Global-Tennis

[cybten1]

J'ai eu un gosse de 11 ans, meilleur de son département, incapable de lacher le moindre coup que ce soit en match où à l'entrainement car il ne supportais pas psychologiquement de faire une faute, pour lui, c'était être mauvais. Donc il jouait en permanence comme on dit à 80%, c'était super propre, mais lorsqu'il était confronté à un joueur meilleur, il était absolument incapable de faire autre chose, de prendre le jeu à son compte puisque pour lui, c'est innaceptable de faire une faute.

Il en est de même pour les joueurs qui ne monte pas au filet car ils ne supportent pas de se faire passer (problème très présent chez les filles particulièrements).

Conséquence de tout cela. Il ne développe aucune coordinnation avec une vitesse de bras élevé, il va s'enfermer dedans, et toute sa musculature va s'adapter à cela (la fibre musculaire). Donc il va surtout développer des fibres lentes.

Et je peux t'assurer que ce problème est uniquement psychologique, et que c'est un problème plus fréquent qu'on ne le croit chez des bons voir très bons jeunes joueurs, qui sont "trop" perfectionnistes, et n'arrivent pas psychologiquement à se dire qu'on est obligé de passer par des erreurs pour progresser. Pour eux, faire une faute en lachant un coup à l'entrainement, même si on travail ce thème, c'est une regresssion.

Et même en aillant batailler avec pendant un an, on a jamais réussit à lui faire comprendre cela (enfin je l'entrainais très peu pour ma part).

Même en jouant contre son entraineur en indiv, il ne supportait pas d'être dominé et donc de faire des fautes, et ça pouvait finir par des larmes ou de la nervosité !

Tu sous estimes à mon avis l'importance du mental qui a une action extrêmement importance sur l'habileté motrice (et je m'en suis rendu compte encore cette semaine puisque j'avais l'impression d'avoir totalement perdu mon tennis, et en reprenant confiance, tout est revenu comme par magie).

Je suis parfaitement d'accord avec toi sur l'importance du travail des appuis, mais le mental a également une place prédominante dans le tennis avec des actions à tous les niveaux (en entrainement, en match, sur l'habileté motrice, ...).

Que ce soit ce jeune là ou mes problèmes à moi, j'ai vraiment compris à quel point le mental pouvait influer sur la prise de risque.

Celà mérite un seul mot : BRAVO

[loulou]

J'ai eu un gosse de 11 ans, meilleur de son département, incapable de lacher le moindre coup que ce soit en match où à l'entrainement car il ne supportais pas psychologiquement de faire une faute, pour lui, c'était être mauvais. Donc il jouait en permanence comme on dit à 80%, c'était super propre, mais lorsqu'il était confronté à un joueur meilleur, il était absolument incapable de faire autre chose, de prendre le jeu à son compte puisque pour lui, c'est innaceptable de faire une faute.

Il en est de même pour les joueurs qui ne monte pas au filet car ils ne supportent pas de se faire passer (problème très présent chez les filles particulièrements).

Conséquence de tout cela. Il ne développe aucune coordinnation avec une vitesse de bras élevé, il va s'enfermer dedans, et toute sa musculature va s'adapter à cela (la fibre musculaire). Donc il va surtout développer des fibres lentes.

Et je peux t'assurer que ce problème est uniquement psychologique, et que c'est un problème plus fréquent qu'on ne le croit chez des bons voir très bons jeunes joueurs, qui sont "trop" perfectionnistes, et n'arrivent pas psychologiquement à se dire qu'on est obligé de passer par des erreurs pour progresser. Pour eux, faire une faute en lachant un coup à l'entrainement, même si on travail ce thème, c'est une régression.

Et même en aillant batailler avec pendant un an, on a jamais réussit à lui faire comprendre cela (enfin je l'entrainais très peu pour ma part).

Même en jouant contre son entraineur en indiv, il ne supportait pas d'être dominé et donc de faire des fautes, et ça pouvait finir par des larmes ou de la nervosité !

Tu sous estimes à mon avis l'importance du mental qui a une action extrêmement importance sur l'habileté motrice (et je m'en suis rendu compte encore cette semaine puisque j'avais l'impression d'avoir totalement perdu mon tennis, et en reprenant confiance, tout est revenu comme par magie).

