Pimsmat

Si les points n'ont pas été remportés sur des erreurs grossières des adversaires, il peut s'agir de concentration, suite à un total lâcher-prise... le fameux "perdu pour perdu, j'y vais à fond", ou encore "j'ai plus rien à perdre alors...". Ceci peut intervenir sans pensée préalable. Au début, il peut s'agir d'un passage dans la zone, et ensuite être resté sur les sensations de la concentration. Maintenant c'est le travail qui fera que ça pourra devenir autre chose qu'une vague sensation lointaine...

En voiture tu regardes loin devant toi mais tu n'as pas d'objet à gérer. Tu ne regardes pas ta destination avant de t'être arrêté au feux rouge... Quand on a des cibles, en mettant seulement 2 ou 3 boîtes de balles de chaque côté. Tu crois avoir besoin de regarder longtemps pour savoir où elles sont ? Si tu fais ça, tu mettras sans doute un grand nombre de balle à toucher, toujours juste à côté mais très rarement dessus. Tout simplement parce que tu sais où est la boîte. Il y a d'ailleurs un blog très intéressant je retrouverai le lien, l'auteur montre que les champions ne regardent jamais leur zone de jeu, ils sont seulement sur leur ressenti. Ceci a été montré par études de vidéos notamment. Mais c'est une expérience facile à réaliser. Le plus simple ce sont des plots au service. Il est presque impossible de servir dessus en les regardant, le geste est bien trop complexe pour s'occuper d'autre chose que de son ressenti, ses sensations. Je me suis mal exprimer au sujet se "centrer sur le geste". J'entendais par là être centré sur les sensations du gestes, ou encore sur la balle. Je ne parlais pas de la technique : "comment vais je faire le coup, j'avance, je recule etc..." on retomberait dans le piège de la réflexion. On joue au tennis avec ses jambes et ses bras pas avec sa tête !

Dans ce qu'on peut lire souvent, en effet, le mental recouvre beaucoup de chose et à mon avis beaucoup trop. Tu as remarqué en effet pas mal de difficultés. La plupart viennent du fait que pour l'instant tu "essaies" d'améliorer ton mental, ou plutôt ta "façon de faire"... le mental est étroitement lié à la réflexion, à la pensée. Or, le but est de penser le moins possible. La zone n'intervient qu'après un entrainement assez long ou sinon il y a de forte chance qu'il ne s'agisse pas de la zone (toute personne prétendant le contraire n'a certainement jamais joué dans cet état-là, décrit d'ailleurs par Agassi comme "au-delà de la réflexion" dans son autobiographie). On ne peut jouer dans la zone en claquant des doigts. Mais par contre, en oubliant la réflexion, l'analyse et en se concentrant sur SON RESSENTI personnel, on peut s'en rapprocher ! La concentration "mentale" n'est pas la plus adaptée au sport, il faut ici une concentration des sens ou corporelle. Par exemple, si on se concentre sur la balle, le plus important est d'avoir les yeux dessus ! certainement pas de penser à les avoir dessus, ceci doit juste être de la vérification lorsqu'on commet trop d'erreurs. Un exemple simple, si tu vises un plot, pour le toucher il faudra te centrer sur ton geste, pas sur le plot (ce qu'on a tendance à faire machinalement).

Je ne crois pas qu'il soit encore édité en français, c'est un bouquin très vieux maintenant... il ne te reste que les occaz ou l'anglais...

Personnellement je ne recommande que très rarement de plan de jeu. Car comme tu le fais remarquer et comme je l'ai déjà dit, ils ne sont que des pensées de plus ! aussi simples soient-ils. Tant que la concentration n'est pas accessible, un plan de jeu nous en prive... ce n'est que de la logique pas un point de vue perso. Pour ce qui est d'une tactique éventuelle, je te renvoie à Gallwey, qui établit trois choses, RIC, Relachement Imagination Concentration. C'est sans doute la règle fondamentale à retenir et toujours dans cet ordre. Mais chaque chose à sa place. Pas de plan pendant le point, seulement la concentration. Eventuellement le préparer par l'imagination avant. Mais cela prend d'avantage d'énergie que la concentration seule qui en prend déjà pas mal... Tant que la grosse partie des erreurs reste due à l'inattention, le plan de jeu n'a pas vraiment lieu d'être. ça c'est un point de vue perso...

