Baisse du classement requis pour devenir DE (15/2)

[denisprotennis]

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Mais le médecin généraliste a tout de même réussi un concours plutôt difficile en bac+2 et est bac+7 (pas sur du chiffre précis)

Je ne suis pas sur que vous voudriez vous faire soigner par des généralistes qui n'ont pas eu le bac car ils n'étaient pas doués pour les études.

Si l'on juge qu'il faut mettre un palier, il faut en mettre un qui représente un bon niveau de pratique. Si l'on est OK pour baisser à 15/2, autant le mettre à 30/2.

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le classement n'est que la partie visible de l'iceberg

[chris-69]

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Mais le médecin généraliste a tout de même réussi un concours plutôt difficile en bac+2 et est bac+7 (pas sur du chiffre précis)

Je ne suis pas sur que vous voudriez vous faire soigner par des généralistes qui n'ont pas eu le bac car ils n'étaient pas doués pour les études.

Si l'on juge qu'il faut mettre un palier, il faut en mettre un qui représente un bon niveau de pratique. Si l'on est OK pour baisser à 15/2, autant le mettre à 30/2.

En tant que formateur je peux te garantir que j'en ai vu des spécialistes (0 , 1/6...) ne valant pas une cacahouète en péda mais ayant "l'impression" de tout savoir.

Les moins bien classés savent qu'ils doivent leur salut à autre chose.

[denebola]

C'est une nouvelle qui peut être vue de 2 manières :

- d'un coté il y a bien sûr le positif d'ouvrir à des stagiaires qui n'ont pas le classement à 15 mais en axant plutôt la selection sur les compétences pédagogiques

- de l'autre je ne voudrais pas que cette réforme soit un prétexte pour permettre aux organismes formateurs de prendre plus de stagiaires en formation et donc plus d'argent au final...

Après sur le coté classement et compétence, il bne faut pas oublier qu'avant le be était limité à 15/3 et que ça n'a pas posé de soucis. Certains de ces Be sont devenus CTR ou plus sans que ça pose de problème. Après il faut quand même faire attention de ne pas oublier que pour beaucoup de clubs, le classement est un critère de recrutement important...

Cris, tu sais si le DES va être modifié en terme de durée également ?

[John Dunbar]

La pédagogie et le classement ne sont effectivement pas proportionnels. Néanmoins, j'estime, (mais ça n'engage que moi),:

• qu'il faut avoir un niveau minimum pour pouvoir enseigner une matière, et franchement 15/2 me parait très faible. C'est comme si on pouvait enseigner les maths avec seulement un bac S.
• que si quelqu'un souhaite faire du tennis sa vie, il peut faire l'effort de monter à 15 ce qui n'est tout de même pas le bout du monde. Je mettrais même plutôt la barre à 4 qu'à 15.

Je dis cela pour le cas général. Néanmoins, il y a plein d'exemple de très bon profs/entraineurs qui n'ont même pas été 15/2. Donc il faudrait trouver un moyen de repêcher les cas atypiques qui en valent la peine.

Oui je pense surtout aux cas atypiques en fait, les personnes avec un handicap principalement.

Cela dit pour avoir fait beaucoup de clubs, j'ai jamais vu de lien entre le classement et la qualité de l'entrainement.

[chris-69]

C'est une nouvelle qui peut être vue de 2 manières :

- d'un coté il y a bien sûr le positif d'ouvrir à des stagiaires qui n'ont pas le classement à 15 mais en axant plutôt la selection sur les compétences pédagogiques

- de l'autre je ne voudrais pas que cette réforme soit un prétexte pour permettre aux organismes formateurs de prendre plus de stagiaires en formation et donc plus d'argent au final...

Après sur le coté classement et compétence, il bne faut pas oublier qu'avant le be était limité à 15/3 et que ça n'a pas posé de soucis. Certains de ces Be sont devenus CTR ou plus sans que ça pose de problème. Après il faut quand même faire attention de ne pas oublier que pour beaucoup de clubs, le classement est un critère de recrutement important...