Je suis parfaitement d'accord avec toi sur l'importance du travail des appuis, mais le mental a également une place prédominante dans le tennis avec des actions à tous les niveaux (en entrainement, en match, sur l'habileté motrice, ...).

Que ce soit ce jeune là ou mes problèmes à moi, j'ai vraiment compris à quel point le mental pouvait influer sur la prise de risque.

salut play ,salut cybten c'est toujours un plaisir de dialoguer avec vous ,j'espère que vous allez bien .

je répond :

il faut dire que je ne regarde pas beaucoup la faute ...dans ma façon de jouer et d'enseigner ,je considère toujours la faute comme une erreur technique (lorsque le joueur a théoriquement le temps de s'organiser) ,à mon avis c'est une question de méthode .

donc je vais pas dire au mec : ralenti le bras .... Je vais lui dire : ok tu veux jouer vite ben vas falloir utiliser tes jambes pour ça . SI ton article fait référence à ça , effectivement je suis d'accord avec toi .

je pense bien sur que le mental est un pôle important dans le tennis de compétition . Mais je ne vois pas le mental de cette manière là .

En fait pour moi au départ tu as un niveau technique de base ,ce niveau technique si il est complet fait que tu joues aux environs de seconde série ou 15+- 2/3 classements , et ce n'est pas ta vitesse de balle ou tes accélérations fulgurantes qui te le permette , c'est ton fond de jeu , ta technique qui fait que ta frappe a une certaine qualité ,une certaine précision ,tu fais peu de faute en contrôlant la balle .

après je suis d'accord sur l'aspect mental au delà de cette limite qui devient de plus en plus important effectivement .(bien jouer ne suffit plus , il faut le faire au bon moment et là ok c'est mental)

pour moi le mecs qui ne lâche pas ses coups en match ne sait tout simplement pas le faire à l'entrainement ,donc tu l'entraines de cette manière là et une fois bien lobotomisé dans ce sens , il le fera en match instinctivement.

en gros je crois à la programmation du joueur ,mais pas à ne pas faire de faute : à jouer juste .Les personnes dont tu parles sont obsédées par l'enjeu (la victoire) et n'ont pas compris le jeu en lui même (monter et gagner ses points avec ses armes) ,la déviance est plutôt là. Celui qui apprend à jouer au tennis et pas à gagner au tennis ne connait pas ce genre de déboires ,en gros c'est plus psychologique que mental .

(à mon avis)

ensuite je ne néglige pas l'aspect mental dans le tennis , au contraire , j'avoue qu'il est prépondérant mais pour moi ce genre de chose ne fait pas parti à proprement parler du mental dans le tennis .

moi même il m'est arrivé en match de ne pas oser , ça m'arrive même généralement au premier match lorsque j'ai arrêté la compétition plus de 3 mois ,mais ce n'est pas mental c'est psychologique ,au match suivant c'est oublié et on rentre gaiement dedans ).

voilou voilou

le mec qui doute a un problème technique mais il ne sait pas (veut pas savoir) ou ça se situe,le mec qui est technique ne doute pas puisqu'il sait pourquoi il fait une faute et quelles sont ses limites ,il ne' surjoue' pas .

frk idem ,heureux de te voir sur ce salon

pour moi la chose que tu décris est le vécu d'un débutant sportif , pour moi si tu parles d'audace ,tu parles de tenter des choses qui ont un pourcentage de réussite irrégulier ...

donc ils ont du mal à développer de la confiance ,puisque quand ils loupent ils ne comprennent pas ,quand ils réussissent ça leur parait normal ...après ils se disent c'est ma tête ...

je pense que quand à la télé on voit fed ou nadal tenter un coup long de ligne appuis ouvert bout de course qui nous parait hallucinant ,ils sont tout simplement lucides ,ils ont eu le temps de s'organiser très rapidement donc ils ont le temps de placer un coup de folie ,ils sont dans ce qu'ils savent faire ...

[cybten1]

Intéressant ce sujet, moi j'ai beaucoup de mal cette année en match, alors qu'à l'entrainement, je joue très bien, c'était le contraire l'an dernier, où je jouais comme une quiche à l'entrainement pour jouer pas mal en match, perso j'ai du mal à supporter de faire des fautes, je trouve ça inacceptable, et ça me rend fou. Après chacune de mes défaites, c'est tout le temps la même chose, je fais tout, les points et les fautes, à chaque fois ça me frustre car je sais que je peux faire tellement mieux, et rien à faire, je fais de la merde et je lutte contre moi même pour ne pas m'énerver, pour rester calme, tout un casse tête.....

