kramer

Le tennis n'est pas un sport physique du tout. Quelques exemples: Il y a 10 ans environ, il y avait un mec au masters de double qui faisait facile 150 kg En équipe, j'ai vu un mec numéroté qui devait faire 150kg aussi Je joue mes 3 tous les jours et pourtant j'ai 38 ans, j'ai 15kg de trop et je ne me suis jamais étiré de ma vie J'ai plein de potes en seconde série qui ne s'entrainent jamais ni au tennis ni physiquement Quand je faisais du physique avec des personnes de d'autres sports, nous les tennismen nous faisions étaler par les membres des autres sections sportives, par beaucoup plus vieux que nous et même par des filles tout en se croyant hyper affutés Quelqu'un qui fait un autre sport à un niveau correct monte à 15/2 direct rien qu'avec son physique

L'hiver le we, le soir ou le midi oui. C'est sur qu'à 15h en semaine tu dois pouvoir jouer 3h. L'été, c'est différent, les terres ouvrent et cela fait 19 courts de plus donc on peut jouer sur dur tout le temps et autant qu'on veut sur terre en semaine et le we avant 10h et après 18h

Mais de toute façon que l'heure soit chère ou pas, je trouve cela terriblement frustrant de ne jouer qu'une heure. En hiver (et dans mon 2ème club tout le temps d'ailleurs), je n'ai pas encore trouvé comment jouer de façon illimitée et du coup, on doit se speeder.

L'harmonisation négative pour cause de concours, je ne l'ai jamais vue en seconde série positive non plus depuis plus de 15 ans. Donc ils ont régulé ce qui existait déjà! Sinon chapeau bas à la FFT qui a publié son mémo du classement à peine 3 mois et demi après le début de la saison!

Là effectivement c'est imparable. Mais je ne connais pas beaucoup de revers à 2 mains pour lesquels on dira wouah quel revers à 2 mains! (Agassi et Nalbandian peut-être?) C'est clair que le revers à 1 main et la volée qui va avec c'est beau! Le revers à 2 mains et ce qui va avec c'est plus poussif, mais plus solide

Tu es dur avec les 5 que j'ai cités. Tu ne trouves pas que ce sont de bons serveurs volleyeurs? et oops j'ai oublié Todd Martin dans ma petite liste! Pour le reste, plutôt d'accord pour l'histoire du slice. Pour la main en volée de revers, c'est sans doute vrai aussi, mais ce n'est pas pour moi indispensable. Un mec comme Martin justement avait une volée propre sans génie mais terriblement efficace. Alors c'était moins beau qu'un Rafter, McEnroe ou Edberg, mois efficace aussi, mais cela reste un grand volleyeur. A mon humble niveau, j'ai un revers à 2 mains, j'alterne lift (à 2 mains) et slice (à une main) et mes 2 revers ont le même niveau. A la volée, j'ai une meilleure volée de coup droit avec beaucoup de main que de revers. Mais ma volée de revers suffit pour pousser la balle un peu où je veux.

Pas complètement d'accord. Pour les très grands (McEnroe, Edberg, Stich, Rafter, Cash) tu as entièrement raison. Mais il y a eu des moins grands (Ancic, Santoro, Bjorkman, Woodforde, Haarhuis) ainsi que pas mal de bons joueurs de double qui ont une volée assez correcte. Je pense que la volée n'est pas une affaire de revers, mais qu'on ne l'apprend plus dans les écoles de tennis ou du moins pas comme un moyen d'aller chercher le point

OK pour ta définition de la bonne balle pourquoi pas. Mais je trouve ton système un peu réducteur car tu ne prends en compte que la balle et pas la situation globale. De plus, soit tu neutralises, soit tu finis le point, mais je ne sens pas de volonté de faire mal sur chacune de tes frappes. (et j'ajouterais d'ailleurs pour avoir déjà jeté un oeil sur tes vidéos que c'est à mon avis ce qu'il te manque pour monter en 2nde série) Sur les exemples que tu donnes, si à chaque fois que tu es un peu en difficulté, tu joues haut, long et croisé, je vais monter et me faire plaisir au smash. Une balle à 1m de la ligne de fond: si elle est dans un coin et l'adversaire dans un autre coin (l'autre ou en face) tu peux jouer court là du côté où il n'est pas ou si la balle est relativement neutre eu centre, tu peux monter long plein centre. Ce que je propose (et il y a plein d'autres façons d'exploiter ces balles) ne représente pas d'attaque au sens où tu l'entends, mais te permet de prendre l'ascendant sur le point.