Cris, tu sais si le DES va être modifié en terme de durée également ?

Notre formation DES dans les Flandres a commencé en mars 2015 et va se terminer en juin 2016. Pas de changement prévu de notre côté.

Les volumes n'ont pas été modifiés, c'est seulement une organisation interne aux centres de formation.

Ta crainte est légitime sur le nombre de stagiaires pris, c'est réellement mon appréhension. Dans notre ligue, nous maintiendrons le nombre de stagiaires.

[kramer]

Les 2 mon général: il faut un niveau de pratique et des compétences pédagogiques. Perso j'ai la première partie mais je serais infoutu d'être un bon prof de tennis par manque de compétences techniques et pédagogiques. Ca n'est que peu corrélé. Néanmoins, ce n'est pas parce que les compétences pédagogiques sont super importantes qu'il n'est pas important non plus qu'un prof ait su un peu jouer au tennis.

@John: POur être resté toute ma vie dans le même club, et avoir eu beaucoup d'entraineurs, les meilleurs que j'ai eus avaient au moins été néga. Il y a eu des exceptions d'anciens mecs très forts qui ne m'ont rien apporté et je pense à un autre qui n'avait été que 15/3 et qui était toppissime, mais ces cas étaient marginaux.

Pour les cas atypiques je pense bien évidemment aux handicapés et aux blessés mais aussi aux dingos de la pédagogie.

Enfin, je ne suis pas partisan de l'obligation d'avoir un diplôme pour enseigner. Mais le diplôme doit refléter de réelles compétences dont une technique qui n'est à mes yeux pas validée à 15/2.

[jusTennis]

Mouais mon ancien prof n'a jamais été plus que 15/2 (suffisant à l'époque) et pourtant c'est un excellent enseignant qui à sorti de très bons jeunes dont Maxime Hamou. Par contre l'enseignant de mon village qui est à 4/6 n'est pas passionné fait ces cours et basta.

Perso peut m'importe que le prof soit 0 ou 15/5 tant qu'il sait de quoi il parle et sait enseigner ça me va.

Les limites font que certains qui pourraient être de très bon prof mais reste sur le carreau au profit d'autres (une minorité) qui le font par défaut. Si déjà ça peut permettre de changé ça, ça sera pas mal.

Après oui il ne faut pas que ça change pour une histoire d'argent.

[denisprotennis]

Oui je pense surtout aux cas atypiques en fait, les personnes avec un handicap principalement.

Cela dit pour avoir fait beaucoup de clubs, j'ai jamais vu de lien entre le classement et la qualité de l'entrainement.

Le lien existe cependant lorsque tu arrives niveau négat et au dessus :pour entrainer ces joueurs là faut obligatoirement avoir eu ce niveau pour être pertinent

[chris-69]

Le lien existe cependant lorsque tu arrives niveau négat et au dessus :pour entrainer ces joueurs là faut obligatoirement avoir eu ce niveau pour être pertinent

... pas toujours. Perso je n'ai jamais été mieux classé que 15 et pourtant j'ai entrainé des négats (hommes et femmes)

Il n'y a pas de règle mais c'est rarement le cas.

[topper harley]

Oui c'est sûr ! Maintenant ces clubs recherchent souvent des enseignants / joueurs avec un classement minimum requis.

EDIT: @ chris-69: je répondais à denisprotennis car ton cas est assez rare (comme tu le dis d'ailleurs).

J'espère que lors de la sélection, le test de niveau de jeu pour l'entrée en formation sera bien réalisé !

Déjà à 15, il y a un paquet de joueurs avec une technique atypique, alors à 15/2, il y a parfois un peu de tout (j'exagère un peu mais tout de même...).

Il faut être capable de pouvoir démontrer tous les coups du tennis (au moins lentement) pour l'apprentissage.

[denisprotennis]

... pas toujours. Perso je n'ai jamais été mieux classé que 15 et pourtant j'ai entrainé des négats (hommes et femmes)

Il n'y a pas de règle mais c'est rarement le cas.

