Haïr la défaite

[aquagreen]

Salut à tous ! Recemment plusieurs de parents de mes potes m'ont dit que j'avais une particularité par rapport aux autres ce qui cause mon enervement : Je HAIS la défaite. A l'entrainement j'ai tendance à beaucoup parler , et ca peut etre nuisible pour mes partenaires.

Mais cette chose de hair la defaite, est-ce une bonne chose ? J'arrive a me pousser a mes limites en match, m'accrocher jusqu'au bout, mais je deteste perdre et suis souvent degouté a la fin d'un match perdu serré meme en ayant bien joué.

Par exemple, en ce moment, je joue super bien, je gagne en match d'entrainement en perf sans probleme, mais j'ai joué avec mon pere (5/6) et le fait de ne pas avoir eu un bon niveau de jeu et d'avoir perdu me met hors de moi.

Ca peut se combattre ? Un moyen de mieux s'interioriser ? Tous vos conseils sont les bienvenus

[John Dunbar]

C'est plutôt une bonne chose non ?

Les matchs serrés se jouent sur quelques point, quelques point sur lesquels c'est celui qui en veux le plus qui va les gagner.

Je suis plus ou moins pareil, je ressasse souvent mes défaites en tournois pendant plusieurs jours. De la même manière j'en ai rien a carré d'avoir bien joué ou de savoir si mon adversaire est bon. Gagner c'est bien, perdre c'est mal

Par contre je râle très peu sur un court, ouvertement du moins, j'essaie de tout garder sous la casquette, par respect pour le gars en face plus que pour l'apport dans le match.

Contrairement à toi, à l'entrainement je suis très dilettante, et je peux même perdre un set contre Martouf, ça m'en touche une sans me faire bouger l'autre

[kramer]

Haïr la défaite c'est très bien: ça va t'aider à gagner des matchs serrés, mal engagés, à te battre jusqu'au bout, à te dépasser... Les meilleurs sont tous comme cela (à part Federer j'ai l'impression). On m'a parlé par exemple d'un gars qui a cassé 128 cadres l'année dernière

Après cela ne présente pas que des avantages:

• Comme tu le dis, tu parles trop et tu exprimes ta frustration ce qui n'est pas une bonne chose. Il faut que tu intériorises tes émotions et que tu te forces à ne pas manifester. Pour cela, il faut que réfléchisses et que tu stoppes juste avant d'extérioriser. Tu dois donc exprimer tout ton ressenti dans ta tête en silence. Il faut apprendre à se contrôler et trouver des trucs.
• Il ne faut pas non plus que ça te mine trop longtemps. C'est bien de faire le max sur le court, mais il ne faut pas passer une trop mauvaise journée non plus quand on a perdu ou mal joué. Pour cela, je te conseille de faire le point, d'évacuer toute ta frustration (tu peux achever des raquettes déjà cassées par exemple) puis passe à autre chose.

[Jey]

Haïr la défaite c'est très bien: ça va t'aider à gagner des matchs serrés, mal engagés, à te battre jusqu'au bout, à te dépasser... Les meilleurs sont tous comme cela (à part Federer j'ai l'impression). On m'a parlé par exemple d'un gars qui a cassé 128 cadres l'année dernière

Après cela ne présente pas que des avantages:

• Comme tu le dis, tu parles trop et tu exprimes ta frustration ce qui n'est pas une bonne chose. Il faut que tu intériorises tes émotions et que tu te forces à ne pas manifester. Pour cela, il faut que réfléchisses et que tu stoppes juste avant d'extérioriser. Tu dois donc exprimer tout ton ressenti dans ta tête en silence. Il faut apprendre à se contrôler et trouver des trucs.
• Il ne faut pas non plus que ça te mine trop longtemps. C'est bien de faire le max sur le court, mais il ne faut pas passer une trop mauvaise journée non plus quand on a perdu ou mal joué. Pour cela, je te conseille de faire le point, d'évacuer toute ta frustration (tu peux achever des raquettes déjà cassées par exemple) puis passe à autre chose.

C'est souvent un état d'esprit, je deteste aussi perdre, contrairement à John, je déteste toutes les défaites aussi bien en officiel qu'en amical, qu'au jeu de l'oie avec mes gamins !!!