Oui, lutter contre soi-même pour devenir calme ne calme pas du tout car il s'agit d'une contrainte de plus !

[Storm]

Oui, lutter contre soi-même pour devenir calme ne calme pas du tout car il s'agit d'une contrainte de plus !

Je lutte pas contre moi même pour devenir calme, je lutte tout court......

[Nicolas_80]

Ah moi et le mental; Au début à tout entraînement, je ralais à outrance, je jettais raquette regulièrement parce qu'il me battait par un lob,une amortie ou un passing toujours trop injuste parce que c'est moi qui tapait fort dans la balle, qui y mettait tout mon coeur...

En match amical, j'essaie de plus râler parce qu'encore en match officiel, ça peut arriver que je m'énerve de trop même si je ne jette plus ma raquette, je gueule contre moi même mais uniquement lorsque je mène +/- largement et que je suis en passe de me faire rattraper ou dépasser.

Lorsque je mène largement et que je loupe quelques pts, ça va et même aussi lorsque je suis mené 6/1 et 2/0 ou 3/0 par ex...

[cybten1]

Je lutte pas contre moi même pour devenir calme, je lutte tout court......

Oui, compris, lutter est une volonté de donc une contrainte de plus. Pour devenir calme, il faut travailler l'équanimité, la faculté d'observer les sensations internes, la montée de la colère par exemple, sans intervenir par la pensée ou la volonté... Cette observation neutre passive, elle permet de rétablir le calme.....

[cybten1]

salut play ,salut cybten c'est toujours un plaisir de dialoguer avec vous ,j'espère que vous allez bien .

je répond :

il faut dire que je ne regarde pas beaucoup la faute ...dans ma façon de jouer et d'enseigner ,je considère toujours la faute comme une erreur technique (lorsque le joueur a théoriquement le temps de s'organiser) ,à mon avis c'est une question de méthode .

donc je vais pas dire au mec : ralenti le bras .... Je vais lui dire : ok tu veux jouer vite ben vas falloir utiliser tes jambes pour ça . SI ton article fait référence à ça , effectivement je suis d'accord avec toi .

je pense bien sur que le mental est un pôle important dans le tennis de compétition . Mais je ne vois pas le mental de cette manière là .

En fait pour moi au départ tu as un niveau technique de base ,ce niveau technique si il est complet fait que tu joues aux environs de seconde série ou 15+- 2/3 classements , et ce n'est pas ta vitesse de balle ou tes accélérations fulgurantes qui te le permette , c'est ton fond de jeu , ta technique qui fait que ta frappe a une certaine qualité ,une certaine précision ,tu fais peu de faute en contrôlant la balle .

après je suis d'accord sur l'aspect mental au delà de cette limite qui devient de plus en plus important effectivement .(bien jouer ne suffit plus , il faut le faire au bon moment et là ok c'est mental)

pour moi le mecs qui ne lâche pas ses coups en match ne sait tout simplement pas le faire à l'entrainement ,donc tu l'entraines de cette manière là et une fois bien lobotomisé dans ce sens , il le fera en match instinctivement.

en gros je crois à la programmation du joueur ,mais pas à ne pas faire de faute : à jouer juste .Les personnes dont tu parles sont obsédées par l'enjeu (la victoire) et n'ont pas compris le jeu en lui même (monter et gagner ses points avec ses armes) ,la déviance est plutôt là. Celui qui apprend à jouer au tennis et pas à gagner au tennis ne connait pas ce genre de déboires ,en gros c'est plus psychologique que mental .

