salaire minimum pour emploi DE

[RHCP59]

il y a une heure, stero a dit :

Ben excuse moi, mais je n'ai aucun BE que je connais dans le coin qui galère comme toi, les mecs ici qui font 50h gagnent très très bien leurs vie et ne sont pas usés...

Tu regardes leurs baraques et leurs bagnoles ta compris ^^

Bref, peut être une histoire de gestion de son profil et de région.

J'ai 13 ans de boulot derrière moi, j'ai tout fait avant d'avoir on poste de cadre (et c'était loin d'être la planque) mais avant ça j'ai travaillé en menuiserie, en poisonnerie et en allemagne en tant que poseur de pavé, crois moi, ça, c'est quand même pas la même chanson que d'être sur un court de tennis, il peut faire -10 dans la bulle en taule et tout hein, y'a rien d'usant comparé à certains métier ou tu es dans la glace ou tu portes lourd, faut pas déconner hein.

 

Pour avoir fait mon allée il y a 1 mois (8400 pavés ) je confirmes que c'est autre chose que de jouer au tennis. 

De fait, j'ai pas remis un pied au tennis depuis tellement j'ai mal au dos et aux épaules !

[stero]

à l’instant, RHCP59 a dit :

Pour avoir fait mon allée il y a 1 mois (8400 pavés ) je confirmes que c'est autre chose que de jouer au tennis. 

De fait, j'ai pas remis un pied au tennis depuis tellement j'ai mal au dos et aux épaules !

C'est pas le pire que j'ai fais, poissonnier, c'était le pire, le froid, l'odeur le rendement ! très hard.

Mais les pavés en effet, c'est vraiment sympa et tu n'oublies qu'une fois tes gants ^^

[RHCP59]

J'ai eu des cloques a travers les gants !

[Taupe]

La question n'est pas de savoir si c'est le plus dur métier du monde mais si c'est payé tout court.

Après comparer des métiers ou tu loue ta force physique par manque de qualification ou par absence de qualification tout court à un métier de l'enseignement avec quelques études et compétences éducatives ...

tu trouveras toujours plus dure mais penser en quoi est en droit d'accepter ce que l'on pense être un mauvais salaire / son taff je vois pas ou c'est choquant.

Mais bon c'est vrai en france gagner de l'argent c'est mal

[stero]

il y a 3 minutes, Taupe a dit :

La question n'est pas de savoir si c'est le plus dur métier du monde mais si c'est payé tout court.

Après comparer des métiers ou tu loue ta force physique par manque de qualification ou par absence de qualification tout court à un métier de l'enseignement avec quelques études et compétences éducatives ...

tu trouveras toujours plus dure mais penser en quoi est en droit d'accepter ce que l'on pense être un mauvais salaire / son taff je vois pas ou c'est choquant.

Mais bon c'est vrai en france gagner de l'argent c'est mal

Alors d'une y'a des gens qualifié pour les métier que j'ai exposé plus haut, et heureusement...

De deux, tous le monde ne travail pas pour l'argent, y'a des passionnés même si l'argent reste obligatoire (mais chacun n'a pas les mêmes demandes)

[RHCP59]

il y a 5 minutes, Taupe a dit :

 

Mais bon c'est vrai en france gagner de l'argent c'est mal

Je ne pense pas que ce soit le problème ici...

là on touche le problème français  de : "je dois avoir ça"

le salaire n'est pas une récompense pour un niveau de formation, le salaire c'est une récompense pour un travail fourni en réponse à une demande.

tu as beau faire bac+12 dans un domaine qui ne sert a personne, tu gagneras rien.

malheureusement, dans la majorité des clubs, un DE qualifié n'est pas une priorité, donc les salaires vont avec ...

 

[John Dunbar]

Moi j'ai l'impression surtout que 90% des clubs ont une gestion catastrophique quand je lis ce sujet.

[stero]

Ben non, c'est dur pour beaucoup de petits clubs, faut pas le nier, payer un DE c'est avec les charge très cher et tous ne peuvent pas se le payer, pour ça que certains AMT en auto entrepreneur même en remboursant les petites charges c'est plus rentables, on prends pas la place d'un DE le club ne peut pas le payer c'est tout.

Déjà certaines structures sans aide de la mairie c'est mort et merde alors y'a du boulot !!!

Donc;;;

[VladimirGuez]

il y a une heure, John Dunbar a dit :

En fait ce qui me gène dans le discours de la fouine et Stick, c'est que le bas salaire semble figé sans possibilité d'évolution, et ça c'est raide à accepter quand tu as 30 ans.

