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Coupe Davis

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il y a 2 minutes, kramer a dit :

C'est dommage qu'il n'y ait pas 5 matchs. Ce serait peut-être pas mal d'essayer avec un format court comme 2 sets de 4 (avec ou sans no ad). Ce serait plus ouvert et ça permettrait de conserver la dramaturgie initiale qui était drôlement bien!

Oui, mais là, qu'est-ce qu'on va pas entendre...

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Pfff...

obstination quand tu nous tiens...

on lui reprochait bcp d’autres choses à la défunte formule

C'était le principal reproche : que les meilleurs ne soient pas là

 

5 matches c'était le must pour des possibles retournements de situation ...

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il y a 3 minutes, trollix a dit :

Oui, mais là, qu'est-ce qu'on va pas entendre...

je me doute!

Mais, j'aime bien le format de la laver cup et j'aimais bien le format de la coupe asiatique car tu voyais jouer tout le monde. La dramaturgie d'un match de coupe davis historique est sublime. Mais là tu dois faire tenir trop de matchs dans la journée. Un Nadal même bien préparé ne va pas enchaîner 2 simples et un double en format classique.

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il y a 13 minutes, kramer a dit :

Je me demande depuis le début quel est le meilleur format sur 3 matchs et finalement je pense qu'ils ont trouvé la meilleure. J'aimais bien le dernier match à mort entre les numéros 2.

Mais si tu finis par le numéro 2, soit tu commences par le double (ce qui se fait en université us), c'est un peu bizarre et tu ne vas pas faire jouer le numéro 1 en double ce qui peut être dommage. Donc tu commence par le simple 1. Et là c'est bof, car peu de gens regardent le début d'une rencontre ca c'est en pleine journée.

Tu peux finir par le n1, mais si la rencontre ets pliée avant c'est dommage de se passer de ce match qui doit absolument avoir lieu. Le simple 1 ne peut avoir lieu qu'en seconde rotation et le double pas en première donc au final la bande à piqué a pris la meilleure option.

C'est dommage qu'il n'y ait pas 5 matchs. Ce serait peut-être pas mal d'essayer avec un format court comme 2 sets de 4 (avec ou sans no ad). Ce serait plus ouvert et ça permettrait de conserver la dramaturgie initiale qui était drôlement bien!

Oui cest ce que je me suis dit nlus en match par equipe l hiver cest numéro 2 double numéro 1 mais ac 4 joueurs différents alors que la ca empêche le numéro 1 de jouer en double 

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il y a 5 minutes, kramer a dit :

je me doute!

Mais, j'aime bien le format de la laver cup et j'aimais bien le format de la coupe asiatique car tu voyais jouer tout le monde. La dramaturgie d'un match de coupe davis historique est sublime. Mais là tu dois faire tenir trop de matchs dans la journée. Un Nadal même bien préparé ne va pas enchaîner 2 simples et un double en format classique.

Peut-être d'abord (matches en 3 sets 4 jeux) faudrait laisser sa chance à ce format de vivre en vrai avant ... Ou alors on l'expérimente sur l'ATP cup par exemple. Y'a plein de trucs à imaginer.

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il y a 59 minutes, tennisantico a dit :

En tout cas, avant d'imaginer des trucs, il faut définir l'objectif que l'on poursuit.

gagner plus de pognon. Le reste ne compte pas. Mais en faisant un truc tout pourri qui n'intéresse personne on gagne moins de pognon normalement!

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victoire pour l'espagne

shapovalov a été très bon dans le second set,avec une balle de set mais en face le bras n'a pas tremblé

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On se le fait ce bilan maintenant ?

 

PIQUE dit que c’est un succès mais il doit être aveugle de tout l'amateurisme qu'il a mis en place :

• des horaires de match pourris

• des doubles qui font forfait et qui faussent les poules

• soit disant les meilleurs devaient être là, bah si on résume aux N1-N2 oui ils sont là mais le reste ?!

• pour preuve, l’Espagne remporte le trophée sans avoir joué un top 10

• léger problème de conformité avec la définition de terrain neutre

• et surtout une audience sur place et tv risible, hormis les matches à domicile donc de l’Espagne

 

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Il y a 2 heures, nat54 a dit :

C'était le principal reproche : que les meilleurs ne soient pas là

Personne n'envisage ce problème sous l'aspect : " qu'est ce que c'est que ces mecs qui ne veulent pas représenter leur pays ? ".  Pourtant, je suis très loin d'être un nationaliste, même pas chauvin...Les imbéciles qui sont nés quelque part m'indiffèrent. :sick:

Mais s'il faut changer de format et leur flatter l'échine (je reste poli, je ne veux pas me faire virer pour avoir évoqué le fondement d'un top 3 :gourou:) pour qu'ils viennent, c'est lamentable.