(à mon avis)

ensuite je ne néglige pas l'aspect mental dans le tennis , au contraire , j'avoue qu'il est prépondérant mais pour moi ce genre de chose ne fait pas parti à proprement parler du mental dans le tennis .

moi même il m'est arrivé en match de ne pas oser , ça m'arrive même généralement au premier match lorsque j'ai arrêté la compétition plus de 3 mois ,mais ce n'est pas mental c'est psychologique ,au match suivant c'est oublié et on rentre gaiement dedans ).

voilou voilou

le mec qui doute a un problème technique mais il ne sait pas (veut pas savoir) ou ça se situe,le mec qui est technique ne doute pas puisqu'il sait pourquoi il fait une faute et quelles sont ses limites ,il ne' surjoue' pas .

frk idem ,heureux de te voir sur ce salon

pour moi la chose que tu décris est le vécu d'un débutant sportif , pour moi si tu parles d'audace ,tu parles de tenter des choses qui ont un pourcentage de réussite irrégulier ...

donc ils ont du mal à développer de la confiance ,puisque quand ils loupent ils ne comprennent pas ,quand ils réussissent ça leur parait normal ...après ils se disent c'est ma tête ...

je pense que quand à la télé on voit fed ou nadal tenter un coup long de ligne appuis ouvert bout de course qui nous parait hallucinant ,ils sont tout simplement lucides ,ils ont eu le temps de s'organiser très rapidement donc ils ont le temps de placer un coup de folie ,ils sont dans ce qu'ils savent faire ...

OUI, c'est une belle conviction que tu as, et que j'avais, et pourtant, lorsque j'ai commencé des expérimentations sur les erreurs tennistiques, je me suis rendu compte, avec un grand étonnement, et je l'ai fait constaté dans les multiples stages que j'ai organisés, que 90 % des erreurs étaient dues au mental. Ces erreurs mentales peuvent avoir de multiples origines :

- Stress non évacué se traduisant par tensions musculaires.

- Ego élevé, désir de prouver, de se prouver, etc. aboutissant au surjeu

- défaut d'attention (80% de ces erreurs environ)

Je me suis même rendu compte que de nombreux joueurs craignaient la balle, en avaient une peur chronique, tout en la frappant avec force.....

Je me suis rendu compte aussi que chaque coup avait une mémoire émotionnelle de sa réussite ou de son échec. Les coups craints, origines de nombreuses erreurs ne pouvaient être changés par de simples conseils techniques et demandaient un travail spécifique de type émotionnel....

Mais un enseignant classique aboutira dans la plupart des cas à considérer l'origine de l'erreur comme étant technique.... Ils en reviennent pourtant lorsqu'on leur en fait la démonstration par des exercices de concentration......

Dans nos courts réservés aux enseignants et initiateurs, nous n'avons eu à ce sujet jamais aucune remarque, tous, par les exercices préconisés, ont dû se rendre à l'évidence... Le mental dans le domaine du tennis est largement sous-estimé, voire ignoré.....

La sous estimation de l'aspect mental du tennis est très répandu, et y compris dans les milieux officiels.... On s'entend dire

Que le tennis c'est physique, technique et mental.... Erreur à mon sens, car le tennis gestuel est une mémoire, le tennis tactique et technique est une mémoire et le physique est très profondément lié au mental (Voir travaux d'alexander LOWEN, Gerda Alexander ou autres spécialiste des relations corps esprit, en eutonie et bioénergie)

[Mel_79]

C'est bizarre quand même, parce que je me dis des fois, bon j'arrête de m'enerver c'est pas bien et tout, j'ai arrêté un peu, mais y'a des périodes, ca me, reprend et je m'enerve comme une dingue ! apres je me recalme et ca recommence...

[PlayTime]

OUI, c'est une belle conviction que tu as, et que j'avais, et pourtant, lorsque j'ai commencé des expérimentations sur les erreurs tennistiques, je me suis rendu compte, avec un grand étonnement, et je l'ai fait constaté dans les multiples stages que j'ai organisés, que 90 % des erreurs étaient dues au mental. Ces erreurs mentales peuvent avoir de multiples origines :

- Stress non évacué se traduisant par tensions musculaires.

- Ego élevé, désir de prouver, de se prouver, etc. aboutissant au surjeu

- défaut d'attention (80% de ces erreurs environ)

Je me suis même rendu compte que de nombreux joueurs craignaient la balle, en avaient une peur chronique, tout en la frappant avec force.....

Je me suis rendu compte aussi que chaque coup avait une mémoire émotionnelle de sa réussite ou de son échec. Les coups craints, origines de nombreuses erreurs ne pouvaient être changés par de simples conseils techniques et demandaient un travail spécifique de type émotionnel....

Mais un enseignant classique aboutira dans la plupart des cas à considérer l'origine de l'erreur comme étant technique.... Ils en reviennent pourtant lorsqu'on leur en fait la démonstration par des exercices de concentration......

