Tennis et Course à pied

[Grumms]

Mode joke ou pas : fiabilité du cardio ?

Même cardio depuis des semaines.

 

Quand je dis incompréhensible, ça veut dire que je comprends pas que je me sente mieux aussi brusquement. Je me sentais super bien tout en allant bcp plus vite.

[LeViking]

Valencia Marathon preparation, Week13/Session2, 2x5km @ 4'15/km :

Il me semble que je suis dans le cas opposé de @Grumms car tout d'un coup, mon FC a grimpé de 5-10 pulsations sans aucun raison évident. Dès le premier km je suis à 130 alors qu’habituellement je me situe à 120-126. Sur le 3e, j'étais à 144 en moyenne (sur du plat en mode échauffement). Pour des débuts de courses à peu près équivalentes, j'ai été à 131-136 au 3e km... POURQUOI?!?!

Ma sortie "W11/S2" (3 x 3000m @ 4'15) montre bien aussi que mon FC aujourd'hui est très différente. Sur les 3 fractions j'étais entre 154-162 / 157-163 / 159-163 respectivement il y a 2 semaines, ne dépassant ainsi pas 163 bpm. Aujourd'hui, j'explose littéralement dès les premiers kms à 4'15. Suis à 162 sur le premier (!), 168 dès le 3e et je termine (difficilement) le 5e à 170 bpm. Au niveau chrono, j'ai presque réussi à tenir l'allure car je termine 4'14, 4'13, 4'14, 4'14 et 4'18. Connaissant de mieux en mieux mon corps, je savais que je ne pouvais pas continuer ainsi sans heurter le mur. Je ne voulais pas prendre le risque (surtout étant à 8 kms du bureau...) donc je décide sur le coup de viser 4'25 /km sur les 5kms restants (équivalent à l'AS42 de mon plan d'entrainement + 0.5km/h). Je galère. Mon FC descend très logiquement et s'installe entre 162-166 mais je n'arrive pas à l'allure bis non plus. 4'29 / 4'42 / 4'28 /4'31 / 4'25. Le 4'42 s'explique en partie par +9m de dénivelé mais je ne suis vraiment pas frais à aucun moment lors de ces 2 x 5kms. J'ai peu dormi la nuit entre lundi / mardi mais je pensais avoir récupéré avec un peu plus hier soir. Peut-être pas? Les 3 premiers kms à 4'15, je cours avec le vent en face. Il fait globalement un temps pourri avec de la flotte, chaussures trompées etc, mais cela me met normalement en mode guerrier et j'arrive à en faire abstraction (même si j'ai été particulièrement gâté avec la météo depuis le début de mes préparations spécifiques.

Je n'essaie absolument pas à trouver des excuses, mais plutôt des explications à cette contre perf et mon cardio qui est complètement off. Je me demande si les mini vacances de la semaine dernière jouent. 4 jours sans courir (pour la première fois en 3 mois...) suivi par 4 jours de suite avec footing (dont 3 calmes ou courts)... Mais il n'y a vraiment pas raison. La semaine dernière était de toute manière une semaine de relâchement.

Autres séances brutales à venir vendredi et dimanche. J'espère être à la hauteur... La confiance n'y est pas à l'heure actuelle!

Edit : Je ne devrais pas douter, car c'est vraiment la première fois en 50 séances que je rate la coche... J'ai été déçu à une ou deux reprises par le passé, mais j'ai pu respecter les consignes.

 

[Grumms]

En fait t'écoutes ton coach quand ça t'arrange.

[Grumms]

Bah déjà en temps normal c’est difficile de caler une allure donc en reprise encore + difficile (j’aurai pas dû me mettre à ma place habituelle au départ, 2e du groupe avec les présents du jour).
Et comme le genou allait à la 1ère fraction ^^
Par contre, petite alerte le soir en descendant des escaliers.
 
Nb : tu remarqueras que je l’avais noté « mauvaise élève ». Tu ne retiens que le négatif du message. Je retiens le positif : allure OK car 0 inférieure à 105% + progression inter-fractions, pas de douleur à l’effort.
 

C'est pas vraiment positif vu que ça va à l'encontre de ce qu'a dit ton coach.

Par contre, comment tu fais pour être à 11min/km en trotinant? C'est mon allure quand je marche.

[+trollix]

il y a 35 minutes, Grumms a dit :

Par contre, comment tu fais pour être à 11min/km en trotinant? C'est mon allure quand je marche.