Ces cons-là seraient même capables d'écraser une larme télévisuelle  à l'heure des hymnes en payant leurs impôts en Suisse et en ne jouant pas pour leur pays...

Pour une "vedette", la coupe Davis, c'était à tout casser deux matches par tour, quatre tours. A tout péter, 8 matches, et il peut faire jouer un remplaçant pour les tours faciles...Pas de quoi te flinguer une saison; non ?

Deuxio, que la coupe aille non pas à l'équipe qui possède un top 3 mais à une équipe qui a un cheptel de joueurs solides dans les 30 qui pratiquent toutes les surfaces, ça me paraît plus représentatif d'une compétition par équipe.

Quand c'est Rabiot (ou sa maman, j'ai pas tout suivi) qui décline l'équipe de France, il se fait pourrir. Quand c'est Nadal ou Fed, libre à eux...un truc m'échappe.

 Je ne regarde que les highlights, j'ai aut' chose à faire de ma vie. Et un jour les top 3 viendront plus non plus. On gagnera la CD avec Pouille et Paire. La routourne aura tourné.

Vive le sport !

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il y a 24 minutes, kennedy a dit :

" qu'est ce que c'est que ces mecs qui ne veulent pas représenter leur pays ? "

ça s'appelle le libre arbitre il me semble...peu importe l'idée de départ...un choix est personnel et il s'assume... si ça peut compléter le raisonnement, on peut faire le parallèle avec le droit de grève...ça ne me choque pas...ce qui me choque, c'est d'obliger quelqu'un...

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il y a 9 minutes, nutsola a dit :

je ne savais pas que Bernard Menes s'y connaissait en tennis. Mais bon pourquoi pas: Le jean pierre coffe du foot. 

 

Grand fan de tennis aussi et de federer surtout 

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@kennedy Je Vais pas reagir sur chaque point mais franchement...Ca te parait plus representatif un match par equipe avec une nation avec un cheptel de joueurs ? Tu fais quoi des pays plus petits qui n ont qu un seul voire 2 joueurs dans le top 100 ? Par ex, Chypre et Baghdatis qui a joue longtemps avec un numero 2 qui a ete 5 ou 4 en France ou le Costa Rica etc ? Un pays qui fait jouer que 2 joueurs super bons genre Suisse ou Canada, c est pas representatif non plus ?

Sport co et sport individuel, foot et tennis, ca se compare vraiment ?

Rabiot, il se fait pourrir juste pour ca tu crois ?! 

 

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il y a 12 minutes, Alarue a dit :

 

Rabiot, il se fait pourrir juste pour ca tu crois ?! 

 

C'est parce qu'il est frileux !!!

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Il y a 12 heures, Alarue a dit :

@kennedy Je Vais pas reagir sur chaque point mais franchement...Ca te parait plus representatif un match par equipe avec une nation avec un cheptel de joueurs ? Tu fais quoi des pays plus petits qui n ont qu un seul voire 2 joueurs dans le top 100 ? Par ex, Chypre et Baghdatis qui a joue longtemps avec un numero 2 qui a ete 5 ou 4 en France ou le Costa Rica etc ? Un pays qui fait jouer que 2 joueurs super bons genre Suisse ou Canada, c est pas representatif non plus ?

 

C'est toute la question : c'est quoi les critères pour déclarer une nation (et donc une équipe) "championne du monde" d'un sport individuel ? Avoir LE meilleur joueur ? Avoir LES meilleurs joueurs ? Personne ne sera d'accord car c'est uniquement subjectif. Ceci étant dit dans pas mal de sport on vante la force du "collectif" lorsque l'on a bien vu dans les débats ici que beaucoup ramènent ça à des individualités. 

Moi j'ai toujours le même point de vue : faire du collectif dans un sport aussi individualiste, c'est de la merde. A la limite je ne vois que la Ryder Cup comme contre exemple de réussite. 

En tout cas, pour moi, en jouant 1 finale sur 2 matchs plié en 3h et en affrontant que des joueurs de secondes zones, l'Espagne n'est en aucun cas "championne du monde" en 2019. Voir leur nom sur la coupe au même titre que les autres nations dégrade encore plus la valeur de cette épreuve. 