Dans nos courts réservés aux enseignants et initiateurs, nous n'avons eu à ce sujet jamais aucune remarque, tous, par les exercices préconisés, ont dû se rendre à l'évidence... Le mental dans le domaine du tennis est largement sous-estimé, voire ignoré.....

La sous estimation de l'aspect mental du tennis est très répandu, et y compris dans les milieux officiels.... On s'entend dire

Que le tennis c'est physique, technique et mental.... Erreur à mon sens, car le tennis gestuel est une mémoire, le tennis tactique et technique est une mémoire et le physique est très profondément lié au mental (Voir travaux d'alexander LOWEN, Gerda Alexander ou autres spécialiste des relations corps esprit, en eutonie et bioénergie)

Je suis terrorisé par les balles lentes, et par les 2èmes services

Ca me laisse trop de choix, trop de temps pour me décider, il faut réaccélérer la balle, pourtant je sais très bien le faire mais j'ai encore le bon vieux truc dans la tête "je vais forcément finir par faire une faute à la 3ème attaque). D'ailleurs, beaucoup de be peuvent avoir de bonnes conséquences négatives sur le mental avec ce genre de discours.

[loulou]

OUI, c'est une belle conviction que tu as, et que j'avais, et pourtant, lorsque j'ai commencé des expérimentations sur les erreurs tennistiques, je me suis rendu compte, avec un grand étonnement, et je l'ai fait constaté dans les multiples stages que j'ai organisés, que 90 % des erreurs étaient dues au mental. Ces erreurs mentales peuvent avoir de multiples origines :

- Stress non évacué se traduisant par tensions musculaires.

- Ego élevé, désir de prouver, de se prouver, etc. aboutissant au surjeu

- défaut d'attention (80% de ces erreurs environ)

Je me suis même rendu compte que de nombreux joueurs craignaient la balle, en avaient une peur chronique, tout en la frappant avec force.....

Je me suis rendu compte aussi que chaque coup avait une mémoire émotionnelle de sa réussite ou de son échec. Les coups craints, origines de nombreuses erreurs ne pouvaient être changés par de simples conseils techniques et demandaient un travail spécifique de type émotionnel....

Mais un enseignant classique aboutira dans la plupart des cas à considérer l'origine de l'erreur comme étant technique.... Ils en reviennent pourtant lorsqu'on leur en fait la démonstration par des exercices de concentration......

Dans nos courts réservés aux enseignants et initiateurs, nous n'avons eu à ce sujet jamais aucune remarque, tous, par les exercices préconisés, ont dû se rendre à l'évidence... Le mental dans le domaine du tennis est largement sous-estimé, voire ignoré.....

La sous estimation de l'aspect mental du tennis est très répandu, et y compris dans les milieux officiels.... On s'entend dire

Que le tennis c'est physique, technique et mental.... Erreur à mon sens, car le tennis gestuel est une mémoire, le tennis tactique et technique est une mémoire et le physique est très profondément lié au mental (Voir travaux d'alexander LOWEN, Gerda Alexander ou autres spécialiste des relations corps esprit, en eutonie et bioénergie)

je trouve votre façon de penser intéressante , mais je ne suis pas d'accord sur le sujet .

pour moi on est dans la psychologie pas dans le mental . Je suis prof de tennis et même si j'ai fais des études de psychologie , je ne suis pas sur le terrain pour faire de la psychologie mais du tennis .

pour moi la liste des problèmes énumérés fait référence à des problèmes psychologiques et non des problèmes d'ordre mentaux .

ensuite pour moi la confiance vient avec l'entrainement , la répétition de coups dans les meilleures conditions possibles ,à la fin ça devient naturel.

je pense que cybten et play vous seriez très intéressé par les travaux d'olivier letord (B.E 3) sur le tennis évolutif . Dedans il démontre que la mise en réussite de l'élève favorise l'élaboration du mode de pensé positif .

pour moi l'ennemi du tennisman c'est le doute , et le doute se chasse à l'entrainement mais pas au hasard , après effectivement celui qui a des problèmes psy dans sa vie les retrouvera dans son tennis , mais là ça dépasse l'ordre de mes compétences , je ne peux pas changer le vécu des personnes .