Seb31, oui puisque ton problême est de maintenir plus longtemps alors que tu y parviens parfois plusieurs fois par match, c'est sans doute dû à une chose simple. Ton jugement. Le mental veut toujours tout maitriser, tout contrôler... et donc il juge, c'est bien, pas bien, conforme à ce que je veux, mais aussi je suis fort ou je suis nul et encore je m'étonne de mon niveau, tient surprise... Tout cela s'oppose à la concentration, enfin à son maintien et il faut être aussi vigilant aux plans de jeux. Bien souvent ils ne font que nous rajouter des contraintes supplémentaires. Donc le contraire du lâcher-prise obtenu en surpassement... Il te faut donc un autre objet de concentration pour t'aider pendant les temps-morts. Se concentrer sur la balle ok mais il faut pas laisser aller ses pensées pendant les temps mort ! n'oublions pas qu'ils représentent la large majorité du temps de jeu (environ 80%). Pour maintenir, certains utilisent leur respiration, d'autre le sol etc... Ce topic est très intéressant, et celui de max08 parce que vous expérimentez au fur et à mesure votre mental ! Et on voit donc à quel point c'est individuel, et capital pour faire évoluer son jeu. Mais aussi le côté difficile, parce que la pensée (ou le mental), cherche tout le temps à se ré-immiscer, à revenir perturber l'attention encore et encore. Le travail consiste finalement à revenir à du toujours plus simple...

Vaste programme ! Bon courage ! Pour la période où tu as mis les 4 jeux blancs, il s'agit visiblement d'un passage au surpassement. C'est une excellente base pour aller de l'avant.

Oui tu cernes parfaitement ce qu'il faut que tu travailles. Rester concentré pendant 2 ou 3h demande un gros entrainement. Je parle d'un entrainement de la même manière que la technique ou le physique mais ça apparemment tu t'en es rendu compte. C'est un travail énorme un temps aussi long. Par contre, attention à une petite confusion, quand tu dis que tu essaies de faire ! par définition tu ne fais pas ! Tu ne peux pas lâcher prise par la pensée ou la volonté d'essayer. Il faut te recentrer sur l'action même. Par exemple, se concentrer sur la balle ne veut pas dire : essayer de se concentrer sur la balle. Ce sont les yeux qui réalisent le gros de l'action pas la pensée. Tu te contentes de ramener ton attention sur la balle, la balle et encore la balle. Plus on "tente de faire" moins on y arrive, et c'est normal puisque n'y parvenant pas on cherche une autre pensée qui nous permette d'y arriver puis encore une et une autre... au bilan on perd définitivement sa concentration... Et enfin, même si tu n'y parviens pas, accroche toi. C'est très difficile d'y arriver surtout au début. Ne te juge pas, tu constates simplement "j'y arrive" "j'y arrive pas" point barre. Et progressivement ton temps d'attention augmentera. Mais sois patient...

Arrête de t'interroger !!! pendant ce temps là tu ne joues pas !!! Comme je l'ai dit dans un autre topic, la concentration est une action ! pas une pensée, une réflexion ou quelque chose à obtenir. Enseignant Cyber-Tennis, Le seul but qui soit pour nous est de rester concentré tout un match. C'est à dire penser le moins possible pendant 2 voire 3h ! La raison est que je ne produis mon meilleur tennis, à l'abris de toute pression que lorsque je suis concentré. Alors pourquoi chercher midi à 14h en terme d'objectifs... Je trouve que ça ne fait qu'embrouiller d'avantage. Contente toi de jouer, et surtout ne te dis rien !!! tu sais déjà ce que tu vas te dire, pas la peine de le répéter . En résumé, oublie ce que tu crois savoir du jeu et découvre.

