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Pour résumer les points essentiels selon moi: -au moins 5 objets -plusieurs tests -pas de différenciation possible entre les objets Je recommanderais de faire le test avec le PB dans le contenant avant de faire les tests, histoire que vous ne veniez pas dire après-coup que c'est le contenant qui empêche le pouvoir magique de s'exprimer.

Non, je cherche à éviter de me faire avoir par des charlatans (non je ne pense même pas à vous). Mon but ici est plus d'imaginer le test parfait que d'imposer des contraintes. Faites au moins une fois le test avec un minimum de rigueur, on discutera après d'une rigueur "parfaite" si le résultat est positif pour le PB. Dans le cas d'une expérience positive, je chercherais à comprendre, et toutes les hypothèses peuvent être considérées. De toute façon je ne vois pas pourquoi ça vous gênerait de faire un test honnêtement.

Je pensais à ça en cherchant des manières de tricher, j'ai jamais dit qu'il fallait absolument contrôler les températures... Je suis bien conscient qu'être rigoureux à 100% serait très difficile et sans doute inapproprié.

Vas-y insulte-moi encore. J'ai juste dit qu'il fallait éviter de laisser quelqu'un marquer la bonne boîte de cette manière. Fais le test! Tu prends 4 piles, tu en tiens une en main 15 secondes, et après les avoir mélangées tu peux aisément repérer celle que tu avais en main, uniquement par la température. Il s'agit d'une manière de tricher, ni plus ni moins. C'est comme du marquage, mais plus discret. Tu n'as aucune raison de t'énerver pour ça, et encore moins de m'insulter. :angry:

Mais tu cherches quoi là? Je vois pas en quoi ça te gène. Je parle juste de méthodes pour tricher à mon test. C'est évident qu'il est possible de repérer un objet 5° plus chaud qu'un autre. Je vois pas pourquoi ça te gêne. Tu es ridicule à attaquer systématiquement les personnes et à éviter toute argumentation scientifique.

Ouais et je parie que les 100 premiers seront plus rapides que les 100 suivants!

C'est toi qui est ridicule. Si on mettait le PB en dernier dans le sac avant de mélanger, après l'avoir tenu en main, il serait sensiblement plus chaud. Mais ça tu n'y crois pas, naturellement? Je ne dis pas qu'il faut être parano là-dessus, mais que ça pourrait être une façon de tricher efficace dont il faut se méfier. Tiens je reviens d'un magasin de sport où j'ai pu voir le dernier attrape-gogo qui va exploser le PB : le trion z! À noter qu'ils ont même repris mon histoire de bracelet ionique que j'avais inventée pour montrer le ridicule de PB! edit: Oh mais attendez, il y a aussi le phiten qui aide vraiment les sportifs! Attention aux fakes!

Faire aussi attention à ce que la boîte contenant le PB ne soit pas plus chaude que les autres à cause de manipulations.

Je trouve amusant et plus concret de réutiliser les mêmes tests pour montrer que c'est du placebo. Je dirais que ça "marche" si une personne et/ou celui qui lui fait faire les "tests" est capable de différencier le powerbalance et des placebos en aveugle et de manière systématique à l'aide de leurs tests d'équilibre. Le problème est qu'il est assez facile de tricher lors d'une expérience en double aveugle de ce type si tout le monde ne fait pas preuve d'une grande rigueur.

T'as qu'à faire le test avec le PB dans une boite avant, tu verras, ça marchera. Ta boîte ne doit pas être énorme non plus, je parlais de kinder surprise à la base. Si ça marche dans ta poche, ça doit bien marcher à travers un kinder surprise, non? "Je ne vois pas l 'intéret de mettre dans une boite avec en plus de la ouate, je pense qu'a partir du moment ou ont ne peut pas voir la différence, qu'ils font le même poids, et qu'ils sont pas reconnaissable, et que celui qui fait le test et celui qui le subit, ne sait pas ce qu'il a dans la poche." Un minimum de rigueur? Tes bouts de sopalain étaient aisément différenciables. Une chance sur deux c'est vraiment pas sérieux. PERSONNE ne doit savoir, c'est inutile que quelqu'un sache et ça peut influencer l'expérience. Et si on arrive à différencier un ou plusieurs contenants, c'est inutile de faire le test. Et évidemment, on va tester les dix boîtes sur la même personne. (filmez-moi ça! )