[PlayTime]

je trouve votre façon de penser intéressante , mais je ne suis pas d'accord sur le sujet .

pour moi on est dans la psychologie pas dans le mental . Je suis prof de tennis et même si j'ai fais des études de psychologie , je ne suis pas sur le terrain pour faire de la psychologie mais du tennis .

pour moi la liste des problèmes énumérés fait référence à des problèmes psychologiques et non des problèmes d'ordre mentaux .

ensuite pour moi la confiance vient avec l'entrainement , la répétition de coups dans les meilleures conditions possibles ,à la fin ça devient naturel.

je pense que cybten et play vous seriez très intéressé par les travaux d'olivier letord (B.E 3) sur le tennis évolutif . Dedans il démontre que la mise en réussite de l'élève favorise l'élaboration du mode de pensé positif .

pour moi l'ennemi du tennisman c'est le doute , et le doute se chasse à l'entrainement mais pas au hasard , après effectivement celui qui a des problèmes psy dans sa vie les retrouvera dans son tennis , mais là ça dépasse l'ordre de mes compétences , je ne peux pas changer le vécu des personnes .

Oui mais si tu as le gamin que j'ai eu qui a 11 ans, très bon, mais n'accepte pas la faute (et aucun problème psychologique particulier, famille très bien, pas trop couvé, ...), perfectionniste, .... c'est bien à toi en tant qu'entraineur de lui trouver des moyens de lui faire accepter la faute pour qu'il puisse franchir un cap en accélérant réellement ses balles, ... tu vas pas allé lui faire voir un psy pour ça. Et avec de la persévérance, on peut résoudre ce problème.

De plus, je suis parfaitement d'accord avec toi sur toute la partie sur la prise de confiance par les paniers de balles, ... mais parfois quand le doute est trop ancré, il faut aussi beaucoup discuter avec l'élève, pour chercher ses craintes, et réussir à lui enlever. L'entrianement souvent ne suffit pas, d'ailleurs ça se voit avec Gasquet chez les pro qui dit se sentir très bien à l'entrainement, et il explose ensuite complêtement dans son match suivant. Il faut énormément de dialogue à mon avis. D'ailleurs pour ma part, c'est souvent lors de discussions, ... que j'ai réussi à lever certaines craintes, ... Mais le doute ne se chasse qu'en partie par l'entrainement car il y a plein d'autres petits facteurs, et parfois avec un élève qui est en pleine bourre à l'entrainement, il va subitement replongé en match sur la première faute bête, ... car les doutes seront installés bien au délà de ce que l'on pense, et la confiance prise à l'entrainement n'est qu'éphémère.

Regarde même en foot, grace à quoi en grande partie les clubs anglais font la différence, c'est qu'ils se sont attachés les services de très bons préparateurs mentaux, avec également des managers/entraineurs très fort dans ce domaine. Et tu retrouves un joueur considéré comme médiocre techniquement, ... qui marque 30 buts en PL (Adebayor). Il ne s'est pas subitement amélioré techniquement, mais il a maintenant confiance en lui donc il peut exploiter à 100% en matchs ses qualités.

[cybten1]

je trouve votre façon de penser intéressante , mais je ne suis pas d'accord sur le sujet .

pour moi on est dans la psychologie pas dans le mental . Je suis prof de tennis et même si j'ai fais des études de psychologie , je ne suis pas sur le terrain pour faire de la psychologie mais du tennis .

pour moi la liste des problèmes énumérés fait référence à des problèmes psychologiques et non des problèmes d'ordre mentaux .

ensuite pour moi la confiance vient avec l'entrainement , la répétition de coups dans les meilleures conditions possibles ,à la fin ça devient naturel.

je pense que cybten et play vous seriez très intéressé par les travaux d'olivier letord (B.E 3) sur le tennis évolutif . Dedans il démontre que la mise en réussite de l'élève favorise l'élaboration du mode de pensé positif .

pour moi l'ennemi du tennisman c'est le doute , et le doute se chasse à l'entrainement mais pas au hasard , après effectivement celui qui a des problèmes psy dans sa vie les retrouvera dans son tennis , mais là ça dépasse l'ordre de mes compétences , je ne peux pas changer le vécu des personnes .