Dans certains cas, j'arrive à me forcer ... je vous laisse deviner lequel.

Pour l'exteriorisation des sentiments, tu veux qu'on en parle à Big Mac ? Perso, j'extériorise et ça ne me gène pas du tout, au contraire, quand c'est sorti c'est sorti, si ça reste dedans, ça tourne en rond, en boucle et ça peut tourner longtemps, en fait jusqu'à ce que ça sorte !!!

128 cadres en 1 an : c'est limite psychiatrie quans même !!!

[solmhyrn]

Tout ça ça dépend des joueurs....

Haïr la défaite peut être aussi contre-productif, car celà ne permet pas de se libérer alors qu'il le faudrait.... etc... etc...

Ça dépend aussi pour quoi on joue.

Si je prends mon cas personnel, je joue beaucoup mieux depuis que j'ai accepté de perdre des points, de perdre des matches.

Parce que c'est comme ça aussi qu'on progresse.

Je n'ai pas un style de jeu bien bien défini, alors il faut que je teste des trucs.

Et pour ma part, c'est pas en matches d'entraînement que ça se joue, c'est plutôt en matches officiels.

Haïr la défaite peut aussi conduire à ne plus rien tenter, de peur de perdre des points.

[aquagreen]

@kramer pour les raquettes deja cassées on m en avait deja parlé ^^

ba comme ca commence a me souler de faire le show sur le court et de passer pour un gamin insupportable.. j en ai parlé avec mon prof pour qu il me vire des que je parle. J'ai souvent le soir d un match perdu du desespoir et puis le lendemain j'ai ma confiance (trop) demesurée. Mais il faut que j'apprene a la fermer , dans le tennis comme dans la vraie vie.

[JojoKoto]

Hair la défaite, c'est une chose ... avoir un objectif en est une autre.
Si ton seul objectif, c'est de gagner même en amical, je ne vois pas trop ou ça peut mener.

Pour ma part, je m'en fous la plupart du temps (j'ai bien dit la plupart).
En amical surtout, je me concentre surtout sur des points techniques ou des points de jeux, en officiel, j'essaye surtout de peser le pour et le contre, savoir si j'avais ou pas les moyens de gagner, parce que bon "haïr" la défaite c'est une chose, mais c'est pas comme si la victoire ne dépend que de nous ...

Ps: Sinon pour "intérioriser" comme tu dis, j'en ai aucune idée, chacun son charactère je présume, même si prendre du recul ça n'est peut être pas "possible" pour tout le monde .

[pousse-baballe]

Haïr la défaite, c'est bien (et un peu le cas de tout le monde: je ne connais pas grand monde qui aime perdre ). Par contre, s'énerver peut quand meme etre contre-productif (à part peut etre pour certains joueurs (ex Mac Enroe), mais dans l'immense majorité des cas, s'énerver est toxique)

[rob34]

Je pense que haïr la défaite, c'est bien, mais il ne faut pas trop s'y attacher non plus, surtout à notre âge. Le pus importants pour l'instant, ou on est encore en phase de construction( enfin pour ma part), c'est les intentions et le niveau de jeux.

C'est un avantage en match, et encore...

Par exemple, en match, tu pense que cela est bénéfique, que tu te bas sur tous les points et que tu dépasses tes limites, mais tu n'as jamais perdu un match sérré sur 2 ou 3 erreurs tactique grossière car tu t'es laissé enflammer par ton bouillonement ? Je parle en connaissance de cause, je pense avoir été surement pire que toi sur un terrain, jamais a cassé une raquette ou à geuler sur l'adversaire, mais à me parler négativement après chaque point pendant un match entier.

Et à l'entrainement, ce n'est absolument pas bon, c'est là qu'il faut perdre, que l'on apprend à perdre. La chose la plus dûr est de mettre cette envie dans le bon sens.En effet, comment progresser si on refuse de tenter des choses par peur de perdre. On doit accepter de rater et mettre cette motivation pour réussir le plus de choses possibles, et pas justes pour gagner.

Je m'entraine 2 ou 3 fois par mois à 15/5, et on est à égalité la plupart du temps, je sais que je lui met 0 et 0 en jouant ma tactique à fond, mais je tente des choses, quitte à faire 8 bas duf de suite.

