Régime / prépa "commando"

[la_fouine]

Mdr tu fais iech avec tous tes potes docteurs :judge:

Honnêtement, c'est un article que m'a pondu mon père y'a au moins 5 ans, je me souviens pas de tous les articles scientifiques qu'il me fait lire... Donc je pourrais pas te donner le nom ni rien. J'irai voir si je peux trouver des articles sur ma base de données mais bon... Disons qu'en ce moment le lait c'est pas ma priorité

[loulou]

Lol ben tu me connais bien j y peux rien je cherche tout le temps des informations pour M approcher le plus possible de la vérité.

Oui okwolus,c est vrai qu'il faut comparer ce qui est comparable.

Cependant il reste à mon avis intéressant de regarder un peu partout.

Je n ai pas de position particulière sur un régime ou un mode de nutrition donné. J arpente simplement différentes pistes.

[la_fouine]

Non y'a pas de vérité absolue par contre des fois y'a des limites a la connerie

[mamouth agile]

tu vois c'est marrant cette expérience que tu relates, mon corps fonctionne à l'envers du tiens..

moi c'est plutôt : petit dejeuné copieux

tartines confiture beurre café + ce que je veux

midi féculents légumes viandes laitage

le soir : léger : légumes + prot

en cas de fringales 3 pommes par jour que je case quand je veux

avec ce régime il est bo coco

ôtez moi d'un doute, c'est pas un régime hyper protéiné ça ? Si ??

ps : j'en ai même 47

[loulou]

ôtez moi d'un doute, c'est pas un régime hyper protéiné ça ? Si ??

ps : j'en ai même 47

Non non lol ne t'inquiètes pos ... quand je dis prot je pense jambon...

[la_fouine]

Ah tiens, on a parlé de lait aujourd'hui en cours. Globalement le lait est plutôt acide donc ça fait baisser le pH sanguin. Et pour respecter l'équilibre acido-basique, il faut aller piocher dans qqchose de basique pour compenser. Quoi donc ? On va piocher dans le calcium (Ca2+) ou magnésium des os. C'est balo. Du coup ça engendre une fragilité osseuse. Et arthrose, osteoporose, ça peut être le cadeau qu'on gagne a force de boire/manger trop de laits ou produits laitiers.

Pour les tous petits ça passe, mais faut surtout pas donner de lait a des personnes âgées

Et sinon loulou, même principe pour les régimes hyperprot: surcharge en acides métaboliques et boom.

[stero]

D'ailleurs pour l'acidité du sang et les défenses immunitaires couper un citron en deux le presser rajouter 25 cl d'eau tiède et boire ça 10 minutes avant de déjeuner le matin, vous verrez du mieux !

Le lait c'est inutile une fois grand, c'est prouvé.

[stero]

Lait de soja, d'amande c'est bien mieux c'est juste une question d'habitude car on nous bassine a tord avec le lait depuis des décennies.

[la_fouine]

Beh le matin faut manger hein.

Perso je diversifie, je fais les bons mélanges et basta. Entre jambon, oeufs, compote, fruits, fromage blanc avec confiture/sirop d'agave etc. On doit manger autant le matin qu'a midi .

[stero]

Flocons d'avoines, j'ai une bonne recette d'ailleurs

[la_fouine]

Ah yes y'a tellement de trucs. Puis si on veut rester dans le mode french breakfast, comme l'a dit stero y'a toutes sortes de lait de substitution (soja, amende, epeautre, coco) de céréales completes/gluten free/pas trop sucré mais bon quand même... Pour les adeptes de la bouffe équilibrée et saine.

[guillaume80]

BOnsoir @la_fouine,

Ah tiens, on a parlé de lait aujourd'hui en cours. Globalement le lait est plutôt acide donc ça fait baisser le pH sanguin. Et pour respecter l'équilibre acido-basique, il faut aller piocher dans qqchose de basique pour compenser. Quoi donc ? On va piocher dans le calcium (Ca2+) ou magnésium des os. C'est balo. Du coup ça engendre une fragilité osseuse. Et arthrose, osteoporose, ça peut être le cadeau qu'on gagne a force de boire/manger trop de laits ou produits laitiers.

Pour les tous petits ça passe, mais faut surtout pas donner de lait a des personnes âgées

Et sinon loulou, même principe pour les régimes hyperprot: surcharge en acides métaboliques et boom.

questions de néophyte :

donc çà puise le calcium que l'on vient de digérer ?

quelque soit le lait (vache, soja, amande) ?

pour l'amande, l'apport calcium est très faible comparé au soja et de vache ?