La théorie de LA bonne balle, je trouve pas ça terrible. On a les balles que l'autre envoie et il faut essayer de lui faire le plus mal possible avec chacune d'entre elles et on finit quand on peut ou quand quelqu'un rate.

Absolument! mais au lieu de ramer bêtement au fond, je rame à la volée! D'après ce qu'il dit, Kramer sait jouer 2 coups : le service, et la volée. Je sais aussi faire des moonballs

Hier, je suis tombé par hasard sur les stats du 2ème set de Federer contre Raonic (7/6): Federer a fait 4 fautes directes. Je crois qu'il est pourtant difficile de le qualifier de pousse baballe. Certes c'est un mauvais exemple parce que c'est un extra terrestre. Mais si vous regardez les stats des autres joueurs, vous verrez que les joueurs même très offensifs tournent à environ 10/12 fautes directes par set et que moins ils font de fautes, plus ils gagnent les sets. C'est encore un mauvais exemple car là on parlait de comment monter en 3ème série et pas de très haut niveau où il y a d'autres facteurs. Pour en revenir à mon bas niveau, certes, je suis hyper offensif, j'ai l'intention de faire mal à chaque fois que je peux et je m'engouffre dans la plus petite micro brèche (et je m'amuse beaucoup à jouer comme ça), mais je fais tout cela avec une sécurité et préfère faire jouer un coup en plus à l'adversaire (même très facile) que de faire une faute. En effet, pour arriver à faire des points gagnants (ce qui est mon objectif), il faut commencer par mettre la balle dedans. Je vais toujours préférer assurer mon coup et conclure avec un coup de plus que de risquer de faire la faute. Je m'engueule sytématiquement à chaque fois que je fais une faute (même à l'échauffement à l'entrainement), mais aussi quand je ne suis pas assez offensif et l'un dans l'autre, ça permet d'être offensif sans faire de faute. En mettant la balle dedans, on oblige l'adversaire à faire les points. Il peut se décourager car il voit qu'on ne lui donnera rien. Il peut aussi forcer ses coups pour gagner les points plus vite et il va commettre des fautes. En revanche, si quand on est dominé, on se met à tenter des trucs, on va rentrer dans une spirale de fautes et perdre encore plus facilement. Alors qu'en cessant les fautes, cela va être plus difficile pour l'adversaire de gagner. Après, s'il gagne quand même, bravo à lui, il était meilleur. J'ai une anecdote qui illustre bien ma manière de jouer: j'étais 5 pour la première année, je jouais pour la première fois en équipe une (car plein de monde était parti) contre un 5 ou un 4 pas terrible. Le capitaine était une ancienne première série, un coach de haut niveau reconnu et terrorisait un peu tout le monde. Il me dit: la prochaine seconde balle sur laquelle tu ne montes pas, je quitte le court (et sous entendu je te vire de l'équipe). Sur une seconde, je boise mon retour qui retombe en cloche sur le T. J'hésite entre la peur de me faire allumer et celle du coach. Du coup je cours pour aller coller le filet. Il rate complètement son passing. Si j'avais mis la balle dehors, si je n'avais pas mis la pression, je ne me serais pas donné les 5% de chance de gagner ce point.

Je comprends ce que tu dis. Mais dire qu'il suffit de remettre la balle ce n'est pas réducteur. C'est très difficile de toujours remettre la balle dedans. Ce que je dis c'est que monter en classement est beaucoup plus simple que ce beaucoup prétendent ici et qu'une méthode qui a fonctionné pour moi et pour beaucoup d'autres consiste à se concentrer sur faire les choses bien sans ambition excessive. Pour prendre mon exemple sur chacune de mes "grosses montées" (30/2->15/5, 15/5->15/2, 15/2->5/6, 4/6->2/6) avec souvent des perfs à +5 dedans, je ne faisais rien de plus techniquement et tactiquement que l'année d'avant (où j'étais au même classement), si ce n'est que: Je ne faisais que des coups que je savais faire en match Je détestais faire des fautes et mentalement je faisais tout pour ne pas en faire J'avais envie de gagner et me battais comme un rat sur chaque point Je me souviens aussi d'un déblocage que j'avais eu alors que j'étais à 2 et que je ne gagnais plus un match. J'en avais parlé avec mon ancien coach et il m'a juste dit quand tu fais chip and charge, mets la balle dedans à chaque fois. Je ne le faisais plus (et ne m'en rendais pas compte). Je me suis concentré dessus et l'ai refait. J'ai regagné.