[rob34]

Dommage que se ne soit pas aussi simple en pratique

[rob34]

J'ai vraiment 15 ans

0550868 U

[tipsa...jlaimepas!]

Plus une bonne chose qu'une mauvaise à mon avis.

Comme beaucoup, je hais la défaite aussi.

Mais récemment lors d'un match en tournoi, je sens dans le premier set que mon adversaire est largement à ma portée, et pourtant je perds 4/6 en jouant mal lorsque j'étais devant à 3/1...

Bizarrement dans le deuxième set le fait d'envisager la défaite et de me dire ''ok tu vas perdre ce match tant pis" et bien j'ai tout laché, joué relax, et gagne 6/2...

Troisième set : je mène 5/3 ... mon adversaire revient jusque 5/6 (aie aie !!), finalement je gagne 7/6 ...

Cette expérience pour illustrer que finalement c'est bien d'hair la défaite, mais dans le même temps le fait de se dire pendant le match "pas la fin du monde si je perds", ça peut faire mieux jouer !

Dans ce match que je prends de mon expérience perso (désolé pour la paranthèse narcissique ! ) j'ai senti de plein fouet les deux lignes dont parle Agassi au début de son livre

La ligne de la défaite : quand elle nous colle au derrière on essaie de la larguer...

La ligne de la victoire : quand on est proche de la toucher on a du mal ...

Ces deux résistances là restent un mystère pour moi jusqu'à présent

Tu as 15 ans réellement ou tu a mis un faux age ? Si c'est le cas impressionnant ton classement.

Et beau discours, j'adhère en tout point à ce que tu as écrit.

meme experience récemment !! tout à fait d'accord avec ça

[skyman593181]

Sympa, ce topic... et sympa de voir beaucoup de motivation chez des jeunes de 15 ans !

Je ne connais aucun joueur de tennis qui se moque de la défaite ; certains sont très fair-play : "tu as bien joué... tu as tenté plus de choses que moi...tu as vraiment du mérite d'avoir remonté les 5 jeux de retard que tu avais dans ce set...". Je tends à être le plus réglo possible dans ce sens et à ne pas dévoiler mon "body langage" quand je joue.

Mais au final, j'ai quand même souvent la défaite amère quand je rentre. Je ne peux pas m'empêcher d'y penser, comme tout le monde : "P... ce bol qu'il a eu ! J'étais vraiment pas en forme..." ou pire : "Faut vraiment que je change de raquette... ; c'est mon cordage, il était détendu... ; pas possible de jouer à cette heure !"

Mais la défaite fait partie d'un jeu quelqu'il soit : pour espérer moins perdre, il faut moins jouer...je ne pense pas que ce soit ton souhait, Aquagreen.

Alors ne pas aimer perdre est normal ; je pense juste que le mot haïr est trop fort, qu'il fait ressortir en nous des bas instincts bestiaux et primaires qui doivent absolument être contrôlés.

Il faudrait que tu te persuades que la défaite, ce n'est pas forcément toi qui perds : c'est peut-être aussi ton adversaire qui a gagné parce qu'il a mieux joué, parce qu'il a été plus fort à ce moment là. Souviens-toi de lui, de tes "erreurs" dans ce match, et attends patiemment que la roue tourne car elle tournera.

Je sais que je parle comme un vieux de 44 ans et qu'à 15 ans, eh ben être patient c'est ch... ! Mais en écoutant les pros, même si certains discours ne sont que des façades on en est tous conscients, tu constateras que ceux qui réussissent le mieux sont aussi ceux qui relativisent le plus.

Les spécialistes me corrigeront, mais je crois que dans les années 80, l'Américain Gerulaitis prenait des tôles à la pelle face à Borg : il a perdu 16 fois avant de gagner enfin. Il a déclaré à la presse :

"Personne ne me bat 17 fois de suite !"

[JojoKoto]

Phrase fétiche si il en est de classim !

[tipsa...jlaimepas!]

gerulilatis énorme cette phrase

il haissait la défaite lui !

[skyman593181]

Ah ouais ? J'aurais du me douter que pas mal de monde la connaissait...