[la_fouine]

En principe ça puise dans le calcium des os (c'est pourquoi ça entraîne une fragilité osseuse). Après il doit y avoir d'autres phénomènes mais je peux pas rentrer dans les détails j'ai pas la science infuse

Beh non pour le lait de vache seulement, justement c'est pour ça qu'il y a du lait de n'importe quoi d'autre pour remplacer. Le lait d'amande ou de soja c'est basique et pas acide. Donc pas de problème (même si faut pas abuser du lait de soja). D'ailleurs l'acidité est un des nombreux problèmes engendrés par le lait de vache.

L'apport en calcium du lait de coco et d'amande est supérieure au lait de vache. Mais le calcium faut le coupler avec le magnésium également. Et pleins d'autres trucs faut pas se focaliser seulement sur le calcium...

[loulou]

J'ai toujours un peu de mal quand on balance c'est prouvé, c'est démontré alors qu'il existe tout un tas d'études qui présentent des résultats très différents. Le problème c'est que actuellement tu penses et c'est normal que parceque un prof te balance un cours, par extension tu te dis que tout ce qui est à l'intérieur du cours est parole d'évangile.

Il n'est pour moi pas question d'avoir raison ou tort, je ne souhaite pas prendre 3 pages pour présenter les travaux de Nathalie Delzenne, alors le plus simple c'est que tu te renseignes toi même sur ses travaux, et tu verras que le discours que tu entends à la fac n'est pas une vérité absolue, elle est plus que controversée.

nathalie delzenne chercheuse à L'UCL chef de groupe de recherche en méthabolisme et nutrition, regarde ses travaux sur le microbiote et son influence sur les diverses pathologies de l'organisme, tu verras une autre approche de la nutriton et du méthabolisme.

Je ne dis pas qu'elle a raison et que tes sources sont fausses, je répète simplement qu'il faut à mon avis arrêter de penser détenir la ou une vérité dans un phénomène aussi complexe que la nutrition;

Par contre ce qu'il faut savoir c'est que quand tu vas à l'université, tu as tout un tas de mecs maitres de conf, chercheurs qui sont payés pour publier des résultats, c'est leur boulot, parmi ces résultats il y a un grand nombre de trucs faux, et quelques trucs qui sont justes. Même à l'université les sources ne sont pas fiables.

Pour te situer les choses, tout ce que j'ai appris en prépa physique il y a 15 ans est actuellement faux, on raisonnait en seuil lactique, tout ce que j'ai appris sur l'enseignement du tenis il y a 15 ans est actuellement faux on apprenait par le mime et vive la prepa concave...

Ah tiens, on a parlé de lait aujourd'hui en cours. Globalement le lait est plutôt acide donc ça fait baisser le pH sanguin. Et pour respecter l'équilibre acido-basique, il faut aller piocher dans qqchose de basique pour compenser. Quoi donc ? On va piocher dans le calcium (Ca2+) ou magnésium des os. C'est balo. Du coup ça engendre une fragilité osseuse. Et arthrose, osteoporose, ça peut être le cadeau qu'on gagne a force de boire/manger trop de laits ou produits laitiers.

Pour les tous petits ça passe, mais faut surtout pas donner de lait a des personnes âgées

Et sinon loulou, même principe pour les régimes hyperprot: surcharge en acides métaboliques et boom.

Il y a du calcium dans le lait, et le prof ne le précise pas, le lait de vache apporte du ca2+
Pour l'acidité de l'oestomac on est à ph 2 , le ph du lait c'est 6,4 c'est légèrement acide et pas acide comme le coca (2,3 le coca),il y a des eaux plus acides que le lait, c'est pour moi une forme de désinformation. J'en parle ce soir avec un agrégé de bio et un doc, mais quand ils ont lu ton post, ils ont dit : qu'est ce que c'est que cette JLJGLG.

j'irai te chercher d'autres documents qui disent le contraire si tu veux, pas das le but de dire la vérité est là, mais plutôt pour te montrer qu'actuellement ca patauge plus qu'autre chose...

[la_fouine]

Mouhahaha j'en etais sûre que t'allais réagir comme ça. Sauf que ma source c'est pas que mon prof, y'en a dix mille autres. Je sais que c'est controversé, je dis pas que ce que je raconte est vrai, c'est juste ce en quoi je crois.