Comme cela a été dit, je pense que l'on fait des revers à 2 mains parce que c'est ce qui est appris dans les écoles de tennis pour les raisons que développe denebola. Je suis aussi d'accord pour dire qu'un revers à 1 main est plus esthétique et il me semble qu'avec un revers à 1 main, on peut faire plus de choses. Néanmoins, le revers à 2 mains reste plus facile quand il s'agit de ne pas rater car on comme le disait rob plus haut, il est bien moins exigeant. Etant donné qu'il est quand même rare de voir des joueurs dont le revers est une vraie arme (pour ceux-là tant mieux pour eux et Wilander a raison de dire que cela apporte beaucoup au jeu en terme de spectacle), it vaut mieux faire on deuil d'un beau revers d'attaque pour un revers à 2 mains qui ne rapportera pas de points mais qui n'en donnera pas.

Sur la première, le plus souvent j'essaie de retourner court au centre en chip, mais cela peut être aussi long au centre en chip ou fort ou à plat le long de la ligne.

A Paris, tu as aussi beaucoup de très gros clubs avec plein de secondes séries qui ne jouent jamais en match officiel mais qui tapent avec leurs potes et maintiennent un niveau et qui sont très difficiles à jouer (je dois m'en prendre 2 chaque année sur une dizaine de tournois des comme ça!). C'est encore plus drôle quand ils ont été néga ou 1ère. Franchement je pense que c'est à peu près pareil partout.

Sur les premières, j'essaie de faire chip and charge ou de frapper fort et de charger. Je commence généralement 1m derrière la ligne et une fois que le serveur a lancé sa balle, je me mets à avancer. Mais quand je me fais trop trouer à monter n'importe comment j'attends sagement à 1 ou 2m derrière la ligne. Mais gare à lui s'il assure sa première: je me rue dessus.

+1 J'ajouterais qu'il faut varier les longueurs

Attaquer les balles attaquables, je trouve cela très réducteur: je parlerais plutôt d'optimiser chacun de ses coups. Mais attaquer les balles attaquables reste un très bon exemple. Cela veut dire qu'on ne va pas tenter un truc qu'on ne sait pas faire et que quand on sait faire, on va le faire (et bien.) La balle attaquable dépend bien évidemment du joueur et de son état au moment où se présente la balle. Se connaître suffisamment pour attaquer quand on le doit et ne pas le faire quand on n'en est pas capable est un état d'esprit qui est très bénéfique si l'on veut gagner. Certaines personnes d'un haut niveau ne l'ont pas. D'autres d'un niveau beaucoup plus bas l'ont mais sont limitées pour d'autres raisons. Je pense que très peu de personnes en 4ème série jouent ainsi et qu'en faisant cet effort moral, une personne avec un bagage technique de 30/3 devrait passer 30 (ce qui était le but du post). Je pense aussi qu'il est beaucoup plus facile de jouer en raisonnant ainsi que d'améliorer sa technique. (L'autre truc facile à faire aussi et très efficace est d'améliorer son physique). Et c'est encore mieux de jouer ainsi sur chacun de ses coups et pas seulement quand on attaque: Ne pas faire plein de doubles en cherchant un hypothétique ace Ne pas tenter de passing gagnant désespéré Jouer un tas d'amortis Viser les lignes alors que le court est ouvert Se contenter de remettre la balle dedans ou de neutraliser quand on n'est pas capable de faire autrement être moins ambitieux quand on n'est pas en forme Ne pas forcément taper le plus fort possible Ne pas faire de coup sans intention Ne pas faire de coup sans engagement ...

Calvin Klein en ventes privées autour de 3 euros la paire.

