Technique revers à 2 mains

[docjojo]

l'OP? ma vidéo est sur "vidéos docjojo", j'ai mis des revers

[Athes]

Oui je suis allé sur son topic ici http://www.tennis-classim.net/forums/topic/40928-videos-docjojo-analyse-coups/

Testes ce que je t'ai proposé, au mieux refait une vidéo à la fin de la séance, et on te dira si c'est mieux. Et puis toi tu le sentiras.

[docjojo]

bon je vais me focaliser sur le plan de frappe et les appuis, en gardant ma prise habituelle.

Problème, j'ai mis 2-3 ans à me décider à aller voir un prof particulier pour améliorer mon jeu, et là ça m'a un peu calmé et je sais plus trop quoi faire.. Je ne fais certes pas de compèt, mais je joue relativement souvent (3 fois par semaine environ) par plaisir, mais aimerait donc si possible progresser un peu en parallèle.. Là je crains de repartir sur de l'auto-formation, ce qui n'est pas l'idéale je pense.. (ensuite j'ai quand même énormément progressé comparé à mes débuts il y a 5 ans)

[Athes]

Après es-tu sûr que ton D.E a bien compris que tu ne souhaitais pas lifté?

[docjojo]

honnetement j'ai été assez clair avec lui, je lui ai dit mot pour mot que je n'appréciais que peu le lift et que j'aimais plutôt frapper à plat-recouvert avec prise de balle tôt et jeu vers l'avant. Il m'a répondu que lifter permettra de jouer long et régulier et donc de gêner l'adversaire, ce qui me permettra de gagner les matchs. Il m'a aussi dit "chez les meilleurs pros tout le monde lifte, nadal djoko federer entre autre". Autre phrase qu'il m'a dit qui pourrait interpeller : à son sens tout homme un minimum compétiteur devrait jouer en monofilament (je lui disais que ça pouvait occasionner des douleurs pour moi) ; il m'a aussi dit qu'il trouvait la pure drive (ma raquette) mille fois moins rigide que la radical ytk mp et que la pure strike 290 (raquettes que j'avais essayées à côté) ; je suis un peu dubitatif

[loulou]

honnetement j'ai été assez clair avec lui, je lui ai dit mot pour mot que je n'appréciais que peu le lift et que j'aimais plutôt frapper à plat-recouvert avec prise de balle tôt et jeu vers l'avant. Il m'a répondu que lifter permettra de jouer long et régulier et donc de gêner l'adversaire, ce qui me permettra de gagner les matchs. Il m'a aussi dit "chez les meilleurs pros tout le monde lifte, nadal djoko federer entre autre". Autre phrase qu'il m'a dit qui pourrait interpeller : à son sens tout homme un minimum compétiteur devrait jouer en monofilament (je lui disais que ça pouvait occasionner des douleurs pour moi) ; il m'a aussi dit qu'il trouvait la pure drive (ma raquette) mille fois moins rigide que la radical ytk mp et que la pure strike 290 (raquettes que j'avais essayées à côté) ; je suis un peu dubitatif

Sur le fond il a raison, mais le problème c'est que toi tu ne veux pas être pro, tu es un amateur qui veut se faire plaisir en jouant un style de jeu particulier.

[docjojo]

c'est bien résumé loulou ; alors ensuite je cherche quand même à progresser, d'où ma question initiale : peut-on progresser sur un axe de jeu à plat-recouvert orienté vers l'avant, associé à des variations en slice de revers et amorties, ou bien cela est-il voué à l'échec et dois-je dans ce cas orienter mon jeu vers du lift pour progresser? (peut-être ferai-je dans l'avenir des tournois, avec dans ce cas-là l'objectif de monter un jour 15/5)

car initialement vous sembliez tous me dire qu'on pouvait progresser sans forcément s'orienter vers un jeu assez lifté ; mon pb concerne d'ailleurs surtout ma prise de revers, puisqu'en coup droit avec ses conseils je lifte parfois un peu plus selon mes besoins sur le moment (un peu dépassé au fond, besoin de repousser l'adversaire par ex) et dans ce cas ça marche bien ; je ne veux juste pas avoir comme base de jeu un lift profond des 2 côtés.

Il y a bien des pros qui jouent plus comme mon "idéal" de jeu?

Le plus beau tennis je trouve c'est celui que pratique federer en ce moment ; alors d'une il lifte probablement pas mal, de deux je ne cherche pas à le copier, mais dans l'idée c'est un jeu en variation et attaque comme celui qu'il pratique en ce moment qui me fait rêver

[loulou]

oui j ai un partenaire d entrainement classé 0 avec la meme prise que toi. Niveau pro denebola t as déjà donné la réponse il me semble, au risque de le paraphraser arnaud Clément, mais il y en a d'autres.Jouer comme Fed on en rêve tous, j'ai commencé à grimper quand j ai accepté de ne pas jouer comme Fed, je dis pas que ce n'est pas possible je dis juste que tout le monde ne peut pas le faire.