Tu marches très vite alors.

[LeViking]

il y a 11 minutes, trollix a dit :

Tu marches très vite alors.

11mn/km n'est pas si rapide que ca en marche. Ce n'est pas 11km/h... ;-)

Si je me souviens bien on était à 10mn/km quand on se déplaçait lors de mon service militaire (avec 15-20kg sur le dos, parfois plus).

Ce qui est "vite" ou pas reste bien évidemment très subjectif, mais 11mn/km en récup n'est pas rapide. Puis, si c'est bien ou pas bien, je laisse aux "spécialistes"/"coaches" de se prononcer.

Pendant mes préparations marathons, on essaie de faire les récups à moins de 6'/km, même si on n'y arrive peut-être pas tjrs.

[Grumms]

il y a 46 minutes, trollix a dit :

Tu marches très vite alors.

Je marche à 6km/h dans les rues de Paris.

[LeViking]

Valencia Marathon preparation, Week13/Session3, 17 x (2' @ 12km/h + 1' @ 15km/h) + 15' @ <4'37/km :

Voilà le Viking rassuré! Après la séance de mercredi je m'étais posé une tonne de questions et en sortant ce matin je ne savais pas du tout de quoi m'attendre. En plus, je savais que ça allait faire une teste bien brutale. Je garde un œil scotché sur mon FC pendant l'échauffement et même si l'allure et un peu plus modeste que pendant les dernières sorties, je suis content de voir mon BPM à 124 sur le KM1 et 135 sur le KM2 pour s'installer à 140 sur les 6-7 dernières minutes de mon warm-up.

Après, je n'ai pas le temps de regarder la FC car j'ai un écran avec l'allure moyenne de mon lap + le chrono du lap à fin de pouvoir respecter la vitesse. Par contre, je reste vigilant sur mes sensations qui sont totalement au rendez-vous. Je me plante un peu au 6e lap où je me suis fait avoir par une alerte de ma montre (je pensais que c'était la fin du lap et que je devais passer de 12 @ 15km/h mais elle m'a sans doute averti que j'étais trop rapide). Du coup, j'ai accéléré bien trop tôt et j'ai dû ensuite ralentir un peu pour bien regarder la montre, et cela était pendant le "sprint" à 15km/h. Pour le coup, j'étais à 4'40 au lieu de 5'00 sur la partie slow et 4'14 sur la partie rapide. 

A part cette boulette je suis bien dans les clous quasiment partout et je ne dépasse les 4'00/km sur 2 autres fractions sur 17 et tombe sur une moyenne de 3'57 (très régulier avec 9 entre 3'55 et 4'00, les autres entre 3'51 et 3'54 et un à 3'49 où le dénivelé était en ma faveur (-6m)).

Les "récups" à 12km/h sont également bien regroupé à part les deux dernières qui dépassent le target de 10 et 6s. En tout, j'ai 14 fractions qui sont à 5'00 ou mieux pour une moyenne de 4'56.

J'ai droit de 5' de récup en trottinant que je fais à 5'39/km avant de lancer les 15 dernières minutes. Je suis surpris de la facilité avec laquelle je pars et j'ai des alertes en permanence comme quoi je suis trop rapide. En effet, j'étais parti à 15km/h mais je trouve l'allure recherchée et je termine le premier km à 4'34. KM2 sera très stable et je cours constamment entre 4'31 et 4'34. J'atterris sur 4'32 en moyenne. Il ne me reste que 1km à faire plus 90s en gros et je me sens frais. Je me permets d'appuyer un peu sur l'accélérateur et ça part bien. Je termine les 1350 mètres qui restent à 4'22-4'23.

Ne reste que le retour au bureau. Bien plus facile que mercredi et je garde 5'30 en moyenne malgré les +30m à monter sur la dernière partie.

Mon FC moyen/fraction ne dépasse pas les 166 et pendant l'AS42 je suis entre 155-161. Assez confortable donc, sachant que ce n'est pas "mon" allure. Je vise plutôt 4'55 et surtout pas 4'30-4'37 que j'ai fait aujourd'hui.

[LeViking]

il y a 15 minutes, nat54 a dit :

Wow quelle séance ! Chapeau !