[aquagreen]

tout d abord merci de pour toutes vos reponses. bon rob tu m'apprends a parlé comme un psychologue du sport ou un mec qui a le double de mon age ? parce que la je suis bluffé .

bon point positif de la journée je me suis pas enervé ^^ (a chaque fois que je ratais une volee je disais merci nick bolliethierry).

Apres heureusement que sur mes tournois je.suis pas tout le temps tout seul. et je reconnais souvent quand je perds facile qu'un adversaire a été plus fort que moi . Mais en fin de match , ou plutot a la fin du match perdu pendant 20 minutes je me mine en disant 'tfacon ca sert a rien je sais pas courir" ou "je gagnerais quamd j'aurais um service ", mais en ce moment c est vrai que j ai tendance a peter les plombs, d ailleurs un de mes adversaire m avait dit a ce propos "tu passe vite du "p....n au come on ". enfin bref j ai l impression de parfois ne pas controler mes emotions, et ça m'énerve encore plus. Mais je trouve ça dommage car sur le terrain je me bats a fond mais je m exteriorise trop cf mon pere qui me dit que quand il joue avec moi on n a pas besoin de commentateur ). bref , je n irais pas jusqu'a tricher (encore heureux! me direz vous) mais etre plus ou moins desagreable sur ume de mes balles litigieuses, c est possible.

Enfin , j'ajouterai que cet etat apres le match s'estompe vite mais sur un cours, tjr pas corrigé..

edit: pour ce qui est de commencer a pousser la balle en plein.match, ca ne m arrive jamais mon jeu étant basé sur le relachement du bras. Chance pour moi au 3eme set je gagne souvent ( 3/4 de smatchs la stat qui remotive ^^)

[smash fracassant]

Chacun réagit différemment avec la défaite mais aucun compétiteur sérieux ne peut honnêtement l'apprécier. Le compétiteur qui se fiche de perdre, refuse le combat et adopte en réalité une stratégie de fuite qui signifie souvent le refus de s'avouer vaincu à la régulière.

Il y a haïr la défaite, mais aussi refuser de perdre, avoir peur de perdre ou encore plus subtil : refuser d'avoir peur de perdre (pour se concentrer sur le combat présent). De toutes façon l'objectif de tout joueur honnête est de gagner le match qu'il dispute. La défaite est donc la non-réalisation de son objectif initial.

Je suis admiratif des champions et championnes qui sont capable de mobiliser toutes leurs forces pour gagner un match et qui déconnectent immédiatement après la dernière balle pour féliciter leur vainqueur. Quelque soit sa personnalité je pense qu'il est possible de travailler son mental et le contrôle de ses émotions pour tendre vers ce genre de performance.

Mais une fois le match perdu (d'ailleurs je ne dis jamais que j'ai perdu mais que j'ai du m'incliner), que faites vous de votre défaite ?

J'explique dans cet article que l'on peut toujours en faire quel que chose de positif quoi qu'il arrive.

[tipsa...jlaimepas!]

tout d abord merci de pour toutes vos reponses. bon rob tu m'apprends a parlé comme un psychologue du sport ou un mec qui a le double de mon age ? parce que la je suis bluffé .

bon point positif de la journée je me suis pas enervé ^^ (a chaque fois que je ratais une volee je disais merci nick bolliethierry).

Apres heureusement que sur mes tournois je.suis pas tout le temps tout seul. et je reconnais souvent quand je perds facile qu'un adversaire a été plus fort que moi . Mais en fin de match , ou plutot a la fin du match perdu pendant 20 minutes je me mine en disant 'tfacon ca sert a rien je sais pas courir" ou "je gagnerais quamd j'aurais um service ", mais en ce moment c est vrai que j ai tendance a peter les plombs, d ailleurs un de mes adversaire m avait dit a ce propos "tu passe vite du "p....n au come on ". enfin bref j ai l impression de parfois ne pas controler mes emotions, et ça m'énerve encore plus. Mais je trouve ça dommage car sur le terrain je me bats a fond mais je m exteriorise trop cf mon pere qui me dit que quand il joue avec moi on n a pas besoin de commentateur ). bref , je n irais pas jusqu'a tricher (encore heureux! me direz vous) mais etre plus ou moins desagreable sur ume de mes balles litigieuses, c est possible.

