[Service] L'utilité des 1ères-2e

[Invité]

[loulou]

sur toutes les vidéos que tu me présentes je vois une flexion de dingue... par contre je n'avais jamais entendu monfils faire le cri de l'agneau ça vaut des points.mdr

[Invité]

lol

[denebola]

Pour la flexion, il faut qu'elle soit optimale et non pas maximale... et ce coté optimal dépendde chaque joueur car dépend de l'angle d flexion auquel il est capable de produire le plus de force dans le temps le plus court. Globalement, c'est entre 60° et 90° de flexion. Becker par exemple qui avait une des plus gross flexion en 1ère est à 90° environs...

[loulou]

ok, donc c'est un terme qui génère toute cette angoisse, merci d'avoir mis le doigt sur le terme calamiteux denebola.

Pour en revenir à nos moutons les genoux sont placés loin devant la pointe des pieds, c'est donc un équilibre peu naturel qu'il faut travailler pour utiliser cette flexion optimale, je doute vraiment sur le fait qu'à 4/6 cet élément soit maîtrisé.

Je ne pensais pas que le terme maximal porte à confusion, car évidement on ne va pas se mettre accroupi pour servir plus fort, le problème que je rencontre souvent est plutôt le contraire, une flexion minime;

[Invité]

il a juste complété ce que Alarue et moi essayions de dire avec nos humbles moyens et tu n'étais pas d'accord. Les mots ont un sens à partir du moment où on a une certaine exigence et tu as en a beaucoup.

Et comme dab quand tu es mis en contradiction, tu mord la main de ton interlocuteur. Ça devient systématique et c'est vite décodé d'un point de vue rhétorique.

[loulou]

pfouuu mais vous êtes dingues..Si on ne dit pas amen à tout ce que vous dites on vous mord la main, tu as montré tout un tas de photos et les mecs ont des flexions de barbares...

J'en ai un peu marre de me prendre des leçons de morales par des personnes qui justement sont ce qu'ils disent de moi mais en 10 fois pire.

On en revient toujours au même soit je te donne la réponse toute faite : le service oh c'est avec le bras, l'épaule lances devant !! (chose que j ai pensé pendant plus de 20 ans), soit je te fais bénéficier de mon expérience en te parlant de flexion, mais là c'est le drame.

[Alarue]

il a juste complété ce que Alarue et moi essayions de dire avec nos humbles moyens et tu n'étais pas d'accord. Les mots ont un sens à partir du moment où on a une certaine exigence et tu as en a beaucoup.

Et comme dab quand tu es mis en contradiction, tu mord la main de ton interlocuteur. Ça devient systématique et c'est vite décodé d'un point de vue rhétorique.

+1

Pour me la ramener my life, je servais comme un negatif de l'avis des observateurs en ne faisant pas une flexion enorme et ce malgre un 187,188 cm donc pas un Janowicz quoi.

Donc oui c individuel mais Loulou tu as dit tout vient des jambes, poussee Max..On te prend au mot.

Apres je vous laisse debattre entre profs.

Mon avis c'est celui d'un competiteur il vaut ce qu'il vaut..Mais parfois mieux vaut pas trop intellectualiser et rester simple.

[loulou]

ok , alors je dis nimp, servez avec les jambes raides messieurs dames, les jambes ça sert à rien au service.

[Invité]

c'est pas un pb de prof ou de tennis, attaquer ad hominem après moulte pirouettes sémantiques c'est juste .

[loulou]

mais à la fin pfou quoi...

le service c'est de la synchronisation , et dans le tennis tout part des jambes, comment nier l'évidence, et pourquoi revenir sur quelque chose d'aussi évident?

après vous venez chipoter sur la flexion qui doit être maximale pour l'individu et pas maximale au sens général du terme... mais à un moment : STOP.

il n'y a pas besoins d'avoir fait math sup pour comprendre qu 'on ne demande pas au mec de se mettre à genoux pour servir, si ce que je dis est faux alors le travaille de squat au service ne sert à rien....

[Invité]

non t'essayes d'imposer ton truc parce que tu as ton système établi qui ne tolére pas autre chose.

Les jambes: c'est pas le même régime musculaire au service et en FdC!! On fait pas la même chose, pas avec la même amplitude, pas avec la même intensité, partout ,tout les temps, à tous les endroits du terrain, sur toutes les surfaces parce qu'il y 1 ou deux commandement venu de lacoste et laver (et ce sont des légendes).

le travail en squat sert indirectement (masse + explosivité) mais absolument pas une réplique du geste.