Bah peut être as tu l'image préconçue du jeune diplômé dont l'avenir est tout tracé.  Il commence à 2000 balles et 60 heures comme vous dites (soit dit au passage vous dites que c'est la même chose que 1000 balles et 30h d'un jeune DE  a ceci près qu'un ingénieur est paye au forfait pas à un taux horaire. Il peut en faire 35 comme il peut en faire 60 pour le meme prix . On est pas dans la même situation .Et a ceci près que 2000 balles c'est amplement suffisant pour vivre et se projeter dans la vie . Avec 1000 balles c'est beaucoup moins marrant)  puis il grimpe les échelons ..

Il y a plein de métier qui se précarisent. Et accepter la précarité c'est un cercle vicieux. Plus tu es précaire et plus tu accepte facilement des jobs précaires qui te fragilisent encore plus... 

 

[STICKMAGASSI]

pour parler des priorités des clubs je suis plutôt bien placé pour en parler sortant de formation et en plein ds les entretiens fiches de poste et autre, je peux en parler (tout du moins au niveau du ressenti coté prof)

>pour l'instant j'ai l'impression que les clubs cherche des magiciens/couteau suisse qui peuvent en meme temps faire

>25/30h de cours loisirs/compet mélangés sur 1 voir plusieurs structures avec les déplacements a nos charges (je vois certaines annonces ou il faut faire des cours de 17 a 20h et être a 20h30 dans un gymnase a 15 minutes de route ou il y a les filets a installer en plus des situations qu'on veut mettre en place ect ...

>ramener les licenciés perdus au fil des années (depuis yannick noah, certains sont encore bloqué sur "j'avais 10 fois plus de licencié en 1990, il faut me récupérer tout ça!)

>faire des stages/tournois/tournées pendant la plupart des vacances scolaires (donc en fait on travaille sur bien plus que 30 semaines mais bref)

faire des matchs par equipes: faire monter les equipes, faire du coaching, faire de la préparation physique donc etre la le dimanche matin a 09h en fin de semaine, être en forme, s'être débrouillé pour s'entrainer en + des cours

aider les gens a se rencontrer, se faire des amis, des partenaires, developper le jeu libre, proposer et surtout animer>animations

ramener des licenciés feminines (certains clubs me disent qu'ils ont ZERO filles/femmes dans leurs effectif, me concernant j'avais une seule femme a mon club)

former des joueurs et des encadrants (comme ça si on part y'a une solution de rechange a plus ou moins long terme)

gérer adoc/les licence, faire les groupes en debut d'année

ect

en gros le message clair ressenti actuel c'est >>>"plus on peut faire de truc (dont certains trucs que personne n'arrivent a faire) et moins on demande, mieux c'est"<<<

il faut être performant pour jouer entrainer organiser sur le loisir/la compétition tout public/toutes attente et être disponible a toute heure/tout les jours

>perso je ne trouve pas ça c** de dire qu'on ne peut pas tout faire, ou tout du moins tout faire bien!

>>>les clubs devraient choisir UN grand axe unique et pas demander au DE de tout faire en meme temps!!! >>> par exemple, on t'embauche pour faire des cours tout public mais la mission unique sera par exemple developper le tennis ado fille/point! les clubs doivent choisir si ils veulent privilégier le loisir ou la competition, on ne peut pas demander en meme temps a un DE detre a fond sur galaxie niveau blanc 5 ans et d'être 2/6 a fond dans la competition adulte surtout si on lui file des clopinette

>>> quand tu va voir un médecin et que tu lui donne 20euros remboursé, tu lui demande pas si il peux soigner 10 trucs qui n'ont rien a voir les uns avec les autre en meme temps!!!

quand j'ai la motive, je suis qqcn de perfectionniste et qui va au bout des choses, mais certaines demandes de clubs me semblent relativement farfelus et utopistes (je demande a un DE de se déplacer a 600 bornes de chez lui pour 1000e mensuel...) >>> j'ai lu certaines fiches de postes ou il y a deux pages sur des missions de DES et 3 lignes sur l'enseignement, avec une gestion horaire essentiellement sur de l'enseignement pur (en gros toutes les missions de développement on est pas payé puisqu'on est sur le terrain, on doit le faire chez soi for free...) quand j'ai posé des questions un peu precise sur les missions, le pourquoi ect, souvent la réponse a été la meme

>>> en fait on veut juste un prof qui se bouge + que le précédent, si il arrive a faire les missions c'est pas important >>> en gros y'a des missions pour faire peur mais c'est pas obligé de les faire, dans ce cas autant rien mettre et mettre juste une fiche de poste plus courte et plus honnête.

 

il y a aussi qq offres très ciblées (entrainer des tranches d'age spécifiques pour un objectif spécifique) qui me semblent pas mal mais malheureusement pas à temps complet (10/15h semaine, donc avec le lissage on se retrouve en dessous du rsa 

[VladimirGuez]

Dans ce cas ils ne font pas 60h.

[RHCP59]

il y a 29 minutes, VladimirGuez a dit :

Dans ce cas ils ne font pas 60h.