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alors j'y vais aussi de mon petit bilan : 

1) La coupe Davis est une compétition par équipe dans un sport individuel, donc cela sera toujours la quadrature du cercle et quelle que soit la formule retenue elle sera toujours intrinsèquement imparfaite.

2) Cette nouvelle formule et sa mise en place résultent directement de "d'où viens l'argent" => dans le tennis, l'argent il est à l'ATP, pas à l'ITF, ce qui explique pourquoi l'TF fait appel à une entité privée pour financer cette épreuve nouvelle formule. (personnellement, je trouve ça pas terrible, le côté amateur et hors du temps de l'ancienne formule avait son charme).

3) Sur cette première épreuve : 

3).1 Ce qui est positif à mon sens : 

  • Regrouper toute la phase finale sur une semaine en fin de saison (ça permet à tous les joueurs de venir et de ne "bloquer" qu'une seule période dans le calendrier annuel déjà très chargé)
  • Le format par poules et phases finales : c'est pas mal du tout, ça fait monter la dramaturgie de l'épreuve au fil de la semaine
  • Finalement, beaucoup des tops joueurs ont répondu présent (Djokovic, Nadal, etc)

3).2 Ce qui me semble moins bien : 

  • Le format des rencontres : 3 matchs dont 1 double, je trouve que c'est pas assez si on veut une compétition qui reflète la "force" d'une nation au tennis. La preuve : avec un seul joueur, qui fait ou joue sur tous les points de son équipe, l'Espagne remporte le trophée.
  • Je verrais plutôt des rencontres en 5 matchs : 4 simples et 1 double, interdiction de doubler, et dans l'ordre suivant : 
  1. Simple des n°4
  2. Simple des n°1
  3. Double
  4. Simple des n° 3
  5. Simple des n° 2

       Et pour que cela tienne sur une journée (genre 11h - 22h), pourquoi pas des formats courts ?

  • Les trompettes des supporters canadiens, ça m'a tellement cassé les oreilles que j'ai arrêté de regarder leur demie (et pourtant j'adoooore Shapo !)
  • La bagnole publicitaire en fond de court en angle (ça fait carrément cheap, on se croirait aux soldes chez Lidl)
  • Les horaires : finir à 4h du mat, c'est naze pour les joueurs et le public

 

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@Arturus Assez en ligne.

Sauf sur ta propal de format, ca defavorise les pays aux réservoirs de joueurs plus limités je trouve et ca ferait vraiment des longues rencontres. Ou alors avec un super TB mais lÀ, ce serait beaucoup de changements et un tollé sur Classim :)

3 simples et un double avec un double qui vaut 2 points, ce serait bien mieux à plusieurs égards. On fait ca dans nos hautes divisions en MPE en Suede et ca marche bien.

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il y a une heure, Arturus a dit :

3).1 Ce qui est positif à mon sens : 

  • Regrouper toute la phase finale sur une semaine en fin de saison (ça permet à tous les joueurs de venir et de ne "bloquer" qu'une seule période dans le calendrier annuel déjà très chargé)
  • Le format par poules et phases finales : c'est pas mal du tout, ça fait monter la dramaturgie de l'épreuve au fil de la semaine
  • Finalement, beaucoup des tops joueurs ont répondu présent (Djokovic, Nadal, etc)

 

En ligne sauf sur ça évidement :)  Y'avait le n°1 et le n°2 certes, mais il manquait (pour diverses raisons) les n°3/4/5/6/7 - donc pas de progrès vis à vis de l'ancien modèle. 

Sinon je trouve que ça va trop vite (pour la plupart des raisons évoquées) - ce serait sans doute plus simple de faire ça sur 2/3 semaines tous les X ans. Un roulement JO/CD comme tu as Euro/Mondial. 

@Alarue et c'est pas normal d'être considéré comme une moins bonne nation du tennis si tu n'as qu'un ou deux bons joueurs ? Le réservoir, dans tous les sports collectifs (ça me fait mal de dire ça en parlant du tennis), c'est justement un des critères de qualité majeurs d'une nation ! 