Gallwey tu ne devrais le trouver qu'en anglais. Celui d'Agassi est vraiment bien, enfin ça reste une autobiographie, mais il permet de voir quels sont les acteurs qui lui permis d'être pro puis n°1. Et curieusement il n'y a aucun pas de techniciens aux places importantes... Car le reste est important, mais sans concentration rien ne peut être mis en place... Bon courage et expérimente à fond !!!

C'est le problème des "techniques mentales" et c'est aussi pourquoi j'ai choisit cyber-tennis qui propose une véritable méthode que le joueur doit s'approprier. Parce que la concentration n'est pas à mettre en place de la même façon chez tous les joueurs. Des techniques reviennent à passer un examen avec les cours à disposition. Efficace mais lent, si lent que ça en devient inefficace. La concentration est l'exact contraire de l'application. Cette dernière est cérébrale, la concentration est une action. Ce n'est donc pas la concentration que tu as expérimenté mais un plus de discipline... la concentration doit mener au surpassement, à la zone qui n'intervient que dans un total lâcher-prise... Des techniques peuvent être attractives au départ mais elles ne sont efficaces qu'un certain temps comme tu l'as parfaitement remarqué. La raison est simple, l'amélioration constatée est dûe à la concentration qu'il t'as fallu pour mettre en place ces techniques... Dès l'instant où elles deviennent automatiques, la concentration n'est plus considérée nécessaire donc chute du niveau et retour des pensées parasites.

Il faut lire son livre : Open. Sorti récemment, très intéressant et très suprenant. Attention cependant aux trucs à appliquer... La concentration ne s'obtient pas, elle s'installe lorsqu'on ne pense plus. C'est ce qu'on appelle la zone ou le surpassement, ces fameux matchs de dingue... On n'est pas au-delà de nos capacités mais on exprime tout ce qu'on sait faire sans les freins mis en place par le mental. Le problême des trucs, c'est q'ils permettent d'améliorer sensiblement la concentration mais ne peuvent conduire au surpassement. Tout simplement parce que ces trucs sont issus de la pensée... elle ne va donc pas s'arrêter pour laisser sa place à la concentration. Celle-ci doit être agie et non pensée. Tu pourras trouver des renseignements sur : http://psycho-tennis.com/blog/ Tu as l'ouvrage de Cuomo en téléchargement également.

Juste une petite citation intéressante : "J'ai gagné 869 matchs au cours de ma carrière, suis classé 5ème des meilleures joueurs de l'histoire, et j'ai remporté beaucoup de ces matchs pendant ma douche de l'après-midi." André Agassi

Salut, Il faut faire le tour des paramètres techniques et physiques qui sont absolument indispensables mais sans doute pas prioritaires. Je m'explique : à quoi sert d'avoir un niveau technique et physique important si on a pas la concentration pour les mettre en place. C'est pour cela que je pense qu'il vaut mieux être capable de tenir sa concentration au moins 2 ou 3h et c'est possible par le travail. D'autant que lorsque cette concentration est accessible, le travail physique et technique devient beaucoup plus rapide et moins contraignant. Actuellement au tennis, pour avoir un classement (hors exception) il faut environ un niveau technique 3 à 4 niveaux au-dessus (ce qui se confirme lors des entrainements...). Je crois que c'est quelque chose qui devrait faire réfléchir... d'autant que comment se concentrer est absent des enseignements dans les écoles de tennis.

Pour moi, il n'y a pas d'autre objectif que le surpassement de soi. La perf, j'm'en fous royal. Mais je sais une chose, c'est que quel que soit mon adversaire je vais sur le court pour me concentrer et tenir cette concentration jusqu'au bout du match. Parce que si je suis concentré alors le résultat est obligatoire : si je peux gagner alors je gagnerai sinon c'est que mon adversaire était au-dessus. Le classement n'intervient donc plus, la pression non plus, pourtant je suis toujours motivé comme jamais. (mais là encore, cette motivation n'arrive que par l'entrainement mental pas par les pensées aussi belles soient-elles).