[loulou]

mais n'as tu pas l'impression que c'est toi qui essaies d'imposer ton truc?? regardes le ton que tu utilises à chaque post...

[Invité]

non le ton il arrive quand tu attaque ad hominem denebola sans ça c'était argument contre argument avec un mec à 4 qui peut se faire une idée de deux pistes différentes pour bosser la poussée de jambes.

[loulou]

poulala mais tu es gratiné à un point c'est fou....je n'ai pas attaqué denebola, mais tu vas chercher ça ou??? de plus tu n as pas besoin de ça pour que chacun de tes posts soit teinté d'arrogance.

bref, continues comme tu le sens, surtout surtout n'utilises pas tes jambes au service, ne fait pas de travail de squat et vas y fort avec le bras, on se retrouve quand tu bloques.

[Invité]

and i'm out parce qu'il faut un retour au post d'origine donc:

Athes entraîne toi à servir en faisant des squats fesses au sol parce qu'entre les jambes le bras y pas un truc qui s'appelle le tronc

[Omi94]

allez les gars...

jusque là c'était cool de vous lire.

Chacun ses idées, ses convictions...moi je capitalisais tous vos conseils.

J'allais les mettre en pratique sur le cours et retenir ceux qui me font le plus progresser.

Allez revenons à l'essentiel : le tennis

On est tous là pour parler de ça.

[Athes]

Lol je vois que sa part en vrille

Rappel sur les 6 principes biomécaniques de bases

_Chaîne de coordination

_ Force opposée

_ Energie élastique

_ quantité de mouvement

Ces 4 premiers principes sont les plus pertinents concernant l'amélioration de la puissance

Effectivement les jambes ont un rôle important car elles permettent la force opposée. Sans gravité moins de force.

Cependant, sans coordination, par exemple une hanche qui ne passe pas, vous aurez beau pousser sa ne partira pas.

De plus, la position armée et la boucle génèrent de la quantité de mouvement grâce à l'élan.

Pour finir, selon certaines études ont montré que l'énergie élastique c'est 20% de puissance gratuite.

On la retrouve sur les quadriceps, donc les cuisses, mais aussi sur le carré et rond pronateur (avant-bras jeu de la main, pour rabattre ou mettre des effets) sur les abdos (la bascule)

En bref, les jambes peuvent sûrement générer plus de puissance que les autres muscles (dont je rejoins Loulou) mais sans coordination et relâchement, ce n'est pas utile de développer cela, voilà pourquoi à l'apprentissage on ne doit pas travailler la poussée.

Le service est le coup le plus compliqué du tennis car il combine environ 8 rotations de segments sur le haut du corps, donc même à second série la coordination reste très importante. Dans mon cas, peut-être que développer la poussée me ferait gagner en puissance, mais je n'en suis même pas sûr car le coup est tellement compliqué qu'il est dur de repérer le point le plus pertinent à travailler en auto-didacte. Je vous fais une vidéo dès que possible et vous pourrez vous déchainer sur la technique. Surtout que je suis très réceptif aux corrections donc j'appliquerais au mieux ce que vous direz et on expérimentera.

Sur le débat ace à plat ou en slice, je passe mon tour, mon avis est fait par le haut niveau, Nadal aura beau mettre tout l'effet qu'il veut et trouver toutes les zones, il sert à moins de 200, à son niveau il ne sera jamais un gros serveur, voilà ma conviction et mon argumentation-exemple. Je ne suis pas fermé d'esprit mais sur le sujet, les exemples sont trop nombreux en faveur du service à plat. (évidemment la zone est importante mais le débat ne se situe pas là)

Concernant mon % de première, je vais viser 60% dans un premier temps. Cela à donc pour conséquences que si je suis à moins de 60% en match (après entrainement au service bien sûr), je m'autoriserai à réduire la puissance ou la difficulté de la zone.

Demain j'ai un gros entrainement, je ferais une première vidéo en servant de différentes manières afin que vous puissiez décortiquer. Mais cela restera loin de la réalité car mon vrai problème au service se révèle en match...

En tout cas, merci pour votre passion car le sujet avance et vous m'avez permis d'être bcp plus pertinent sur mes objectifs.

Grand merci U_U

[Iceolo]

Je sers à plat ma première et je met beaucoup d'ace ou de service gagnant quand tout va bien, à mon niveau.

