Pimsmat

L'art de la facilité. Dire n"importe quoi gratuitement sous couvert d'anonymat. Belle éthique.

Aucune réponse sur tes formations et on continue à casser du sucre sur tout le monde... Méthodes sympatiques.

Donc une énième fois, je constate que tu ne sais pas de quoi tu parles. finir un psychanalyse permet d'être psychanalyste et non psychologue. Un psychologue ne travaille pas forcément avec la psychanalyse. Confirmation que tu n'y connais strictement rien. Psychologue c'est licence en psychologie avec stage pro + master 1 avec stage pro + master 2 avec stage pro. La sélection ne s'effectue pas en première année mais en dernière avec pour ma part 20 candidats sélectionnés pour 650 postulants en dernière année. J'ai été diplômé après soutenance de deux mémoires et évalué par 3 professeurs des universités différents. Sacré voie de garage ! Avec un tel discours tu n'insultes personne ? Etre sur un forum pour faire des interventions qui n'ont aucun rapport avec le post de départ. A plusieurs reprise j'ai recentré le sujet sur Guérilla tennis, tu as ramené les choses à toi. Il faut arrêter de tenir des propos qui deviennent diffamatoires sur des formations d'état officiel. D'autant que ce sont des formations que tu n'as pas toi même. Quelles sont tes formations au fait ?

Ce discours bien de ne pas se remettre en cause. Il suffit d'aller sur le site de la société française de psychologie du sport pour s'en rendre compte. Au final tu ne fais référence qu'à toi même. Tu renvoies sur des psy donc tu n'es pas qualifié pour faire le travail que je fais ni celui de Dorian Martinez. Le yoga est peut être vieux comme le monde, en attendant il est employé par Djokovic ou Murray. Sophrologues et psyhologues sont présents à l'INSEP, c'est tout de même l'autorité en matière de sport qui est chapeauté par le ministère des sports. Tu parles d'ouverture en insultant des professionnels diplômés et reconnus avec grosse expérience professionnelle. Je précise que psychothérapeute est réglementé depuis très peu avec des formations très variables en terme de qualité, en terme d'éthique n'en parlons pas. Psychologue c'est 3ème cycle universitaire en psychologie. Les pratiques sont récentes et sans cesse retravaillées avec les études cliniques et scientifiques. Les études scientifiques se sont développées ces 10 dernières années surtout. Avant la méthodologie laisse songeur.

Je te rappelle que je suis psychologue clinicien et psychothérapeute. Seulement la PM n'est pas une démarche de travail sur soi. On ne se connait, tu n'as aucune idée de comment je travaille, visiblement aucune idée de ce qu'est un travail avec un psychologue du sport qui pratique la PM. Je ne te permets donc pas de prétendre quoi que ce soit quant à la qualité de mes prestations. Tu considères le joueur comme fondamentalement malade. Moi non. Les questions motrices ne relèvent pas du mental mais de l'apprentissage technique. C'est donc hors sujet sur les questions de PM. Tu fais référence en permanence à des travaux datant de 20 ans. Il faudrait sans doute se tenir au courant de ce qui se fait aujourd'hui. Etude ne veut pas dire valide. De quels type de joueurs il s'agit ? Je parle moi d'amateurs. De plus, 90 joueurs n'est absolument est loin d'être significatif. De plus, au tennis, la question ne porte pas sur l'ensemble des coups mais sur ceux qui permettent de marquer ou non. En cours d'échange ou pour conclure le point, maintenir son niveau de jeu est différent.

Pour ceux qui ont loupé le lien de guérilla tennis dans tous les posts : http://www.psysport.com/guerilla?aff=vy5wvx&cpg=574c3a