 

il y a 37 minutes, nat54 a dit :

Tous les ingénieurs ne sont pas cadres au forfait-jour

On va pas se voiler la face. Un jeune ingé qui ne fait pas 60 heures semaines dans le privé, alors que sur son contrat se travail il est à 39h ou a 35h, ne fera pas long feu dans la boîte ou sa carrière n'ira pas aussi vite que ses collègues. 

Perso, jamais vu un contrat de travail pour un ingé dans lequel on ne mentionne pas qu'il est libre de gérer son temps de travail pour atteindre ses objectifs...

mais là, on s'eloigne du sujet des DE.

@STICKMAGASSI: je ne vois pas comment tu vas t'en sortir pour résoudre ton équation....

le cumul de boulots semble quand même le plus "sécure" pour se lancer à mon avis...

[kramer]

vous pouvez me donner des exemples d'ingénieurs a 2k net qui bossent 60h par semaine? Celui qui trouve ce filon fera fortune avec son cabinet de recrutement  

On cherche à recruter, on paie mieux, on bosse moins (en moyenne parce que bon 60h plus ça peut arriver) mais on a du mal à trouver....

Je connais quelques be qui marchent tres bien avec des indivs a 60 et qui refusent du monde. Un copain faisait meme parfois 70h/semaine! Mais pour cela,

1) il faut etre dans un gros club de gens riches

2) il faut bosser de 7h a 22h pour s'adapter aux horaires des gens

3) il faut avoir bien joué (grand mini -30)

4) il faut jouer avec le client en courant sur toutes les balles (meme si le client est nul, faire ca 10/12h ca use)

5) il faut avoir le sourire, la banane et sentir bon

Sinon j'en connais un qui exerce en suisse qui donne des cours a des millionaires et leur famille. Il ne bosse qu a mi temps et se fait un ble de dingue mais a toutes les autres qualites mentionnees des 5 points .

 

 

[STICKMAGASSI]

@RHCP59 on verra bien ^^ en general je fini toujours (comme + ou- tout le monde) par m'en sortir (souvent par une pirouette que personne meme pas moi ne pouvait prédire) alors on verra bien ce que le futur nous reserve

Pour détendre l'atmosphère je voulais quand meme partager une des offres de la bourse de l'emploi:

Bonjour

Nous cherchons un moniteur capable de gérer aussi bien du baby tennis que des compétiteurs loisirs ou compétition adultes.
Notre club oscille entre 80 et 120 adhérents et quasi tous prennent des cours.
L'équipe hommes jouera en régional cette année, nous aimerions donc un moniteur pour compléter cette belle équipe.
Si vous êtes motivé, organisé, prêt à assurer des animations sur la base du bénévolat et que vous n'avez pas peur d'infrastructures vieillissantes, contactez-nous !
C'est un poste d'indépendant.
Merci

@la_fouine je le sent bien pour toi celui la! 

[la_fouine]

il y a 5 minutes, STICKMAGASSI a dit :

@RHCP59 on verra bien ^^ en general je fini toujours (comme + ou- tout le monde) par m'en sortir (souvent par une pirouette que personne meme pas moi ne pouvait prédire) alors on verra bien ce que le futur nous reserve

Pour détendre l'atmosphère je voulais quand meme partager une des offres de la bourse de l'emploi:

Bonjour

Nous cherchons un moniteur capable de gérer aussi bien du baby tennis que des compétiteurs loisirs ou compétition adultes.
Notre club oscille entre 80 et 120 adhérents et quasi tous prennent des cours.
L'équipe hommes jouera en régional cette année, nous aimerions donc un moniteur pour compléter cette belle équipe.
Si vous êtes motivé, organisé, prêt à assurer des animations sur la base du bénévolat et que vous n'avez pas peur d'infrastructures vieillissantes, contactez-nous !
C'est un poste d'indépendant.
Merci

@la_fouine je le sent bien pour toi celui la! 

Mdr non merci ! Je fais une pause cette année ahahah

[solmhyrn]

il y a 16 minutes, kramer a dit :

vous pouvez me donner des exemples d'ingénieurs a 2k net qui bossent 60h par semaine? Celui qui trouve ce filon fera fortune avec son cabinet de recrutement  

Un ingénieur, recruté pour un boulot d'ingénieur, c'est minimum 30K + 1K par année d'expérience.
A ce tarif là, ça fait même moins de 2000 net....
60h ça reste exceptionnel, je dirais plutôt 50.

[RHCP59]

@kramerTu vas dans la majorité des antennes régionales des majors du BTP. tu trouveras un grand nombre d'ingé (ESTP, Icam, HEI...)  à ce salaire qui font 8h / 20h tous les jours + les charettes la veille des passages devant la direction pour les points financiers d'avancement de chantiers 1 fois par mois.

tu as ça aussi dans les cabinets d'archi, dans les boites de logistiques, dans la grande distri, dans les industries pharmaceutiques, etc...

sur Paris et Rp, les salaires sont plus élevés effectivement. 