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il y a une heure, Arturus a dit :

alors j'y vais aussi de mon petit bilan : 

3).1 Ce qui est positif à mon sens : 

  • Regrouper toute la phase finale sur une semaine en fin de saison (ça permet à tous les joueurs de venir et de ne "bloquer" qu'une seule période dans le calendrier annuel déjà très chargé)
  • Le format par poules et phases finales : c'est pas mal du tout, ça fait monter la dramaturgie de l'épreuve au fil de la semaine
  • Finalement, beaucoup des tops joueurs ont répondu présent (Djokovic, Nadal, etc)

3).2 Ce qui me semble moins bien : 

  • Le format des rencontres : 3 matchs dont 1 double, je trouve que c'est pas assez si on veut une compétition qui reflète la "force" d'une nation au tennis. La preuve : avec un seul joueur, qui fait ou joue sur tous les points de son équipe, l'Espagne remporte le trophée.
  • Je verrais plutôt des rencontres en 5 matchs : 4 simples et 1 double, interdiction de doubler, et dans l'ordre suivant : 
  1. Simple des n°4
  2. Simple des n°1
  3. Double
  4. Simple des n° 3
  5. Simple des n° 2

       Et pour que cela tienne sur une journée (genre 11h - 22h), pourquoi pas des formats courts ?

  • Les trompettes des supporters canadiens, ça m'a tellement cassé les oreilles que j'ai arrêté de regarder leur demie (et pourtant j'adoooore Shapo !)
  • La bagnole publicitaire en fond de court en angle (ça fait carrément cheap, on se croirait aux soldes chez Lidl)
  • Les horaires : finir à 4h du mat, c'est naze pour les joueurs et le public

 

3.1 : la fin de saison ne me semble pasla période la plus adaptée du coup, les joueurs sont rincés

3.1 : la phase de poule en pleine semaine, personne ne la suivie et l'histoire des 2 meilleurs second qualifié avec le doubles non joué, ils ont de la chance cette année que ca fausse rien

3.2 : la c'est clair que tu peux faire tenir la compét sur un WK - avec ce format taura max 8 équipes compétitives : Espagne, France, Allemagne; Australie, G-B, USA et c'est à peu près tout

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il y a 16 minutes, John Dunbar a dit :

 et c'est pas normal d'être considéré comme une moins bonne nation du tennis si tu n'as qu'un ou deux bons joueurs ? Le réservoir, dans tous les sports collectifs (ça me fait mal de dire ça en parlant du tennis), c'est justement un des critères de qualité majeurs d'une nation ! 

Bof non, que fais-tu des nations à petit reservoir mais À grande performance, Suisse pour prendre l'exemple, Tchéquie naguÈre avec Berdych et Stepanek, GB etc...?

Un des critÈres de qualité mais surement pas le critÈre pour gagner. Il y a d'autres choses sinon la France aurait du gagner 1/3 du temps la CD au même titre que l'Espagne ou les US, ces derni?Eres années. Nations les plus representées dans le top 100 je crois.

Si tu vas sur le terrain du sport collectif, mÊme si la comparaison n'est pas adéquate, alors allons-y. Allez, un exemple que je connais bien, le hand. Tu crois que le DK a un énorme reservoir et/ou elle a un joueur énorme, le numero 1 ou numero 2 au monde, Hansen ? L'équipe de France 98 c'est un gros reservoir et/ou Zidane ? Et y a beaucoup d'exemples comme ca.

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Il y a 1 heure, Alarue a dit :

3 simples et un double avec un double qui vaut 2 points, ce serait bien mieux à plusieurs égards. On fait ca dans nos hautes divisions en MPE en Suede et ca marche bien.

pas con ! et ça permettrait de garder un format classique : de mémoire à RG, où ça joue de 11h à 20h30/21h , on arrive à caser 4 matchs (2 maculins au format 3 sets gagnants et 2 féminins en 2 sets gagnants) dans ce créneau, donc ça doit passer sur une journée.

 

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Il y a 1 heure, Arturus a dit :

 

 

3).2 Ce qui me semble moins bien : 

  • Je verrais plutôt des rencontres en 5 matchs : 4 simples et 1 double, interdiction de doubler, et dans l'ordre suivant : 
  1. Simple des n°4
  2. Simple des n°1
  3. Double
  4. Simple des n° 3
  5. Simple des n° 2

       Et pour que cela tienne sur une journée (genre 11h - 22h), pourquoi pas des formats courts ?

  • Les trompettes des supporters canadiens, ça m'a tellement cassé les oreilles que j'ai arrêté de regarder leur demie (et pourtant j'adoooore Shapo !)
  • Les horaires : finir à 4h du mat, c'est naze pour les joueurs et le public

 

Avec 4 simples et 1 double, tu ne peux pas faire autre chose que des formats courts. Sinon, tu es assuré de finir pour le petit déjeuner.

Je serais plutôt favorable à la formule actuelle où le double vaudrait 2 points (obligé de le jouer) avec en cas de résultat nul, comme ça se fait en phase finale de ProA et ProB, un match de double sur un STB avec les mêmes formations ou des formations différentes.

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