[docjojo]

donc finalement, tu me conseilles d'adopter la prise fermée qu'il a voulu me faire prendre, afin de pouvoir mieux gratter la balle? En fait je suis ouvert à tout, c'est jute que je ne veux pas foncer tête baissée dans un changement qui de prime abord ne correspond pas totalement à l'idée que je me faisais de mon jeu.

Mais si c'est la seule approche pour avoir un revers correcte sans me blesser, alors banco après tout!

Surtout que le prof en question semblait malgré cela assez à l'écoute de mes demandes (c'est ça qui semble étrange finalement mais s'explique peut-être par ce que tu viens d'écrire, car il me demande ce changement de prise alors que je lui ai dit que je ne raffolais pas du lift ; il y a peut-être vu une nécessité pour faire progresser mon jeu..)

[docjojo]

finalement si je peux continuer à frapper à plat quand je veux malgré une prise fermée (au-delà de la prise marteau), alors je suis convaincu de changer de prise puisque ça pourrait m'apporter plus de polyvalence ; en effet je ne suis pas opposé à lifter par moment, mais je ne veux pas d'une prise ne me permettant que de limer du fond en revers.

PS : je suis prêt à finir 4/6 s'il faut hein, mais j'y crois comme qu'y dirait pas du tout

j'ai bien noté le travail à axer sur le plan de frappe et le transfert de poids, je m'y attelle et je referai peut-être une vidéo d'ici 1 mois ou 2

Merci! ​

[docjojo]

question un peu bête mais djoko il a quoi comme prise en revers? parceque son revers il me plait bien, et il alterne frappes à plat et lift. Attention je ne prétends pas copier le loustic, mais peut-être qu'avoir comme base la même prise que la sienne n'est pas une mauvaise idée? (en revers hein, parce qu'en coup droit non merci la prise hyper-fermée)

en gros : prise fermée (comme préconisée par mon BE) ou prise marteau main dominante (gauche pour moi qui suis gaucher)?

[docjojo]

du coup on est quand même d'accord que la prise marteau (pour mon bras gauche) est un bon compromis : c'est presque naturel pour moi et par loin de ma prise actuelle, ca me permet de slicer sans changer la prise et également de recouvrir voire lifter la balle ; en somme, plus polyvalent qu'une prise fermée mais également qu'une prise "ouverte" (si je ne change pas de grip entre CD et revers).

Seul bémol, plus dur pour une prise de balle précoce que de garder le grip coup droit?

en fait j'ai très envie de croire ce que dit loulou sur tout ça : peut-être améliorer mon jeu en partant de ce avec quoi je suis le plus à l'aise? j'ai l'impression que ma prise main gauche est entre le marteau et la prise ouverte (grip identique à mon coup droit) dans mon cas.

Comme dit Marian, peut-être plus me concentrer sur appuis et transferts et plan de frappe..

allez j'arrête de vous ennuyer avec tout ça.

[Athes]

Oui tu peux apprendre le lift avec une prise marteau donc pas besoin de changer, juste besoin de transfert pour le rythme et travail de la main pour le contrôle. Tu n'auras pas un lift offensif, mais tu auras au moins un lift de contrôle pour assurer certaines balles qui ont beosin de sécurité

[docjojo]

dernière question : est-il possible de faire des revers frappés à plat avec une prise fermé de revers de ma main gauche (gaucher)? Si oui, ca serait la prise la plus polyvalente, avec frappes liftées d'attaque, frappes à plat etc..

C'est pour ça que je demandais la prise de Djoko ; j'aimerais avoir sa capacité à frapper son revers à plat fort, mais également lifté si besoin

somme toute je cherche la prise la plus polyvalente, permettant attaques de revers à plat mais également lift si besoin, sans oublier évidemment le slice dont je rafole.

Voilà je sais pas si je suis clair, je vais enfin arrêter de vous asséner de questions

[Martouffe]

Faut avoir un gros bras mais il y en a qui y arrivent.

Genre Gulbis.

[denebola]

dernière question : est-il possible de faire des revers frappés à plat avec une prise fermé de revers de ma main gauche (gaucher)? Si oui, ca serait la prise la plus polyvalente, avec frappes liftées d'attaque, frappes à plat etc..

En revers à deux mains, on ne dépasse normalement jamais la prise semi fermée de revers, un peu comme Nadal

Et oui avec cette prise il n'y a pas de soucis pour frapper à plat, pas plus que de lifter avec une prise légèrement coup droit

[loulou]

du coup on est quand même d'accord que la prise marteau (pour mon bras gauche) est un bon compromis : c'est presque naturel pour moi et par loin de ma prise actuelle, ca me permet de slicer sans changer la prise et également de recouvrir voire lifter la balle ; en somme, plus polyvalent qu'une prise fermée mais également qu'une prise "ouverte" (si je ne change pas de grip entre CD et revers).