+1 C'est drôle cette histoire. Autant en fed cup, on se prive de la meilleure joueuse française pour incompatibilité d'humeur et autres avec les résultats que l'on connait, autant dans ce cas totalement loisir et amateur on privilégie le résultat sur le plaisir des membres de l'équipe. Si l'on applique les règles de l'esprit d'équipe, c'est clair que Vanessa est à côté de la plaque et devrait aller jouer son double avec le sourire pour aller chercher le titre. Après en pratique je comprends parfaitement que cela la gonfle d'aller se taper 100 bornes pour faire un double avec quelqu'un qu'elle n'aime pas et qu'elle trouve injuste la décision qui est en désaccord total avec la stratégie initiale du club. Personnellement, sauf grandes exceptions, je ne fais jamais plus de 20mn de déplacement pour aller jouer et j'évite les clubs qui n'ont pas un environnement agréable. J'ai été capitaine d'équipe pendant 15 ans et j'ai essayé de privilégier une bonne ambiance aux qualités tennistiques des joueurs et les résultats n'ont pas été forcément plus mauvais pour autant. Quand la section tennis a commencé à m'imposer ses choix (bizarrement quand nous étions montés en championnat de France) j'ai démissionné parce que cela me gonflait. A nos niveaux, je trouve que l'on prend la compétition un peu trop au sérieux et que l'on néglige l'aspect plaisir pour faire semblant d'être de vrais compétiteurs. Mais je reconnais, j'ai une philosophie complètement loisir et je comprends qu'elle ne soit pas forcément partagée. Donc si j'étais Vanessa, je passerais un bon dimanche dans lequel j'irais jouer dans mon club avec ma copine 30/2! (Mais à son âge où j'avais son classement d'ailleurs, j'y serais allé en faisant la gueule)

Oui ton coach a le droit de faire monter la 30/3. Oui il a le droit de composer les équipes comme il le veut. Je pense qu'il fait cela car selon lui c'est la meilleure solution pour gagner (Je ne vois pas d'autres raisons.) Tu peux peut-être demander à faire un match contre la 30/3 et la 30/2 et les gagnantes ont le droit de jouer. Tu peux expliquer que ce n'est pas une bonne idée que tu fasses le double avec elle car vous ne vous entendez pas toutes les 2. Mais vu ce que tu racontes, il y a peu d'espoir. C'est quelque part normal que les meilleures jouent indépendamment du classement. Dans les matchs par équipe le fait de s'entendre avec les décideurs est aussi très important et tu ne sembles pas bien t'entendre avec ton coach. Après c'est à toi de voir si tu as envie de faire 200 km pour faire un double par rapport à ce que tu as envie de faire mais aussi avec ton engagement auprès du club.

@davx: tu as raison, évidemment il faut essayer des nouveaux trucs pour progresser. Mais cela doit se faire à l'entrainement puis petit à petit en matchs officiels. Et si on rate, ce n'est pas la fin du monde et il faut s'accorder ce droit à l'erreur, et donc cela ne sert à rien de s'autoflageller. En revanche, il faut faire le nécessaire pour ne plus que cela se produise. Ne pas faire de faute directe, c'est un état d'esprit et pas une question de niveau. Une faute directe, c'est de rater une balle inratable donc mathieu76 quand tu parles de retours ratés en 4ème série, ce ne sont pas forcément des fautes directes cela peut juste provenir d'un service trop bon pour la qualité du retour. La définition de la faute directe va avec le niveau. Une balle neutre de 15/4 ratée par un 15/4 sera comptée comme une faute directe. Si c'est un 30/2 qui fait la faute sur la même balle, ce sera une faute provoquée. Avoir cet état d'esprit n'est pas réservé aux affreux limeurs: stephw, skyman rob ont l'air de penser comme moi. Nous avons des niveaux différents, mais d'aprés les descriptions de nos jeux, nous ne limons pas. Pour en revenir à la progression car c'était le sujet initial. Je prétends que pour 90% des joueurs amateurs, il est bien plus facile et cela prend moins d'énergie de se concentrer pour mettre la balle dedans (et de mettre de l'intensité) pour progresser en classement plutôt que de travailler sa technique. Cette stratégie a bien sur des limites en terme de progression. Mais je vois beaucoup trop de joueurs qui ne pensent qu'à leur technique, qu'à réussir des coups très difficiles et qui se foutent complètement de faire des fautes. Lors d'animations club, je joue avec des 4ème séries qui ont une bonne technique et qui tapent plus fort que moi. C'est certes facile de taper plus fort que moi, mais je pense qu'ils ont un problème de stratégie et qu'en tapant un peu moins fort et en faisant moins de fautes ils seraient facile en 3ème série.