[solmhyrn]

il y a 7 minutes, RHCP59 a dit :

dans les boites de logistiques, dans la grande distri

Certes, mais dans ces deux domaines en tout cas, il y a de réelles perspectives d'évolution.

[kramer]

On paye les notres trop cher alors car on est plutot autour de 40k en sortie d'école pour faire  de l'it. Et a ce tarif ils bossent plutot 40/45h que 60 même si cela peut arriver. 

[John Dunbar]

il y a 22 minutes, kramer a dit :

On paye les notres trop cher alors car on est plutot autour de 40k en sortie d'école pour faire  de l'it. Et a ce tarif ils bossent plutot 40/45h que 60 même si cela peut arriver. 

Ce sont les tarifs que je connais aussi. Ici on va être a 35k sortie d'école dans les rares boites qui recrutent ces profils. Mais si t'es mobile, tu trouves partout et le salaire se négocie très bien. 

[solmhyrn]

il y a 43 minutes, kramer a dit :

On paye les notres trop cher alors car on est plutot autour de 40k en sortie d'école pour faire  de l'it. Et a ce tarif ils bossent plutot 40/45h que 60 même si cela peut arriver. 

Tu es en région parisienne?

[solmhyrn]

Il y a 9 heures, solmhyrn a dit :

Un ingénieur, recruté pour un boulot d'ingénieur, c'est minimum 30K + 1K par année d'expérience.
A ce tarif là, ça fait même moins de 2000 net....
60h ça reste exceptionnel, je dirais plutôt 50.

Oups!
je voulais pas dire 30K, mais 32K + 1K par année d'expérience. Erreur.
C'est finalement pas très éloigné de ce que dis John 
Quoiqu'il en soit, ça fait encore 2000 tout rond...

[marie]

Il y a 11 heures, John Dunbar a dit :

Moi j'ai l'impression surtout que 90% des clubs ont une gestion catastrophique quand je lis ce sujet.

Ca dépend des personnes présentes dans les bureaux aussi, même si des formations existent, tu en as bcp qui n'y connaissent pas grand chose malheureusement, moi la première ! Et encore, je suis contrôleur de gestion donc tout ce qui est finances, je maîtrise quand même pas trop mal.

Un exemple : on a délégué les bulletins de paie, déclarations des charges, élaboration des contrats de travail,etc ... à une association spécialisée pour les professionnels du sport. Au moins, on est sûr de bien faire les choses et si demain on arrête, le relais pourra être pris en toute sécurité pour le DES.

[John Dunbar]

il y a 14 minutes, marie a dit :

Ca dépend des personnes présentes dans les bureaux aussi, même si des formations existent, tu en as bcp qui n'y connaissent pas grand chose malheureusement, moi la première ! Et encore, je suis contrôleur de gestion donc tout ce qui est finances, je maîtrise quand même pas trop mal.

Un exemple : on a délégué les bulletins de paie, déclarations des charges, élaboration des contrats de travail,etc ... à une association spécialisée pour les professionnels du sport. Au moins, on est sûr de bien faire les choses et si demain on arrête, le relais pourra être pris en toute sécurité pour le DES.

En fait mon interrogation se formule plutot comme suit. Un club de tennis n'a pas vocation à faire des bénéfices, il doit donc en théorie redistribuer une très grande partie de la valeur générée aux employés (en général le DE pour 90% des clubs, exit les grosses structures). On oublie le cas ou la masse de licencié ne permet pas de faire un 35h mais on se concentre sur le salaire horaire dont il est question ici. Si l'heure de court du DE n'est pas payé assez cher, c'est donc basiquement parce que les abonnés ne paient pas assez cher leur cotisation. CQFD. 

Le tennis a une image de sport de riche qui lui colle à la peau. Mais quand je compare a combien me coute de jouer au golf, le tennis est un petit joueur. Quand je regarde combien ma femme paie pour aller à la salle et faire des cours collectif, le tennis est un petit joueur. Bref, on ne paie pas assez cher pour jouer au tennis, en particulier pour les entrainements. Chez nous on paie grosso modo 4,5€ de l'heure d'entrainement par tête, soit 18€ par heure de court pour un adulte par terrain. Assez peu somme toute. 

[marie]

Je te rejoins tout à fait John. Quand on a augmenté les tarifs l'an dernier, on s'est pris énormément de remarques négatives mais comme tu le dis, si on le ramène à l'heure, ce n'est pas si cher que ca (je pense surtout aux entraînements d'équipes notamment).

Quand on fait des bénéfices, on les reverse effectivement sous forme de prime au DES.