Je disais cela en pensant a un exemple concret: je vois souvent David Guez s'entrainer avec un BE ancien -4 : je suis BE2 jamais plus haut que 1/6 . Je serai incapable de l'entrainer comme l'ex -4 le fait car je n'ai pas un vécu de "haut niveau"

[jusTennis]

Il faut être capable de pouvoir démontrer tous les coups du tennis (au moins lentement) pour l'apprentissage.

ça me fait pensé à un prof que j'avais joué en match et qui avait 0 technique en font de court , très bon volleyeur mais un coup droit sans prépa + fin de geste dans les chaussettes et en revers 2 mains c'était juste des coup de poignées sans geste , pourtant c'était un bon enseignant

[topper harley]

ça me fait pensé à un prof que j'avais joué en match et qui avait 0 technique en font de court , très bon volleyeur mais un coup droit sans prépa + fin de geste dans les chaussettes et en revers 2 mains c'était juste des coup de poignées sans geste , pourtant c'était un bon enseignant

Oui ça n'empeche pas d'avoir une bonne pédagogie mais bon, c'est mieux de pouvoir montrer ce que l'on veut obtenir d'un élève.

[STICKMAGASSI]

pour ma part le classement à 15/2 ce serai super cool mais la formation deux fois plus longue ça contrebalance cette "bonne" nouvelle

[jusTennis]

pour ma part le classement à 15/2 ce serai super cool mais la formation deux fois plus longue ça contrebalance cette "bonne" nouvelle

Apparemment c'est selon le centre de formation

[chris-69]

pour ma part le classement à 15/2 ce serai super cool mais la formation deux fois plus longue ça contrebalance cette "bonne" nouvelle

ça va dépendre des ligues, chez nous la formation devrait rester d'1 an

[laskast]

Éternel débat... on peut être mal classé et très bon DE et inversement être nul pédagogiquement en ayant un bon classement. Quoiqu'il en soit, je rejoins Kramer, je trouve déjà que 15 c'est assez faible, alors 15/2...

Et oui il y a bien des mecs classés 1/6, 0 ou négats qui se retrouvent DE et qui sont très peu concernés par leur métier; mais de manière identique, il va y avoir autant de mecs qui ne savent que faire de leur vie et qui vont se bouger juste ce qu'il faut pour monter à 15/2 (parce qu'il font un peu de tennis en compet) afin d'avoir un boulot et ces derniers ne seront pas plus concernés que les précédents.

Bref la sélection par le bas, ça ne crédibilise pas le métier d'enseignant même s'il est vrai qu'on passe surement à côté de certains bons éléments qui conviendraient à beaucoup de structures existantes.

[MicroTennis]

Mouaaisss enfin c'est comme tout, autant à

15 la plupart des mecs sont "propres" même si le niveau n'est pas top, autant à 15/2 t'as pas mal de décathloniens reconvertis... Dans mon.club on a un mec qui a joué au tennis 1 an en club à l âge de 11ans, plus rien pendant 25 ans et a repris il y a 3 ans pour faire 30/1, 15/5, 15/2. Motivé et un physique de ouf, mais il est incapable de franchir la cap seconde série à mon avis avant qqs années, il a trop de lacunes techniques et n est bien évidemment pas qualifié pour donner un cours à pas mal de 30/1 qui pour le coup ont à mes yeux de meilleurs fondamentaux...