Moi j’ai encore le temps mais j’ai hâte d’avoir mon programme de prépa pour le semi. D’ailleurs toi tu as ton programme de A à Z depuis le début ? Un tableau à nous partager ?

 

Merci. Oui, à la lettre! Il y a eu une semaine light lors des 8 premières semaines qu'on a modifié qqs peu car "trop facile" au gout de mon coach. Si non, on a fait toutes les séances comme il le fallait. Je pense les avoir partagé ici avant, mais ici le lien pour les 8 premières semaines :

https://www.kalenji.fr/plans-entrainement/ameliorer-sa-vitesse-sa-vma-4-seances-par-semaine

En PJ, il y a les 8 suivantes ou nous sommes donc à la semaine 13 (la semaine 5 dans le doc ou je viens de faire la séance de "vendredi").

Avoc_Marathon_3h15.pdf

[Grumms]

J'ai testé le 5x1km @AS10. C'est plus dur que le 3x6' @AS5 je trouve, les fractions 4 et 5 sont difficiles. Le Strava : https://www.strava.com/activities/1956817796

J'ai quand même réussi à rester plutôt régulier malgré la fatigue et le temps de merde :

[LeViking]

il y a 3 minutes, Grumms a dit :

J'ai testé le 5x1km @AS10. C'est plus dur que le 3x6' @AS5 je trouve, les fractions 4 et 5 sont difficiles. Le Strava : https://www.strava.com/activities/1956817796

J'ai quand même réussi à rester plutôt régulier malgré la fatigue et le temps de merde :

 

Comme tu le dis, c'est extremement régulier. "Temps de merde"?!? Pourquoi tu dis ca? C'est bien 5'30 que tu cherches et tu les as eu! Les récups également très régulières!

Thumbs up!

[Grumms]

Comme tu le dis, c'est extremement régulier. "Temps de merde"?!? Pourquoi tu dis ca? C'est bien 5'30 que tu cherches et tu les as eu! Les récups également très régulières! Thumbs up!

 

En vrai j'aurai aimé 5'20 mais j'ai couru que 30 min depuis dimanche dernier et semaine pas très sérieuse avec un déplacement fatigant à l'étranger. Les recup j'essaie pas d'être régulier du tout par contre, c'est juste un hasard. 

Pour le mauvais temps, je parlais de la météo.

Météo, non ?Belle régularité oui. Par contre ce n’est normalement pas une séance compliquée, si ? Tu verras quand tu feras 6’ 9’ 15’ AS10 R 3’

 

Si si, c'est compliqué, mais qu'est-ce que t'en sais ? T'as jamais fait une seule séance de ce genre. Tu fais que des séances avec des récups marchées énormes. Je pense que c'est aussi difficile que le 6 9 15 si on met les mêmes récupérations.  

 

 

[Grumms]

6/9/15 clairement + difficile, y a pas photo

 

On avait fait 1000/1500/1000 c’est dans le même genre

 

 Hâte de voir faire un Pantel

T'es cinglé, t'as jamais fait de séance telle que la mienne et tu 'sais' quand même ce qui est plus dur...

 

Et votre pantel vous avez fait les recup en marchant alors que le créateur de la séance dit lui-même qui' faut le faire en EF.

[Grumms]

1000/1500/1000 c’est quasi la même. Manque juste 2 répétitions. Mais ce n’était pas dur et heureusement car si tu trouves dur 5*1000 ne tente même plus un 10K comme tu as essayé l’autre jour.
 
Le Pantel oui recup marchée et c’était deja super dur alors oublie aussi même en marchant. La séance avait laissé des traces chez plein de partenaires, qui n’avaient pas aimé. Moi j’avais adoré !
 

T'es insupportable, tu démarres à peine et t'as jamais fait de séances avec des recup courtes en EF, mais tu sais d'avance que c'est + facile...

1000/1500/1000 c'est moins dur, tout simplement parce qu'il y a moins de répétition. Relancer une 4e et une 5e fois, c'est plus difficile, et je le sais parce que je fais souvent du 3x6' (ce qui doit faire 3x1100 je pense).

Et pourquoi je devrais pas tenter un 10 ? En fait ça confirme ce que je dis depuis le début, tu te touches quand tu courts, tu te donnes pas à fond tu fais ça tranquille pour que ça reste agréable physiquement et mentalement pour toi.

[Grumms]

Si tu trouves dur 5*1000 AS10, c’est pas le moment de tenter un 10. C’est tout.