Je parle de sophrologie adaptée au sport, et au tennis en particulier. Mon parcours est sur mon site depuis longtemps, je dévoile rien. Aujourd'hui j'utilise davantage les techniques du yoga, pour une raison simple. La sophrologie vient du yoga, je préférais la version originale. Et le yoga offre bien plus de possibilité pratique d'association avec le sport. Une minorité ? Comme c'est précisé dans guérilla tennis, entre pro et amateurs les enjeux sont différents mais les ressorts psychologiques sont les mêmes. La PM permet de rapprocher le niveau de jeu de l'entrainement de celui des matchs puis de le dépasser. Le niveau technique est hors sujet. Tu noteras que je n'ai jamais dit que le mental est LE PLUS important. Pour moi, aucun paramètre n'est plus important qu'un autre. J'aime bosser en collaboration. Il s'agit ici de restitution et non de concentration. Dès l'instant où le niveau de jeu entre entrainement et compétition est différent, la concentration est touchée. Ce n'est pas une question d'apprentissage, puisqu'on parle de coups réalisés à l'entrainement. Hors exception, cet écart concerne tout le monde. C'est une question d'enjeux, de sentiments, d'émotions.... d'être humain quoi. Travailler la concentration consiste à identifier tout ce qui peut la parasiter, puis apprendre à la maintenir dans le temps en respectant des phases de repos, enfin d'en augmenter l'intensité avec progressivité. Un niveau de concentration plus haut tire les autres paramètres (technique et physique) vers le haut en favorisant la qualité des apprentissages futurs. La PM est un travail d'optimisation.

Oui bien sûr. Découvrir que je pouvais travailler le mental jeune, m'aurait évité bien des déceptions et des vécus désagréables sur le courts. Mais malgré tout l'intérêt qui j'y porte, l'aspect mental n'est pas intéressant pour tout le monde. J'ai plusieurs fois dit à des joueurs que ce n'était pas une approche pertinente pour eux après une séance. La sophrologie, notamment, m'a permis de prendre un plaisir sur le court que je n'ai jamais éprouvé dans aucun de mes entraînements. Avec un peu de persévérance, ce plaisir reste le même en compétition. Un compétiteur qui joue avec le moins de contraintes possibles et en prenant son pied n'en devient que plus performant.... Je savais faire des coups à l'entrainement et en match plus rien. je n'avais aucune envie de continuer à bosser techniquement, je saturais, même si j'étais largement perfectible. J'ai été voir ailleurs. Et je n'étais qu'en troisième série pas pro.

Cette conception du sportif me rappelle Pavlov. De quoi faire des cauchemars la nuit. Mais effectivement, en travaillant avec cette vision de l'humain, travailler le mental ne sert à rien en dessous des pros. Personnellement on m'aurait proposé ça, j'aurais dit j'arrête le tennis. L'idée c'est pas de se prendre la tête encore plus mais de lier plaisir et efficacité. En cherchant, à l'époque, j'aurais aimé tomber Guérilla tennis.

Après avoir regardé les deux premières vidéos de Dorian Martinez et Guérilla tennis. Je trouve l'approche de belle qualité avec un gros boulot de fond et de terrain. Il faut attendre la 3ème vidéo pour la méthode à proprement parler mais, si on est un peu patient, ça aiguise la curiosité. Le plus dur étant toujours l'articulation pédagogique et le potentiel d'application. Mais bon... ayant été appliquée sur ses joueurs depuis pas mal de temps, il y a peu de chance d'être déçu. Le "profil" du joueur guérilléro correspond à des valeurs du sport et de la vie dont je partage l'essentiel.

ça commence par là, personne ici n'a dit le contraire. J'ai juste précisé qu'il n'y a pas besoin d'être préparateur mental pour en parler ses joueurs. Pour moi, la PM a un intérêt au tennis que si elle apporte des outils qui ne sont pas connus des BE. Me concentrer, aucun BE ne m'a expliqué comment faire et au retour des joueurs avec qui j'ai pu bosser c'est le cas de la grande majorité. Pareil pour la respiration et ses liens avec les processus mentaux, la mémorisation, les émotions, le plaisir etc... Préparer mon sac, prévoir à manger, une bouteille d'eau et une casquette, tous mes profs me l'ont dit.... Et mes parents aussi. Il s'agit donc de performer. Pour moi, la PM me sert à permettre au sportif de s'exprimer à travers le sport. C'est pour ça que, personnellement, je distingue clairement préparation mentale et psychologie du sport. Je ne m'oppose pas à ce que tu dis, je distingue juste les deux qui pour moi correspondent à 2 démarches très différentes. Pour moi, c'est un être humain avec des émotions.