Seul bémol, plus dur pour une prise de balle précoce que de garder le grip coup droit?

en fait j'ai très envie de croire ce que dit loulou sur tout ça : peut-être améliorer mon jeu en partant de ce avec quoi je suis le plus à l'aise? j'ai l'impression que ma prise main gauche est entre le marteau et la prise ouverte (grip identique à mon coup droit) dans mon cas.

Comme dit Marian, peut-être plus me concentrer sur appuis et transferts et plan de frappe..

allez j'arrête de vous ennuyer avec tout ça.

alors voilà ce que j'en pense :

philosophiquement parlant :

Tu as un rêve ambitieux, qui est de devenir 4/6, c'est une bonne chose :-) . Tu es pour l'instant en 4 ème série, la route qui mène de débutant à 4/6 est longue est parsemée d’embûches.Si tu veux réussir ton projet il te faut monter marche par marche l'escalier de la réussite et savoir rester patient , quand on veut brûler trop vites les étapes on finit par se brûler les ailes.

commencer tout de suite à dessiner un jeu est à mon sens trop prématuré, tu manques d'expérience de match, tu n'as pas encore découvert ce que tu es sur un terrain.

C'est pour cela que je te dirais dans un premier temps d'exploiter tes talents naturels et de voir où ça te mène.

Le jour où ça bloque tu fera des modifs mais elles iront dans le bon sens.

Technique

Quand tu tourne ta prise tu gagne d'un côté mais tu perds de l'autre, il y a effectivement des prises qui sont des compromis.

Si tu veux jouer : prise de balle tôt la prise coup droit avec la main gauche est la plus appropriée car tu peux plus rapidement préparer ta frappe et tu as un seuil de tolérance sur la frappe qui te permet de prendre légèrement derrière avec du contrôle. Tu peux générer de l'effet avec la fin du geste.,

si tu vas à l'extrême prise semi fermée de revers, à ce moment tu aura beaucoup d'effet car la tête de raquette descendra facilement en dessous du niveau de la balle, l'effet sera donc généré par : la descente de la tête de raquette + le travail d'accompagnement des poignets. Par contre le temps de mise en place sera long, le seuil de tolérance à la frappe moins élevé. le compromis comme tu l'as dis c'est une prise marteau.

Bilan

Actuellement tu commence à jouer , je pense qu'il faut faire au plus simple et exploiter tes envies, tes talents, quand ça bloquera tu changera des choses.

Conseil :

Après tes matchs officiels, fait le bilan de ce qui va et de ce qui ne va pas, et choisis dans quel sens tu dois travailler.

[docjojo]

Euuh,être 4/6 n'a jamais été mon objectif, c'est pour plaisanter en rebondissant sur ce que disait marian hein (pour ça faudrait déjà que je fasse des tournois ;-) ).

Nb : je suis probablement pas très bon mais ça fait 10 ans que je fais du tennis en tout donc j'ai une petite idée de ce que je suis ou veux sur le terrain :-)

Cela dit merci bcp ton post récapitule bien le choix des différentes prises.

Ses you soon quand je serai négatif :-D

[makouille]

alors voilà ce que j'en pense :

philosophiquement parlant :

Tu as un rêve ambitieux, qui est de devenir 4/6, c'est une bonne chose :-) . Tu es pour l'instant en 4 ème série, la route qui mène de débutant à 4/6 est longue est parsemée d’embûches.Si tu veux réussir ton projet il te faut monter marche par marche l'escalier de la réussite et savoir rester patient , quand on veut brûler trop vites les étapes on finit par se brûler les ailes.

commencer tout de suite à dessiner un jeu est à mon sens trop prématuré, tu manques d'expérience de match, tu n'as pas encore découvert ce que tu es sur un terrain.

C'est pour cela que je te dirais dans un premier temps d'exploiter tes talents naturels et de voir où ça te mène.

Le jour où ça bloque tu fera des modifs mais elles iront dans le bon sens.

Technique

Quand tu tourne ta prise tu gagne d'un côté mais tu perds de l'autre, il y a effectivement des prises qui sont des compromis.

Si tu veux jouer : prise de balle tôt la prise coup droit avec la main gauche est la plus appropriée car tu peux plus rapidement préparer ta frappe et tu as un seuil de tolérance sur la frappe qui te permet de prendre légèrement derrière avec du contrôle. Tu peux générer de l'effet avec la fin du geste.,

si tu vas à l'extrême prise semi fermée de revers, à ce moment tu aura beaucoup d'effet car la tête de raquette descendra facilement en dessous du niveau de la balle, l'effet sera donc généré par : la descente de la tête de raquette + le travail d'accompagnement des poignets. Par contre le temps de mise en place sera long, le seuil de tolérance à la frappe moins élevé. le compromis comme tu l'as dis c'est une prise marteau.