Mais le problème:

1) Mes 2émes sont moins bonnes que si je servais avec effet mes premières aussi (changement de geste...)

2) Je fais quelque double faute (même si tous le monde en fait).

3) C'est une grosse partie de confiance aussi, tu gagne, tu met 80% de première facile sans forcer. Tu perd, t'es pas confiant, tu passe à 30% avec des secondes balles pas top. Ça peut te faire gagner des matchs mais t'en faire perdre aussi quand ça va pas.

4) Tenir 3 sets en servant des grosses première ça fatigue, si en plus tu as des échanges fatigants, claquer une grosse première quand tu es en manque de souffle c'est pas facile.

5) Dehors avec du vent c'est très dure de viser prés des lignes et c'est vite énervant.

Et bien sur le risque de blessure.

J'hésite toujours, pas a arrêter de faire des grosses première mais sur quoi faire de ma 2éme.

Niveau technique, j'ai regardé pas mal de vidéo pour voir comme faisait les pro mais finalement j'ai pu trop envie.

Je me dis qu'une chose maintenant quand je sers.

Tape le plus fort possible cette tin de balle dans le carré.

[denebola]

Pour finir, selon certaines études ont montré que l'énergie élastique c'est 20% de puissance gratuite.

On la retrouve sur les quadriceps, donc les cuisses, mais aussi sur le carré et rond pronateur (avant-bras jeu de la main, pour rabattre ou mettre des effets) sur les abdos (la bascule)

En bref, les jambes peuvent sûrement générer plus de puissance que les autres muscles (dont je rejoins Loulou) mais sans coordination et relâchement, ce n'est pas utile de développer cela, voilà pourquoi à l'apprentissage on ne doit pas travailler la poussée.

AU niveau des études bioméca, il a été montré que les jambes c'est 20% de la vitesse de tête de raquette obtenue, la plus grande part venant du haut du corps avec pour 40% la rotation interne de l'épaule. Et effectivement, l'étirement bref avant contraction permet de gagner 20% de force supplémentaire.

Après, il ne faut pas s'arrêter à ce seul chiffre pour la poussée des jambes car elle va jouer un rôle essentiel : celui de permettre un point de frappe plus haut, donc avec une fenêtre d'angle plus importante, ce qui permet donc de gagner en sécurité et en régularité. mais aussi de trouver des points dans le carré plus proche du filet permettant d'ouvrir les angles par exemple ou de faire remonter la balle plus haute

[Athes]

Denebola>> Là tu m'apprends un truc le 20% je le sors du programme fft des DE et du livre "la biomécanique du haut niveau" je crois que c'était miguel crespo (pas sûr) ou son équipe qui avait mené l'étude bref.

Dsl de te demander cela, non pas que je ne veuille pas te croire, mais quelles sont tes sources pour la répartition de la puissance (40% haut du corps) car j'aimerais bien confirmer la véracité pour pouvoir l'intégrer à mes connaissances. (sans vouloir insinuer que tu mens mais professionnalisme oblige)

Si tu n'as plus les sources je ne te remettrai pas en cause, mais je ne pourrai pas non plus réutiliser tes chiffres.

[denebola]

Pour l'ITF, c'est effectivement Miguel Crespo qui généralement coordonne les publication, mais c'est Bruce Elliott qui est le spécialiste de la biomécanique. Pour répondre à ta question, je ne l'ai plus exactement en tête mais il me semble que c'est soit issu du livre "technique development in tennis stroke production" de Crespo, Reid et Elliott de l'itf, et/ou issue d'une intervention sur le service lors des colloques de l'ITF (que j'ai plus exactement en tête car il en a une dizaine, mais à la limite j'essayerai de rechercher).

Pour les 40%, il me semble que c'est juste la rotation interne de l'épaule, 30% pour l'ensemble extension du coude, pronation flexion du poignet.

Sinon, il y a aussi cette thèse qui semble intéressante sur le sujet du service.

[la_fouine]

" En accord avec les résultats d’Elliott et al. (2003), nous encourageons les joueurs à exploiter une flexion de jambes importante (80 ± 10˚) et explosive (vitesse angulaire d’extension du genou arrière autour de 550 - 600˚·s −1) ainsi qu’une préparation complète au service afin d’améliorer la vitesse de balle et de limiter les contraintes articulaires à l’épaule et au coude".

:judge:

[Invité]

Bruce Elliott 2009 par lui-même

> knee flexion in backswing 110° ± 10°

:judge:

[la_fouine]

So what ?