Après c'est pas le lait de vache qui va tuer qqn, donc je m'en tape, tu fais ce que tu veux avec ton bol. Beh oui y'a du calcium dans le lait de vache, tout le monde le sait, et alors ? Je vois pas le rapport.

Beh vasy ponds les moi tes articles ça me dérange pas de les lire je sais que tout n'est pas rose ou noir. Et je suis pas une experte dans le domaine non plus... Sauf que y'a certaines personnes qui sont sensées s'y connaître et au final eux aussi se trompent.

D'ailleurs y'a des médecins qui ont publié sur le sujet en disant que ce qu'on disait avant etait faux. La science ne cesse d'évoluer, on peut pas savoir si ce qu'on dit est vrai ou faux, on peut juste essayer de croire que ça l'est avant qu'il y ait de nouvelles découvertes et que tout change. J'ai jamais dit que j'avais raison. C'est juste mon opinion sur le sujet.

[Alarue]

Vous etes en train de me couper l ' appetit

[loulou]

Par exemple tu prend le cas de l'acidose , l'acidose dans la cas que tu explique viendrait d'un dysfonctionnement du rein, donc soit le mec a une insuffisance reinale il fait un régime hyperproteiné il boit peu d'eau et boum, mais la tu es dans le pathologique.C'est tellement simplifié cette information ca fait froid dans le dos, l'insufisance reinale peut etre de deux types : aiguess ou chronique, et c'est pas bouffer des prot qui va changer la donne.

C'est pas la prot qui crée l'acidose c'est l'insuffisance reinale qui a un moment provoque une acidose.

Soit le rein est en bon état il fonctionne un peu plus que la normale, l'apport hydrique est correct et pas de boum...

ce qui est écrit dans le poste précédent c'est pour moi du même accabit que dire :

Bon il faut pas courrir sinon on fait un arret cardiaque, c'est vrai dans le cas d'un mec qui a une insuffisance cardiaque et pour les autres c'est faux.

Je t'ai donne des sources autres que' tout le monde le sait', va voir les travaux de nathalie et tu vas être sur les fesses, je t'ai pondu tout ce qu'il falait pour que tu ailles chercher.

Pour le lait,Si tu veux une source qui prouve le contraire c'est très simple tu ouvres le sport et vie d'il y a trois mois celui de cet été, tu liras le contraire de ce que tu as appris et tu auras une listes de champions du monde qui carburent au lait ...

edit<br />
<br />
Le rapport avec le lait de vache c'est que au lieu de raisonner sur la calcium des os tu peux aussi te dire et zut le CA2+ est d&eacute;j&agrave; dans le lait de vache.</p>

[Alarue]

Rheim c surement en Alsace sinon c est rein ou rognon, a la madere, malgre une concentration de toxines c tres bon

[loulou]

Rheim c surement en Alsace sinon c est rein ou rognon, a la madere, malgre une concentration de toxines c tres bon

Xd ouaip mon clavier a pris la fouder c'est la cata, me ferait pas suer à réécrire. :-)

[la_fouine]

Tu fais chier avec ton clavier de merde.

Faut aller dans les extrêmes aussi oui. Euh j'ai rien pigé là. Que des prots (zero lipide et glucide) c'est pas bon non ? Haha. Aloooooors ! Quand les gens font un régime hyperprot c'est ce qu'ils font quasiment... C'est ça qui est pas top .

[guillaume80]

Merci de tes réponses.

En principe ça puise dans le calcium des os (c'est pourquoi ça entraîne une fragilité osseuse). Après il doit y avoir d'autres phénomènes mais je peux pas rentrer dans les détails j'ai pas la science infuse

Beh non pour le lait de vache seulement, justement c'est pour ça qu'il y a du lait de n'importe quoi d'autre pour remplacer. Le lait d'amande ou de soja c'est basique et pas acide. Donc pas de problème (même si faut pas abuser du lait de soja). D'ailleurs l'acidité est un des nombreux problèmes engendrés par le lait de vache.

L'apport en calcium du lait de coco et d'amande est supérieure au lait de vache. Mais le calcium faut le coupler avec le magnésium également. Et pleins d'autres trucs faut pas se focaliser seulement sur le calcium...

1) ok pour remplacer le lait de vache, mais le lait d'amande, je ne comprend plus là, tu dis que l'apport en calcium est supérieure alors que je lis que le lait d'amande a très peu de calcium.

je suis du coup un peu perdu.