[STICKMAGASSI]

Excellent, dans ce cas si ça passe vraiment j'arrete de jouer pour me consacrer à ma technique et m'inscrire.

sinon pour parler de la credibilisation du metier de l'enseignant, l'image qui revient le plus du prof de tennis peu importe le niveau, c'est le mec en vacances qui à le nez rivé dans son smartphone au fond du terrain alors... (après je ne veux pas spéciallement rentrer dans un débat qui à été deja fait maintes et maintes fois et qui arrive tjs a la meme conclusion>>>toute façon c'est comme ça et pour trouver les bons c'est comme tout il faut chercher ; chaque etre humain est different des planqués il y en a partout et des investi il y en a partout aussi>je veux juste m'inscrire à la formation)

bonne soirée, dans l'attente de precisions de la part de trans-faire

[jusTennis]

après c'est au formateur de faire le boulot lors des sélections. Si le mec est trop faible techniquement, dans la pédagogie ou dans la motivation à eux de faire les bons choix mais quand je vois qu'un bon pote à moi à réussi à passer son DE par défaut il y a 1 ans et aujourd'hui il a complétement changé de direction je trouve cela dommage

[totophe]

Les organismes de formations vont se gaver

maintenant pourquoi baisser le classement il manque des DE en France?

par contre j'avais pas entendu parler de baisser le classement à l'admission je vais me renseigner.

[jusTennis]

Les organismes de formations vont se gaver

maintenant pourquoi baisser le classement il manque des DE en France?

par contre j'avais pas entendu parler de baisser le classement à l'admission je vais me renseigner.

Sa dépend si ils augmentent le nombre de stagiaire ou pas

[topper harley]

Pour augmenter le nombre de stagiaires, il faudrait déjà trouver les structures nécessaires au nombre d'heures de formation. Ce nombre ne va pas être étirable à l'infini.

[Alarue]

Baisser le classement requis me paraît pas une bonne idée si on ne change pas d'autres paramètres dans la formation et l'examen.

Je suis partisan d'un "numerus clausus", pas dans une optique élitiste mais de facon pragmatique = adéquation besoin/ressources. Si y a encore plus de BE sur le marché alors qu'il n'y a pas la demande en face que va-t-il se passer ? Des personnes diplômées sans taf ou alors une guerre des prix => ne plus pouvoir vivre de son métier etc...

On doit savoir jouer au tennis (pas forcémenrt une super technique mais savoir renvoyer une balle un minimum, 40 fois par ex, savoir faire tous les coups à peu près avec les fondamentaux) et lá pas sûr que ce soit toujours une histoire de classement même s'il y a une corrélation qui augmente avec le classement. Pour le reste, pédagogie, biomécanique, nutrition, technique, physique etc...on doit augmenter la sélection (en se placant toujours ds l'optique d'une diminution du classement requis) et la durée de la formation et avoir toujours le même nombre de diplômés qui sortent chaque année.

Y a qqe chose qui nous est envié dans le monde, c'est la qualité de nos enseignants du tennis. Perso, ai joué dans plusieurs pays et soit c'est "t'as été pro ou très bon tu seras prof" ou soit l'accessbilité au diplôme est facile, c'est ensuite le marché, les "clients" qui font la différence.

Dans les cas persos, je ne suis pas en ligne avec Kramer car on parle d'un des plus gros clubs Francais avec beaucoup d'anciens pros, c'est pas très réprésentatif du reste du paysage

Dans mon cas, les meilleurs entraîneurs que j'ai eus, c'était dans l'ordre un mec classé max 3/6, un autre à 4/6 et le dernier à -2. Et qqes séances avec Deniau qui est hors-jeu évidemment car c'était énorme

Je pense aussi que dans la vaste majorité des cas, pour entraïner à négatif ou plus haut niveau il faut avoir été à ce niveau 1. car tu fais partie du groupe, sinon tu as du mal à te faire accepter 2. tu as vécu les mêmes choses.

Ok, y a des exceptions comme Chris-69 et j'en connais d'autres mais c'est assez rare.

Si on veut entraîner à haut niveau, eh bien c'est comme aujourd'hui plus ou moins, classement négatif au moins et/ou BE3

[jusTennis]

Pour l'instant il n'est pas question d'augmentation du nombre de stagiaire mais une ouverture des sélections à un plus grand nombre.

Après je suis d'accord pour dire qu'il faut un minimum pour des joueurs très haut classé mais franchement combien de club en France ont des joueurs négatifs? Généralement ils sont dans les plus grosses structures.