Enfin , j'ajouterai que cet etat apres le match s'estompe vite mais sur un cours, tjr pas corrigé..

C'est difficile surtout à ton age!

Mais pour te motiver, regarde Federer et Ferrer,

les deux pétaient un cable facilement lorsqu'ils avaient 20 ans (Ferrer même jusqu'à plus tard)

Quand je vois Ferrer aujourd'hui à 31 ans c'est incroyable comme il a changé.

C'est pas un hasard si ces deux là (encore plus Federer que Ferrer) sont arrivés aux sommets du tennis.

Même Murray a enfin remporté des grands titres l'an dernier avec ce changement d'attitude (même si aujourd'hui il rale toujours un peu).

Bref, pense à ça, ça doit te motiver! Tu ne peux en sortir que grandi d'un tel changement d'attitude!

[denebola]

Apres heureusement que sur mes tournois je.suis pas tout le temps tout seul. et je reconnais souvent quand je perds facile qu'un adversaire a été plus fort que moi . Mais en fin de match , ou plutot a la fin du match perdu pendant 20 minutes je me mine en disant 'tfacon ca sert a rien je sais pas courir" ou "je gagnerais quamd j'aurais um service ",

C'est un peu le soucis, ce n'est pas forcément la défaite que tu n'aimes pas, c'est ce sentiment de ne pas être suffisamment fort, ou de ne pas suffisamment bien jouer pour battre ton adversaire. En gros, dans le feu de l'action, pour toi, ce n'est pas l'adversaire qui gagne le match, mais toi qui le perd pour X raisons.

Généralement, ce comportement put s’atténuer en se donnant tout simplement à la fois la possibilité de louper, mais également la possibilité que l'adversaire joue bien le coup et marque le point.

Une fois que tu seras "dégagé" de cette obligation de gagner tous les points, ton rapport au match sera beaucoup moins conflictuel et tu gagneras en apaisement sur le court.

[tipsa...jlaimepas!]

Perdre en ayant tout donné, tout tenté, sans balancer, c'est formateur.

On peut hair la défaite et se trouver plein d'excuses.

+1

controler ce qu'on peut controler, accepter de perdre des points sur lesquels on ne peut rien faire

[skyman593181]

C'est un peu le soucis, ce n'est pas forcément la défaite que tu n'aimes pas, c'est ce sentiment de ne pas être suffisamment fort, ou de ne pas suffisamment bien jouer pour battre ton adversaire. En gros, dans le feu de l'action, pour toi, ce n'est pas l'adversaire qui gagne le match, mais toi qui le perd pour X raisons.

Généralement, ce comportement put s’atténuer en se donnant tout simplement à la fois la possibilité de louper, mais également la possibilité que l'adversaire joue bien le coup et marque le point.

Une fois que tu seras "dégagé" de cette obligation de gagner tous les points, ton rapport au match sera beaucoup moins conflictuel et tu gagneras en apaisement sur le court.

+ 10 !

[aquagreen]

Généralement, ce comportement put s’atténuer en se donnant tout simplement à la fois la possibilité de louper, mais également la possibilité que l'adversaire joue bien le coup et marque le point.

Une fois que tu seras "dégagé" de cette obligation de gagner tous les points, ton rapport au match sera beaucoup moins conflictuel et tu gagneras en apaisement sur le court.

Tu as parfaitement resumer merci. C'est surtout sur le degagement de l'obligation de gagner tous les points que tu as vraiment raison.

[kramer]

Généralement, ce comportement put s’atténuer en se donnant tout simplement à la fois la possibilité de louper, mais également la possibilité que l'adversaire joue bien le coup et marque le point.

Que l'adversaire joue bien et marque le point aucun problème. En revanche, louper ou faire de mauvais choix tactiques c'est inexcusable et je déteste cela encore plus que la défaite.

[tipsa...jlaimepas!]

Oui mais du coup tu réagis comment ?

Car perso je m'énerve et ensuite cercle vicieux et c'est foutu

Y'a pas le choix, se contenir, faire enregistrer à son cerveau que c'est la meilleure solution pour gagner des matchs accrochés.

Y'a pas à se poser mille questions non plus...