 

Tu crois que nos séances sont simples, elles ne le sont pas.

T'as pas compris le principe d'un entraînement ou quoi ? Un entrainement ça peut être dur, non obstant l'envie de faire un 10/20/42km... 5x1000 c'est pas l'équivalent d'aller courir un 5km hein, je sais pas si tu t'en rends compte.

 

Je te propose de tester un 5x1000 en étant en EF lors des 2' de récupération.

 

 

[kramer]

pourquoi tu fais un 5* 1km? c’est long comme effort pourvdu tennis?

[Grumms]

pourquoi tu fais un 5* 1km? c’est long comme effort pourvdu tennis?

C'est une séance de base pour la progression sur le 10km. Le semi et le marathon m'intéresse pas, et tout ce qui est effort pour le 10km m'a beaucoup fait progressé et me fait me sentir bien physiquement. Ça améliore beaucoup l'endurance, la résistance et la récupération, ainsi que le mental.  

 

 

[Grumms]

Quand je regarde mes matchs de tennis, je passe beaucoup de temps d'affilée dans ma zone haute de cardio. Pendant 2, 3, 4 points de suite je suis dans le rouge, l'entre 2 points n'étant pas suffisant pour me faire redescendre en 10/20 secondes. Des fractions longues comme ça sont bien adaptées à ce type d'effort.

[Grumms]

Quand je regarde mes matchs de tennis, je peux passer beaucoup de temps d'affilée dans ma zone haute de cardio. Pendant 2, 3, 4 points de suite je suis dans le rouge, l'entre 2 points n'étant pas suffisant pour me faire redescendre en 10/20 secondes. Des fractions longues comme ça sont bien adaptées à ce type d'effort.

[denebola]

il y a 55 minutes, kramer a dit :

pourquoi tu fais un 5* 1km? c’est long comme effort pourvdu tennis?

Ça n'a de l'intérêt que dans la période de préparation de saison pour reprendre de la capacité aérobie. Ensuite, c'est effectivement pas adapté à l'effort intermittent court qu'est le tennis. 

[Grumms]

Ça n'a de l'intérêt que dans la période de préparation de saison pour reprendre de la capacité aérobie. Ensuite, c'est effectivement pas adapté à l'effort intermittent court qu'est le tennis. 

Le tennis c'est pas que des petits efforts, et travailler la résistance (la capacité à maintenir l'effort longtemps) c'est aussi utile, l'endurance également.

Y a pas que le 30/30 qui est utile au tennis, tennis ou l'effort n'est pas toujours intermittent. Perso j'ai jamais 30 sec de repos entre les points.

[Grumms]

J’avais juste mis le smiley qui rigole sur son message car si c’est moi qui l’avait écrit, Grumms m’aurait dit que je n’y connaissais rien. Mais peut-être que comme c’est toi qui l’écrit, il l’acceptera. Cette séance n’est absolument pas adaptée aux efforts tennistiques.
 

C'est pas parce que Denebola l'écrit que ça sera plus vrai que si c'est toi le dit. A un niveau avancé, ouais, il faudra privilégier peut-être la VMA courte pour le tennis. Mais surtout, ce sont les exercice de vivacité sur 10 ou 20m qui seront utiles.

Néanmoins, je pars de très loin, et tout ce qui améliore ma caisse est très bénéfique. Mon soucis au tennis était l'endurance, le fait de plus tenir passé 2 sets, et de baisser en intensité au fur et à mesure. Et, comme par hasard, tout ça à considérablement changé depuis que je pratique la CAP, en faisant assez peu de VMA courte.

[Grumms]

D'ailleurs, étant donné que la saison de tennis commence vraiment en avril mai, c'est tout à fait adapté à la période.

 

Quand c'est la saison de tennis, je fais que de L'ef.

[+trollix]

Il y a 2 heures, nat54 a dit :

1000/1500/1000 c’est quasi la même. Manque juste 2 répétitions.

Ah ça non. 5x1000 bien plus dur. C'est justement les 2 derrnières répétitions qui sont dures à tenir si on est juste au niveau temps.

[+trollix]

5x1000 une fois en préparation d'un 10km ne va pas faire de mal à Grumms, au contraire, c'est une très bonne séance. Comme il l'a dit, c'est pas spécifique au tennis, mais ça participe à un entrainement CAP qui globalement lui permettra de performer au printemps.