J'ai lâché 5 sans vraiment de référence de ce que pouvait faire un 30/2, un 15/4 ou même une seconde série positive. Ma référence est un joueur du club à -30 qui lui est un vrai limeur (enfin quand je le vois jouer pas quand je suis en face) qui avait fait un super parcours au crit (1/2) en tournant à 2 ou 3 fautes par set. J'avais pris cette référence pour coacher en équipes un 15/1 qui faisait n'importe quoi contre un autre 15/1 et qui en mettant la balle dedans avait renversé une situation d'un set et 2 breaks! Bref le 5 vient de nulle part, mais ce qui compte c'est la philosophie derrière et l'idée de se fixer un objectif chiffré. Je veux en fait seulement me battre contre 2 idées reçues: Quand on attaque, il est normal de faire plus de fautes (vraiment pas) Pour progresser, il faut absolument à améliorer un coup jugé trop moyen ou un certain schéma de jeu (alors qu'il suffit le plus souvent de faire la même chose en mettant la balle dedans)

Au niveau statistique, tu as raison. Au niveau des objectifs de jeu, je ne pense pas. Ce n'est pas parce qu'on attaque qu'on ne doit pas détester les fautes et que mettre la balle dedans doit rester l'objectif numéro 1. Si pour faire un point gagnant on doit risquer la faute, on a tort de tenter le point gagnant. Comme tu l'as dit, on attaque la bonne balle qui est donc facile et donc comme c'est facile, il est interdit de rater. Alors bien sur, en faisant cela, on va moins mettre l'adversaire à 5m de la balle en faisant claquer la bâche, on va moins épater la galerie et l'égo va moins gonfler. Mais on va faire des attaques sures qui seront parfois définitives mais qui génèreront aussi des fautes provoquées ou des balles encore plus faciles. Par exemple, en étant mal placé, on préfèrera un smash long au centre (sur lequel l'adversaire ne peut rien faire d'autre que lober) qu'un court croisé, jouer en prenant de la marge avec les lignes et le filet que de viser les lignes, jouer avec un peu d'effet pour être sur de mettre la balle dedans qu'un avion à plat... Se donner l'objectif de mettre la balle dedans, cela ne veut pas forcément dire limer. On peut mettre la balle dedans et avoir des intentions de jeu. Personnellement, je suis tous mes services à la volée et je monte à la volée dès que possible sur le service adverse. Je dois être à la volée sur 75% des points. On ne peut pas dire que je sois un défenseur. Et pourtant, ce qui fait que je gagne ou que je perde, c'est mon nombre de fautes au service, à la volée et en retour et ce bien plus que le talent du mec en face en retours et passings. Hier soir en amical, pour compléter l'expérience de Laurent38, j'ai tout mis dedans sans faire un coup flamboyant et sans jouer particulièrement bien (à part un très bon service) contre un 5 contre qui j'ai du mal d'habitude. J'ai gagné 1 et 0 en 40mn après la perte du premier jeu. Ce qui est intéressant, c'est qu'au fur et à mesure, j'ai mis la balle dedans en tapant de plus en plus fort et mes attaques étaient donc de plus en plus efficaces. Devant le peu de fautes, il s'est senti complètement désemparé et a tenté des coups de plus en plus difficiles qu'il a de plus en plus ratés. J'ai trois faits empiriques qui illustrent ma théorie: A haut niveau on a les stats de fautes directes et de points gagnants à la fin des sets. Sur les matchs que je regarde, celui qui gagne le set est pratiquement toujours celui qui fait le moins de fautes En troisième série et moins, quand je regarde les gens jouer, celui qui prend l'initiative perd pratiquement toujours le point (faute ou contre) En gammes, quand on fait un exercice avec quelqu'un qui joue tout croisé et l'autre qui fait ce qu'il veut, c'est celui qui joue tout croisé qui gagne pratiquement à chaque fois

moi je suis à 25 en XP beast 1,30 ET ça part bien. J'aime bien quand ce n'est pas trop tendu (avant je tendais ma pro staff 6.1 à 17). pour le 1,20 et le 1,23, je tendrais un chouia plus genre 26, mais je ne connais pas ces cordages.