Oui, il est systématiquement cité dans les ouvrages sérieux sur le sujet. C'est lui le premier qui a vraiment travaillé sur les conséquences du mental sur le sport mais aussi dans la musique... La série des "inner game of ..." est assez étendue. Pour les travaux plus récent, on pourrait établir une classification avec les uns qui prônent la performance à tout prix : en général ce sont des études partant de l'observation du très haut niveau et adaptation pour tout public après. (je citerais, JP Vaillant ou A Girod entre autres). Ensuite, les autres, qui prônent le surpassement mental. Ici le travail a été mené différemment, en partant de l'étude du mental en général et adaptation au sport. (ici, je citerais, D Millman ou S Cuomo).

Bonsoir, Je crois qu'il y a une confusion dans ce que tu rapportes et qui peut être un peu embêtante pour ta progression : le côté conscient et le côté inconscient... Maitriser le subconscient ou l'inconscient, tu peux essayer mais à mon avis tu vas t'y casser les dents... Par contre tu peux au moins retenir 2 petites choses : il ne connait pas le négatif, par exemple, "il ne faut pas que je perde ce jeu", sera compris par il faut que je le perde... Et il vaut mieux éviter la mise en contrainte de l'inconscient, "il faut", "je dois"... Je parle de confusion parce que tu en parles avec l'histoire des comparaisons... mais elles sont effectuées par l'ego, par le conscient mais en effet elles influencent l'inconscient car c'est ce dernier qui fait le gros du travail pas l'ego... jouer au tennis est une action trop complexe. Enfin, tu évoques la concentration mais j'ai l'impression (dis moi si je me trompe)que tu te concentres pour les phases de jeu seulement, le reste du temps, tu cogites... "je vais faire ceci puis cela", "là je me sens en bonne position", "là il faut que je l'écrase"... mais tout ça peut être bien mais seulement en préparation de match. Pendant le match, la concentration doit être maintenue c'est à dire qu'il ne doit plus y avoir de place pour les pensées pendantle match. Pour gommer cet effet palier et te trouver à ton niveau réel il te faut donc parvenir à garder la même concentration des points pendant tout le match, même les temps morts ! ainsi, tu ne laisseras plus de place aux pensées parasites. Le fighting spirit se développera de lui même, mais tu peux y faire appel avant le début du match...

+++ Sans aucun doute le meilleur conseil !

Ah, d'accord, dans ma phrase, en réalité j'entendais le contraire mais ça pouvait prêter à confusion en effet. Personnellement, je précise tout de suite que je connais bien le sujet car j'utilise et enseigne une autre méthode : cyber-tennis. Mais avant d'y arriver, j'ai étudié la psycho en dehors du sport et ai testé pas mal de techniques ou méthodes. Ce qui m'a conduit à cyber-tennis, c'est que tout ce que j'avais trouvé jusqu'ici me paraissait très incomplet et ne s'occupait de mental que comme quelque chose de défaillant, de gênant ou d'accessoire. Alors que mon expérience me prouvait le contraire tous les jours. Et l'objectif de cyber-tennis est d'être à 100% de ses capacités pour fournir le maximum possible. Le résultat est donc considéré comme une conséquence de son entraînement et pas l'objectif à atteindre à tout prix. Enfin, toute cette méthode est adaptée pour le tennis et de déroule donc entièrement sur le terrain (ce qui n'est pas le cas de beaucoup de préparation), mais aussi en gardant à l'esprit le rapport concrêt points gagnants/erreurs qui est le seul point objectif dans le domaine mental. Je ne parle pas vraiment de divergence avec Vaillant, mais pour moi qui vient de la psycho, ce qui est proposé est peut être bon mais incomplet. Et parfois aussi, nous ne définissons pas les concepts importants de la même façon. Ce qui donne des écarts importants dans la pratique. Enfin, bref, la seule chose sur laquelle je voulais insiter dans ce topic est le fait qu'il n'existe pas que Vaillant, et pas que cyber-tennis non-plus ! il y a les travaux de Girod, de Gallwey etc...