Je connais Olivier LETORD et ses travaux que je trouve très intéressants. Mais ce que je veux dire est que le tennis joué extérieurement ne peut être dissocié du fonctionnement interne de la pensée.... Et donc tout enseignant fait sans le savoir de la psychologie.... C'est la pensée cartésienne qui sépare chaque secteur, le tennis est le résultat de multiples vecteurs en interactivité et s'interinfluençant les uns les autres, d'où un enseignant de tennis doit être pluridisciplinaire, afin d'aborder le joueur sous toutes ses composantes.....

[loulou]

Je connais Olivier LETORD et ses travaux que je trouve très intéressants. Mais ce que je veux dire est que le tennis joué extérieurement ne peut être dissocié du fonctionnement interne de la pensée.... Et donc tout enseignant fait sans le savoir de la psychologie.... C'est la pensée cartésienne qui sépare chaque secteur, le tennis est le résultat de multiples vecteurs en interactivité et s'interinfluençant les uns les autres, d'où un enseignant de tennis doit être pluridisciplinaire, afin d'aborder le joueur sous toutes ses composantes.....

disons que je suis d'accord avec ce que tu dis mais pour moi le corps et l'esprit sont liés ,en agissant sur le corps tu agis sur l'esprit . En agissant sur l'esprit tu développes le corps .

quand tu as confiance en ton corps tu as confiance en ton esprit . Les deux sont liés .

beaucoup de joueurs à haut niveau considèrent que la tête et les jambes sont les deux facteurs clefs de la réussite . Or quand tu n as pas confiance en ton corps (ex phm en coupe davis) ,ton esprit s'effondre .

et je vais même développer l'exemple de phm ,le mec revient jouer un match de coupe davis sans être préparé physiquement ,pendant deux sets la tête tient le choc ,puis au troisième quand il se retrouve tout prêt de la victoire ,le manque de physique se fait cruellement sentir ,la tête déboulonne , la confiance avec ,il perd le match .

le lendemain dans la presse on peut lire un peu partout phm il a pas de tête : bravo ,le résultat : une carrière ruinée un joueur persuadé qu'il a pas de tête et qui se retrouve dans l'incapacité de concrétiser sa carrière .

en réalité on aurait du dire : phm un grand joueur ,mais l'absence de prépa physique lui a été fatal quand le jeu s'est endurci et là je pense que l'impact sur la personne serait positive .

à force de persuader les gens qu ils ont un problème mental ,ils finissent par leur croire ,et ca devient catastrophique pour eux .

quand tu es paré physiquement l'esprit reste clair .

après le problème c'est que je dissocie psychologie et mental , pour moi ça n'a rien à voir . Et je pense que tu peux agir sur la psychologie de l'individu en travaillant sur son corps .

[Pete Semper]

J'ai un peu la même approche que Loulou mais je suis peut être plus radical, pour moi l'approche mentale du tennis est plus une construction sociale qui s'est établie dans les années 80 (developpement accrue de l'individualisme et mythe du self made man) qu'un phénomène en soi. Je néglige pas l'aspect mental de notre sport mais je remets en cause le sens de l'interaction "aptitude tennistique-mental". Pour moi la source d'un mauvais mental est d'abord technique, on ne peut être confiant en match si on a trop de défauts techniques, c'est strictement impossible. Ensuite il est d'ordre psychologique, la plupart des tennismen developpent un narcissisme forcené et un égo complétement démesuré, cela est dû à l'aspect individuel de notre sport, on observe également cela dans les sports de combat, le résultat est que beaucoup perdent le sens de la réalité et sur-évaluent trés largement leurs capacités athlétiques et tennisques (la phrase type : "je suis 15/5 mais je vaux un 15" etc...), c'est ceux là qui sont les plus exposés aux problémes mentaux durant un match, ils seront toujours frustrés parce qu'ils n'admenttent pas leurs limites, ils ont constamment l'impression de perdre contre plus faibles qu'eux, il leur sera plus facile de mettre leur échec sur le dos d'un supposé "mauvais mental" que de remettre en cause leur capacité tennistique globale, cela serait trop cruel.