Je te dirais franchement que l'idée que ça puisse venir d'ailleurs ne m'est même pas venu à l'idée. J'ai découvert ça avec les prises en charge psycho du sport par la suite. J'étais bien loin de tout ça à l'époque. Il faut choisir l'intervenant en fonction du travail qu'on souhaite. La PM tennis permet de favoriser la mémorisation des techniques en les appliquant dans le même contexte que les entrainements et matchs. C'est plus facile pour bosser de façon autonome ensuite. Mais dans l'absolu un PM c'est un spécialiste du mental pas forcément d'un sport.

ça s'impose jamais. C'est une discipline qui offre des possibilités à explorer.

Je l'ai fait avant, puisque j'ai suivi les conseils des profs autour de moi. Après avoir galérer dans cet état 2 saisons et essayé d'autres BE et d'autres façons de faire, je suis allé voir autre chose. Je suis revenu à la technique après, autrement, je pense que j'aurais arrêté.

Ah oui complètement. Pour moi ça a suffit. Mais oui il existe plein de façon de travailler pour ça. PM spécifique.... Mes techniques sont indépendantes du sport. Quand c'est possible, j'applique sur le terrain pour le contexte et la mémorisation. C'est plus facile à reproduire seul par la suite. La PM n'est qu'une façon parmi d'autres de travailler le mental dans un cours de yoga, je l'ai déjà fait avec quelques jeunes joueurs, en faisant des courses de fond etc...

Oui et non. Rentable, c'est un coût important seulement lorsqu'on veut un travail approfondi. Ce n'est en général pas la recherche en série 3 et 4. Sinon il s'agit d'apprendre des techniques ensuite c'est de l'application personnelle à l'entrainement et en match. Personnellement je me suis tourné (en 3ème série) vers la PM quand je n'en pouvais plus de passer des heures sur le court coupé de mes sensations et du plaisir, à jamais être content de moi parce qu'il y a toujours un détail à améliorer. C'est en travaillant sur le mental que j'ai retrouvé l'envie et l'énergie. Accessoirement, ça m'a donné l'occasion de me réinvestir lors des entrainements.

Je suis d'accord avec toi, mais quelqu'un qui veut améliorer son mental ne souhaite pas forcément entreprendre un travail sur soi. Un thérapeute comme son nom l'indique c'est quand il y a souffrance et qu'il faut en guérir. La PM ne s'adresse pas à des gens en souffrance. C'est du ressors de la psychologie. La PM c'est l'apprentissage d'outils pour progresser donc oui c'est de l'enseignement. D'où le nom de "préparateur". Tu mélanges prise en charge psychologique et PM.

Ce n'est pas que je ne comprends pas. C'est que je ne partage pas cette conception. ça n'a pour moi rien de spécifique du mental ça. C'est de l'éducation donc un prof est parfaitement compétent pour. Là encore pour toi. Je travaille sans, et ça ne pose aucun problème. On travaille donc de façon très différente. Je suis psychothérapeute. Pour moi ce n'est pas un gage de qualité. Et en PM il y a tout un champ qui ne nécessite pas de compétence de ce genre. ça fait 8 ans que je suis dans le métier donc je sais également de quoi je parle. Je ne parle pas psychothérapie, qui est pour moi déplacé à niveau amateur. Le PM s'adresse à des sportifs qui veulent progresser pas à des gens qui souhaitent qu'on leur soulève des problématiques personnelles. ça c'est ma position éthique.

Mais tu garderas ton permis !

C'est du bon sens pas de la psychologie ni de la PM. On n'en revient donc au point de départ. Ceux qui centralisent l'ensemble et ne souhaitent pas travailler en équipe. Est ce que j'ai prétendu remplacer un prof de tennis ? Je parle de complément. A titre indicatif, quand on travaille de cette façon, le PM n'a pas besoin d'intervenir plus d'une fois tous les mois ou deux mois pour assurer le suivi et faire le point avec les profs. Donc c'est une question de volonté et non de coût ni d'intérêt des joueurs.

C'est pour ça que la psy de la performance, aussi intéressante soit elle, n'est pour moi pas adaptée. Mais elle ne concentre pas l'ensemble de la PM. Il y a un club près de chez moi, qui n'est pas bien grand avec un prof formé à la PM. Il l'a intégré en plus de ses entraînements classiques. ça fait 2ans, c'est blindé... il ouvre d'autres créneaux à la rentrée. ça dépend de la façon dont on en parle et ce qu'on met derrière. Il y a aussi beaucoup de PM qui s'improvisent après quelques jours de formations mais qui, passées les 3 premières séances, n'ont plus rien à proposer. Mais là c'est un problème de qualification. Que l'on joue en loisir ou en compétition le mental est toujours présent.