Mais je le dis à n'importe quel joueur et là-dessus on est d'accord avec Vaillant : le mental se travaille chez tout le monde. Et franchement, les performers comme tu les appelles le sont devenus par le travail. Sans travail le talent n'est rien. Federer, ça fait plus de 15ans qu'il bosse son mental. Il était sujet à d'importantes crises d'angoisse ado. Mais il a bossé et les résultats sont visibles aujourd'hui. Le travail mental, c'est justement de le gérer, ce mental. Quand on en a besoin, on y fait appel et quand c'est inutile, on le maintient à l'écart et on se laisse jouer librement. Mais ceci est accessible à n'importe quel joueur qui s'en donne la peine. Malheureusement, on croit souvent que ce sont des qualités à la naissance. Mais c'est totalement faux. Personne ne peut maîtriser ses facultés mentales s'en s'être penché sur le sujet et l'avoir expérimenté (Ce serait comme dire le tennis est super difficile sans bouger de son salon...)

Je suis aussi de cet avis concernant Gasquet. Après pour la question du top 10. Si on prend l'exemple de Borg par exemple, quel intérêt de monter jusqu'à la première place mondiale pour se retrouver limite clochard et bien dépressif quelques années après. Il lui aura fallu beaucoup de temps pour s'en remettre... Certainement le temps qu'il n'a pas pris durant sa carrière, le tennis occupant toutes ses pensées. Le mental, c'est du boulot, pas seulement des recettes de cuisine. Ainsi ça dépasse de loin le simple cadre du tennis. On peut améliorer son jeu en améliorant son mental mais pas l'inverse.

Oui oui, j'avais tout à fait compris ce que tu voulais dire. Mais compte-tenu des autres posts, je voulais simplement insister sur le fait que cet ouvrage et son orientation ne sont pas les seules choses qui se font aujourd'hui. Pour moi, le mental... ce sont les moyens qui permettent de s'exprimer, que ce soit par la pensée, par l'émotion, par le corps etc... Pour moi, le sport est un moyen d'expression. Et il peut donc permettre de progresser dans ce domaine. Mon objectif par le sport n'est aucunement la performance à tout prix mais une pleine expression de ce dont je suis capable. Ce n'est pas la conception présente chez Vaillant. Gagner un match pour gagner ne rime à rien pour moi si je ne me suis pas livré au max. Mais chacun sa conception. On est bien d'accord.

Marketing oui. Je connais l'ouvrage et ne partage pas du tout sa façon de considérer le sportif (j'ai également rencontré son auteur). Tu dis que les champions disposeraient d'une force mentale particulière. Hors exception, je n'y crois pas une seule seconde. D'ailleurs, il n'y qu'à voir le nombre de fils de prof de tennis ou de pro qui arrivent à ce niveau-là. Ils sont beaucoup plus fréquent que le joueur lambda. De plus il y a des écarts de mental collossaux entre des joueurs très haut classés. Je rajouterai simplement que même à très haut niveau rare sont les joueurs qui commettent moins de 80% de fautes directes à niveau égal (je dirais hors top 10). Ce qui est la même proportion à niveau amateur. Le classement et mental, pour moi, n'ont aucun rapport. Des joueurs extrêmement doués et monstres de travail peuvent arriver à ce niveau sans être fort mentalement.

Oui, 100% d'accord avec toi. Parce que sinon on joue au tennis seulement avec sa tête... et on en oublie ses bras et ses jambes. Et n'oublions pas le respect de l'adversaire... Perso, je parlerai plutôt de motivation ou de sentiment de victoire. Mais attention ! n'oublions pas l'expression "en avoir dans les tripes !" qui montre bien que la motivation doit venir du corps lui-même et pas de la pensée. On le retrouve dans les arts martiaux d'ailleurs, au tennis c'est pareil. Et c'est pour ça que le calme, le relâchement et la concentration sont bien plus importants pour créer cette motivation que de se mettre plein de contraintes et d'obligations supplémentaires. Je parle notamment de se dire, "je dois gagner", "il faut que je le batte", "je vais le mettre à 10m", "je vais le laminer" etc... simplement se concentrer est largement suffisant et difficile à acquérir sur 2h ou plus de jeu.

Mais il en existe d'autre sur le sujet. Car le fait de considérer qu'un champion ait forcément un bon mental me paraît étrange.