Bilan

Actuellement tu commence à jouer , je pense qu'il faut faire au plus simple et exploiter tes envies, tes talents, quand ça bloquera tu changera des choses.

Conseil :

Après tes matchs officiels, fait le bilan de ce qui va et de ce qui ne va pas, et choisis dans quel sens tu dois travailler.

Magnifique Loulou

quand est-ce que tu commences à vraiment lire ce que les gens écrivent ?

[docjojo]

ben moi aussi c'était une blague

c'est vrai que dire que je commence à jouer alors que je fais du tennis depuis 10 ans, ça a un côté un peu bizarre également.

Tu dis également "quand ca bloquera tu changeras quelque chose" : ben c'est bien là le but de mon intervention : ça bloque et je cherche quelque chose!

Néammoins passé le paragraphe technique a le mérite d'être clair et dans le vif du sujet! donc merci loulou!

[docjojo]

ah d'accord, bon je reviendrai quand j'aurai 70 ans et 50 ans de tennis derrière moi

bon je plaisante hein et je comprends bien le sens que cela pourrait avoir pour un joueur compétiteur, mais à mon humble et au vu de mes prétentions tennistiques, je n'ai pas l'impression de "découvrir" ce sport à proprement parler après 10 ans ; attention je ne prétends en aucun cas en connaître bien les rouages loin de là, mais l'expression "commencer à jouer" me semblait un peu poussée.

Enfin je joue sur les mots, l'essentiel c'est : merci à tous d'avoir pris le temps de me conseiller (athes, marian, deneb et loulou), je vais écouter vos conseils.

Bonne journée.

[loulou]

ah d'accord, bon je reviendrai quand j'aurai 70 ans et 50 ans de tennis derrière moi

bon je plaisante hein et je comprends bien le sens que cela pourrait avoir pour un joueur compétiteur, mais à mon humble et au vu de mes prétentions tennistiques, je n'ai pas l'impression de "découvrir" ce sport à proprement parler après 10 ans ; attention je ne prétends en aucun cas en connaître bien les rouages loin de là, mais l'expression "commencer à jouer" me semblait un peu poussée.

Enfin je joue sur les mots, l'essentiel c'est : merci à tous d'avoir pris le temps de me conseiller (athes, marian, deneb et loulou), je vais écouter vos conseils.

Bonne journée.

disons que la compet va te mettre face à des éléments inhabituels. Tu vas te retrouver face à des joueurs qui joueront juste sur ton point faible et se contenteront de remettre inlassablement la balle sur ce point faible jusqu’à' ce que tu craques.

Si tu n'as jamais fait de compet tu ne te retrouves jamais dans ce genre de situation. La compet sert de bilan tennistique et la réelle progression du joueur passe par la compétition, par le match.

Plus le niveau augmente plus les points sont chers. Tenir un 15/2 sur un entrainement c'est une chose, le battre en compétition en est une autre. En compet à ce niveau là les mecs ne bradent plus les matchs, il faut venir les chercher.

Comme en plus tu les joueras en étant plus faible qu'eux en terme de classement ils mettront un point d’honneur à te stopper dans ton élan(égo).Sur un entrainement ils vont vouloir s’entraîner, donc ils auront tendance à te jouer sur ton coup fort, à te faire briller pour que tu leur pose des difficultés.,En match c'est le contraire, ils vont tenter de te mettre la tête dans le sac dès le début de la rencontre et refermer le sac.

[magnifico]

Salut,

Si je puis me permettre je trouve tes bras pas assez tendus, ou trop pliés.

A mon sens, normalement, à la frappe ils devraient presque tendus.

Pour gagner de la longueur, il faudrait peut être exagéré l'accompagnement.

Mes quelques impressions d'amateur.

++

bonsoir mon premier message sur le forum:-)

j ai lu le post dans son intégralité et je trouve que les "spécialistes"..pinaillent s eparpillent. TAO se rapproche amha le plus de l essentiel concernant l analyse de la video de l OP.

l essence du revers 2M c est le swing un bras gauche faisant pendule sous l epaule (image) et coude tendu au moment du contact et + lors de la fin du coup.

c est ce que ne fait pas l OP. il avorte trop tôt son geste en pliant le(s) coude...c est pour cela même qu il part trop en rotation et parfois en arrière a la fin du geste: la partie lineaire de la zone de frappe est malheureusement zappee.

mon humble avis d amateur.

[Invité]

la partie lineaire de la zone de frappe

[magnifico]

perplex smiley?

ok traversée de la balle en bon français...

Bon en espanglish pour illustrer la partie linéaire de la frappe :-) : les trois petites balles au sol à 4:11