Ce n'est pas ce qui ressort de ma pratique. Ni de mes stages, ni de mes suivis auprès de 4ème ou 3ème série. L'implication ce sera les fruits qui en dépendront, mais les résultats il y en a bien avant que les conditions "idéales" se mettent en place. Les joueurs à haut niveau ne sont pas toujours des exemples de rigueur sur tous les paramètres que tu cites, loin de là. Ceux qui le sont c'est le top 20. Pour moi, vivre au présent est une application d'outils précis qui permettent de rester au présent autant que faire se peut. En aucun cas, ça se résume à un simple état d'esprit. C'est un entrainement méthodique et progressif. C'est tellement difficile de rester vraiment dans l'instant. ça donne les dérives qu'on entend ensuite prétendant que tout le monde peut jouer dans la zone quand bon lui semble. C'est faux.

Un travail sur soi c'est exigeant et demande beaucoup d'investissement. En PM l'objectif n'est pas d'entamer un suivi psy par derrière. Régler un problème de confiance par la thérapie est une version. Mais il existe plein d'autres façons de le faire. Il ne s'agit pas de voir des problèmes dans des choses qui relèvent du réglage. Comme je l'ai dit, la confiance fait parti des conditions préalables pas du travail en lui même. Enfin... c'est ma façon de travailler. D'ailleurs pour l'anecdote il y a un article sur le site de RG sur Paganini le prépa physique de Wawrinka qui dit que son joueur préfère "travailler d'abord, s'interroger ensuite". Pour moi, voilà la seule véritable chose à retenir pour aller de l'avant.

Elle l'inclue oui, c'est à ça que servent les suivis psy chez les sportifs. Mais elle n'est pas exclusivement basée dessus. Le yoga, la philosophie, le zen abordent le "temps présent" depuis bien avant Csikszentmihalyi. Ce n'est pas un concept mais un temps. La psychologie de la performance vise le résultat, je vise la connaissance et l'expérience. Les clés de la réussite... oui peut être qu'il y en a mais aucune étude n'a été voir combien ont échoué en appliquant ces mêmes clés. On fait des observations chez des gens exceptionnels et ce serait applicable au commun des mortels, pour moi c'est un raccourci qui n'a rien d'évident. C'est pour ça qu'aujourd'hui, pour la plupart des gens la PM est une affaire de haut niveau plus que celle de gens qui possèdent un mental , c'est à dire tout le monde. La PM est une discipline pas un simple un état d'esprit. Mais pour parler concret, la psychologie proposent peu voire très peu d'outils concrets. C'est pour ça que je suis aller voir ailleurs pour la PM personnellement.

Evidemment, et pour revenir à la méthode de Dorian Martinez, c'est très loin d'être son état d'esprit pour qui connait un minimum ses travaux. Le mental c'est du boulot. Il y a progressivité au fil du temps, de l'âge et des joueurs. La PM c'est le plus souvent très ponctuel (je parle bien PM et pas psy). Il ne s'agit pas de plusieurs fois par semaine. Un bilan, des outils après c'est au joueur de faire le travail de son côté. Dans l'idéal, une fois par mois suffit largement. Le joueur doit être indépendant il faut donc des outils qui lui parlent et qu'il ait envie d'appliquer avec régularité. Pour cela ils doivent être ludiques et efficaces sinon ils sont abandonnés en quelques jours. Il faut connaitre les outils, les avoir testés en connaitre les limites et c'est là qu'expérience et qualification aide grandement. C'est proposer ce qui peut marcher pour tel joueur et pas une recette standard qui serait universelle. La gestion des émotions, du stress, le plaisir n'est qu'une base. Cela créé des conditions favorables, celles ci sont communes à tous. Mais ce ne sont que des bases, heureusement on ne reste pas 10 ans là dessus. Une "méthode", s'applique avec un intervenant pour apprendre mais après avec régularité si on en veut des fruits. On est loin du miracle, ici on est dans la compréhension et l'apprentissage progressif.