"  n'affecte en rien ton train de vie et celui de ta famille

[John Dunbar]

C'est comme aller chercher soit même du très bon vin à bon prix chez un petit producteur et acheter un pseudo grand cru dont seul le nom justifie le prix  Mais pour le pire ou le meilleur, le monde fonctionne ainsi sur toutes les strates et il faut composer avec... Et je maintiens, persiste et signe, D4 en veut autant à notre porte monnaie et notre pouvoir d'achat que n'importe quelle entreprise capitaliste  

[Grumms]

il y a 4 minutes, tioneb a dit :

C'est justement là ou le bas blesse avec D4 depuis quelque temps , avant c’était super, du moyenne gamme pas chère , pleins de trucs pas chères et très bien pensés ( les serviettes , le textile (uni hein !!!) , les sac à dos , les sacs de couchages .... bref pleins de choses très cool ,,, mais non il faut maintenant qu'il vise plus haut en faisant mieux que tout le monde etc ..... mais il n'y arrive pas je trouve ,, D4 ça reste du D4 ! Dés que tu as un peu de fric et que tu t'investis plus dans ton sport tu vas chez les spécialistes reconnu sauf pour les consommables

Je comprend pas pourquoi vouloir changer .......ah si plus de fric

Peut-être qu'ils doivent faire ça pour maintenir le chiffre d'affaire pour contrer les enseignes Internet.

Pour la CAP, t'as I-Run et plein d'autres sites du genre maintenant. Dans le sport, être fabricant rapporte + qu'être distributeur visiblement. Il faut aussi comprendre qu'il y a des sports où la technicité est plus haute que dans d'autres sports, et que s'y lancer alors que le public est restreint ne sera pas rentable (typiquement, viser l'élite de sports autres que le top 10 des sports français).

Franchement, au tennis, je ne vois pas du tout la valeur ajouté des autres marques qu'Artengo pour les chaussures. Elles font ce qu'il faut pour moi. Après, certains seront mieux avec la marque X, d'autre mieux avec les Artengo, pour des raisons totalement objectives (mieux adaptées à la forme du pied, poids, etc...). Je ne vois pas pourquoi sur les raquettes ils ne pourraient pas faire aussi. Pour les chaussures de CAP, ils y arrivent très bien. Tout comme Karimor, la marque de CAP de Sport Direct, le D4 anglais, encore + low cost.

[jackalian]

il y a 1 minute, John Dunbar a dit :

Tiens sinon au fait pour être sur de bien résumer ma pensée après 10 pages Je suis pas anti d4, je suis plutot du partisan du "tous pourris pareil" - Bref pour moi D4 ne fait aucun cadeau et on en a pour son argent ni plus ni moins qu'avec les autres marques. 

@jackalian Je galère pas mal tout court  La Pure Drive je me sentais TRES fort en défense avec, ça "détendisait" mes trajectoires (comprendre je jouais + arrondi). Comme je prends tôt, je centre pas bien, donc la tolérance m'apportait aussi pas mal. Pendant un temps j'avais un bon compromis en Pacific X Fast jusqu'à ce qu'ils pètent la gamme... De toute façon je lifte bien trop peu mais bref... Actuellement je ne joue pas avec le choix du coeur mais gràce au combo PK + Lux Element j'ai mis fin à bientôt 10 ans de douleurs chroniques et parfois violentes au coude (sur les conseils de Makouille ^^) - vu le prix du Element, je m'en passerais bien !!! 

Ouai alors là je vais te défendre, je trouve que tu t'autoflagelles un peu fort  

T'as une bonne technique, tu manque d'assurance en coup droit qu'il faut bosser du coup (j'ambes jambes jambes! le placement à bosser, le pliage de jambes aussi, la traversée de balle quasi inexistante en coup droit ...) en revers c'est top dans l'ensemble quand tu y mets les jambes aussi et la volonté  

Après avec ta technique, pour perdre à 30/2 c'est qu'au niveau mental ca ne va pas, je ne vois pas autre chose ... Faut avoir la volonté de se placer sur chaque balle, de descendre les cannes sur chaque balle, et de traverser la balle sur chaque ... balle  et ca ca se voit que tu ne le fais pas. tu joues un peu en dilettante je trouve quand on te regarde, il manque de l'implication. Tu pourrais être 15/2 en 6 mois juste en travaillant ton implication sur chaque coup mais c'est à toi de voir ce qui te motive à jouer au tennis

On n'est pas Kyrgios, pour bien centrer la balle faut s'impliquer physiquement. J'ai progressé pas mal là dessus cette année. J'ai dû rebosser mon revers dont j'avais perdu toute sensation d'un coup, comme par magie (noire), il y a quelques années et du coup là je peux dire que je commence à vraiment bien jouer. j'ai de nouveaux automatismes.

Bref c'est HS ça nan?  

[John Dunbar]

Je vois de quelle vidéo tu parles, mais justement je venais de changer de cadre (top la Extreme de head d'ailleurs !) et j'avais quand même bien mal partout à cette époque (et particulièrement à la tête)  Bon cette année j'ai perdu à 30/1 alors Et oui je suis un dilettante, et pas qu'au tennis, c'est un vrai mode de vie 

[tioneb]

à l’instant, John Dunbar a dit :

Et oui je suis un dilettante, et pas qu'au tennis, c'est un vrai mode de vie

+1000000

[VladimirGuez]

il y a 1 minute, tioneb a dit :

+1000000

tapis

C'etait un message du comité anti "+quelquechose"  .... merci d'utiliser le bouton "like" sauf si vous voulez rattraper Nat54 au flooding highscore