Voilà ce que j'avais proposé. Si on a pas d'hologramme séparé du bracelet, trouver d'autres objets de même poids et si possible de même consistance pour faire substitut. On peut aussi faire le test avec moins de dix boîtes/contenants, mais 5 me paraît un minimum. Et il faut faire le test plusieurs fois, quoi qu'il arrive. Mettre un peu d'ouate dans les boîtes, ou entourer le PB et les substituts d'un mouchoir afin de stabiliser les objets et d'éviter de pouvoir les reconnaître en les secouant me paraît judicieux. Personne ne doit savoir quelle boîte contient le PB au moment du test! Personne!

Franchement ça fait combien de temps que ça dure, ça? C'est trop difficile de faire le test que je propose sérieusement? C'est hallucinant que personne ne s'y soit attaqué. Il y a bien quelqu'un qui a un powerbalance, dix petites boites opaques exactement identiques et un ami.

Moi je me pose ce genre de questions tout le temps, mais ça t'a pas encore traversé l'esprit que ça s'appliquait aussi à toi. (Et m'on ego hors normes tu sais ce qu'il te dit) Tu es le premier ici à avoir commencé à attaquer personnellement. Faut pas t'étonner qu'on te réponde. Tu répètes toujours la même chose sans écouter une seconde nos arguments. Et sache qu'on ne conteste pas que les gens ressentent un effet, on dit juste que c'est du placebo ou induit par la manière de tester. Mais continue à refourger cette crasse en nous faisant passer pour les méchants bornés. Dépêche toi avant que ce soit de notoriété publique que c'est une arnaque.

Encore une fois tu conclus sans argumenter et tu attaques personnellement. Alors je vais développer : -Le reportage m'a paru assez impartial, pas vraiment mauvais en soi, et peut être considéré comme positif ou négatif par les deux "camps". -Aucune recherche sur le produit lui-même. -Sujet d'à peine une minute. -On interroge des "pour" et des "contre" sans essayer d'apporter quoi que ce soit. -On demande leur avis à des gens qui n'ont pas étudié le sujet. Et je suis désolé si ça te dérange, mais le traitement de l'information dans les journaux télévisés est extrêmement superficiel. Mais si tu crois au powerbalance, tu crois peut-être aussi tout ce qu'on te raconte à la télé. Et si tu continues à m'attaquer personnellement, je vais pas me gêner non plus. Parce qu'au niveau de la mauvaise foi, elles sont passées où tes intentions de faire un test en double aveugle? Je commence à vraiment me demander si tu n'es pas conscient que ce truc est bidon et que tu le vends sans scrupules à des gogos. Je vais me retenir de lâcher des insultes, mais là ça me démange. :angry:

Ah je ne savais pas, je viens de regarder. Reportage superficiel et inutile, comme presque l'entièreté des sujets des journaux télévisés.

On ne cherche pas à prouver l'absence d'effet, on offre une possibilité de prouver l'existence d'un effet. Si n'importe qui arrivait à trouver le PB par ces tests, sans tricher (consciemment ou non), ça montrerait qu'il y a qqch. Je le trouve extrêmement pertinent.

La question est : Est-ce que quelqu'un est capable de trouver le "vrai" PB avec les tests de la marque effectués en double aveugle? L'expérience que je propose cherche à répondre à cette question.

TC du bois de la cambre à Bruxelles. Beaucoup trop d'inscriptions pour le nombre de terrains, organisation lamentable. J'ai passé deux tours, et sur les trois matchs que j'ai joués, pas un seul dans le club du tournoi! Deux matchs à mon club, un au club d'un adversaire. Par contre ils ont bien encaissé les montants des inscriptions... Le pire tournoi que j'aie jamais vu. Vraiment minable. :angry:

Je ne vois pas pourquoi. On teste la capacité du sujet à différencier les effets du PB par rapport à un placebo. Aucune subjectivité là-dedans. D'autant que les croyants prétendent que ces effets sont forts et évidents. Pas besoin de mesurer quoi que ce soit pour être objectif. Pas de problème avec la bonne foi du sujet, car le but est de faire faire le test à des personnes qui sont convaincues des effets et qui veulent le démontrer. On ne cherche pas à prouver l'absence d'effet, on offre une possibilité de prouver l'existence d'un effet. En fait on est sans doute d'accord sur ce que fait mon test, mais tu n'en attends pas la même chose que moi. Je crois que vouloir réaliser des mesures précises sur l'équilibre avec et sans PB est inutile et beaucoup trop complexe pour être réalisé.