2) lait de soja, amande : vous vous en procurez facilement en supermarché ?

3) Magnésium, oki. Et que conseilles-tu comme aliment ?

Désolé pour mes questions de néophyte.

[loulou]

C'est bon j'ai eu le doc , alors voilà une réponse plus nuancée:

ce qui est vrai :

les prot animale ingérée contribuent à l'acidité corporelle, donc le lait qui contient des prot animales' peut 'entrainer un filtrage du calcium des os, cependant aucun étude n'indique que la consomation de lait est liée directement à la perte osseuse.

De nombreux facteurs sont respkinsable de l'ostéoporose. L'ostéoporose est une maladie multifactorielle, donc arrêtter le lait ne diminuera pas l'ostéoporose contrairement aux idées véhiculées, par contre faire du sport permet de lutter efficacement contre l'ostéoporose car le calcium est mieux retenu et mieux absorbé.

Voilà ce qu'il dit le doc :judge:

le fait de dire que le lait est mauvais pour l'ostéoporose tire plus vers la' médecine gourou ' (ce sont ses termes)

cette idée fausse véhiculée vient du fait que dans certains pays scandinave danslesquel on boit beaucoup de lait il y a un fort taux d'ostéoporose, c'est une raccourci car l'ostéoporose est multifactorielle.

La source c'est un membre de ma famille, spécialiste qui s'occupe de la ménopause ... <Donc je pense que c'est fiable.

Voilà une belle source rigoureuse qui te permettra de t'approcher un max de la vérité :

c'est un site internet science et pseudo science qui reprend toutes les détournements d'études scientifiques. Le site est rédigé et dirigé par un éminant membre du CNRS.

www. pseudo-sciences.org

[loulou]

C'est bon j'ai eu le doc , alors voilà une réponse plus nuancée:

ce qui est vrai :

les prot animale ingérée contribuent à l'acidité corporelle, donc le lait qui contient des prot animales' peut 'entrainer un filtrage du calcium des os, cependant aucun étude n'indique que la consomation de lait est liée directement à la perte osseuse.

De nombreux facteurs sont respkinsable de l'ostéoporose. L'ostéoporose est une maladie multifactorielle, donc arrêtter le lait ne diminuera pas l'ostéoporose contrairement aux idées véhiculées, par contre faire du sport permet de lutter efficacement contre l'ostéoporose car le calcium est mieux retenu et mieux absorbé.

Voilà ce qu'il dit le doc :judge:

le fait de dire que le lait est mauvais pour l'ostéoporose tire plus vers la' médecine gourou ' (ce sont ses termes)

cette idée fausse véhiculée vient du fait que dans certains pays scandinave danslesquel on boit beaucoup de lait il y a un fort taux d'ostéoporose, c'est une raccourci car l'ostéoporose est multifactorielle.

La source c'est un membre de ma famille, spécialiste qui s'occupe de la ménopause ... <Donc je pense que c'est fiable.

Voilà une belle source rigoureuse qui te permettra de t'approcher un max de la vérité :

c'est un site internet science et pseudo science qui reprend toutes les détournements d'études scientifiques. Le site est rédigé et dirigé par un éminant membre du CNRS.

www. pseudo-sciences.org

et voilà l'article sur le lait ...

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1018

[la_fouine]

T'es pas obligé si t'as pas envie

Euh tu lis ça ou ? T'es sur que c'est pas avoine ? J'ai un graphique devant mes yeux ou le lait d'amande est celui qui contient le plus de mg de calcium par 100ml. Plus que le lait de femme. Mais le lait de vache en contient beaucoup aussi (peut être plus même j'ai pas les chiffres en tête, ça dépend des sources)

Oui tu t'en procures facilement dans les rayons bio !

Magnésium tu peux prendre des compléments alimentaires haha. Boire de l'eau. Beaucoup de gens sont carencés. Bref y'en a dans les légumes verts, céréales complétes, oléagineuses, légumes secs etc...

Ps: loulou oui ce que dit ton doc est vrai, par contre tu fais des raccourcis j'ai jamais dit que le lait était responsable de l'osteoporose. Ça peut le favoriser oui mais en aucun cas c'est simplement lié a ça...

[loulou]

je précise que je n'ai pas pondu les deux derniers posts tout seul, j'ai pas le niveau, j'ai demandé au doc et à un agrégé de bio.