Je n'ai fait que réutiliser sa propre formulation qui était elle-même insultante et hautaine. Je me refuse à faire une expérience? J'ai proposé moi-même une méthodologie. Jamais je n'ai refusé. Tu qualifies encore ces "tests" grossiers de scientifiques? Désolé si tu as pu croire que je pensais que seule la méthode que je propose est valide, ce n'est pas le cas. Mais cette méthode est tout à fait scientifique, que tu le veuilles ou non. Ce qui est insultant c'est qu'on vienne encore, sans rien lire de ce qui a été dit sur ce sujet, en nous traitant comme des débiles mentaux qui n'avons pas fait d'études, répéter les mêmes foutaises, sans faire de test en double aveugle. :angry:

Eh bien cherche, et fait des tests en double aveugle, avec rigueur. J'ai décrit la manière de procéder, je t'en prie, fais-le, Ô professionnel de santé, diplômé qui plus est en Ethique Médicale et qui n'a pas de leçon à recevoir d'internautes prétendument scientifiques. Et sache, cher grand esprit, que des recherches autour de ce sujet, nous en avons fait bien plus que nécessaire pour arriver à une conclusion raisonnable. Maintenant libre à toi de te reposer sur ta supra-intelligence issue de tes études de "professionnel de santé" pour te dispenser de toute analyse raisonnable et te faire avoir comme beaucoup d'autres que certains n'hésiteraient pas à qualifier de gogos stupides.

Mieux que les monos structurés? Sinon franchement, recommander du boyau en 2010, je suis pas convaincu. Le tgv n'est pas mal, mais il est cher et casse vite (mais si tu ne liftes pas trop ça devrait pas être un problème).

Le powerbalance n'est vraiment pas efficace. Ce qui est efficace par contre, c'est le bracelet ionique que je vends à seulement 60€. Il a un effet beaucoup plus fort et c'est très facile à prouver avec les mêmes tests. des centaines de personnes ont déjà fait ces tests et ont toutes été époustouflées par les effets. Ça va vous apporter plus de force, plus de souplesse et un équilibre incroyable. De nombreux sportifs s'y mettent et obtiennent des réultats étonnants. Ce bracelet a même été interdit en compétition de pierre/papier/ciseaux car il permet d'être hyper lucide. C'est ausi une aide incomparable pour faciliter l'étude lors de vos examens. Cette technologie nouvelle se base sur la ionisation d'une pierre de cristal, dont les vibrations entrent en résonnance avec l'énergie de votre corps pour faciliter les flux magnétiques qui dirigent vos capacités physiques. Les effets sont extraordinaires et immédiats. Grâce à cette technologie de pointe, vous pourrez dépasser sans problèmes vos anciennes limites, sans aucun risque. Il n'y a aucun effet secondaire car la ionisation se synchronise automatiquement avec l'énergie de votre corps. Faites attention aux copies! (ça vous paraît débile? c'est pourtant exactement le discours de powerbalance...)

On a couvert le sujet en profondeur il y a quelques quelques pages, notamment avec un résumé de spell en trois posts. En ce qui me concerne, je l'ai déjà dit, mais maintenant je ne veux plus vraiment débattre avec les convaincus qui ne font pas un authentique test en double aveugle. Personne ne l'a fait jusqu'à maintenant, et je considère ça comme un aveu d'inefficacité de la part de ceux qui sont convaincus. J'aurais fait ce test en double aveugle il y a longtemps si j'avais eu un de ces trucs. Il est hors de question que je donne 35€ à cette mafia pour faire une démonstration qui ne convaicra pas les adeptes, qui ne sont pas à la recherche de raisonnement ou de rationnalité, mais de magie. Spell a fait les "tests" avec succès avec à peu près n'importe quel objet qui lui passait sous la main...

Toujours les mêmes tests truqués, toujours pas de double aveugle, toujours pas de recherche d'explications au-delà de "ça marche, faites le test". On revoit encore et encore le même film, sans que personne parmi les convaincus n'essaye vraiment d'être objectif. C'est lassant.