[PlayTime]

J'ai un peu la même approche que Loulou mais je suis peut être plus radical, pour moi l'approche mentale du tennis est plus une construction sociale qui s'est établie dans les années 80 (developpement accrue de l'individualisme et mythe du self made man) qu'un phénomène en soi. Je néglige pas l'aspect mental de notre sport mais je remets en cause le sens de l'interaction "aptitude tennistique-mental". Pour moi la source d'un mauvais mental est d'abord technique, on ne peut être confiant en match si on a trop de défauts techniques, c'est strictement impossible. Ensuite il est d'ordre psychologique, la plupart des tennismen developpent un narcissisme forcené et un égo complétement démesuré, cela est dû à l'aspect individuel de notre sport, on observe également cela dans les sports de combat, le résultat est que beaucoup perdent le sens de la réalité et sur-évaluent trés largement leurs capacités athlétiques et tennisques (la phrase type : "je suis 15/5 mais je vaux un 15" etc...), c'est ceux là qui sont les plus exposés aux problémes mentaux durant un match, ils seront toujours frustrés parce qu'ils n'admenttent pas leurs limites, ils ont constamment l'impression de perdre contre plus faibles qu'eux, il leur sera plus facile de mettre leur échec sur le dos d'un supposé "mauvais mental" que de remettre en cause leur capacité tennistique globale, cela serait trop cruel.

Je connais également des jeunes avec une excellente technique en tout point, très fort à l'entrainement, mais qui perdent complêtement leurs moyens en match, donc ton raisonnement ne vaut pas dans ces cas là.

En match, ils ont peur de lacher leurs coups, de tenter des choses, donc leurs muscles se paralysent, ... Et là, hormis le mental, ça ne peut rien être d'autres puisque la technique et le physique, ils l'ont, et la confiance à l'entrainement aussi.

[cybten1]

disons que je suis d'accord avec ce que tu dis mais pour moi le corps et l'esprit sont liés ,en agissant sur le corps tu agis sur l'esprit . En agissant sur l'esprit tu développes le corps .

quand tu as confiance en ton corps tu as confiance en ton esprit . Les deux sont liés .

beaucoup de joueurs à haut niveau considèrent que la tête et les jambes sont les deux facteurs clefs de la réussite . Or quand tu n as pas confiance en ton corps (ex phm en coupe davis) ,ton esprit s'effondre .

quand tu es paré physiquement l'esprit reste clair .

après le problème c'est que je dissocie psychologie et mental , pour moi ça n'a rien à voir . Et je pense que tu peux agir sur la psychologie de l'individu en travaillant sur son corps .

Hélas, ce que tu dis, n'est pas totalement juste et prète le flan à de nombreux démentis, tout Cyber-Tennis, la méthode que j'essaie de mettre au point depuis plus de Vingt ans à présent, est parti de ce constat, avec une excellente technique et un physique époustouflant, celà n'empèche pas de perdre des matchs imperdables, ce qui encore plus aboutit à la souffrance car, le moyens d'en sortir sont quasi inexistants....

Ma fille était 4/6 à 13 ans et à remporté de nombreux tournois, pourtant, elle ne pouvait aller au bout de son tennis car son jeu dégénérait de 80 % dès qu'il fallait gagner et qu'il y avait la place pour le faire, d'où une insatisfaction importante pour elle même et pour nous... C'est cette réflexion qui a aboutit à Cyber-Tennis qui aujourd'hui et une des seules méthodes à pouvoir aider ceux qui ne vont pas au bout de leur jeu.....

[loulou]

Hélas, ce que tu dis, n'est pas totalement juste et prète le flan à de nombreux démentis, tout Cyber-Tennis, la méthode que j'essaie de mettre au point depuis plus de Vingt ans à présent, est parti de ce constat, avec une excellente technique et un physique époustouflant, celà n'empèche pas de perdre des matchs imperdables, ce qui encore plus aboutit à la souffrance car, le moyens d'en sortir sont quasi inexistants....

Ma fille était 4/6 à 13 ans et à remporté de nombreux tournois, pourtant, elle ne pouvait aller au bout de son tennis car son jeu dégénérait de 80 % dès qu'il fallait gagner et qu'il y avait la place pour le faire, d'où une insatisfaction importante pour elle même et pour nous... C'est cette réflexion qui a aboutit à Cyber-Tennis qui aujourd'hui et une des seules méthodes à pouvoir aider ceux qui ne vont pas au bout de leur jeu.....

à mon avis il y a une histoire de méthode la dessous .

le tennis s'apprend , ça ne se joue pas au hasard , c'est un sport très rationnel ,chaque geste ,chaque action est codifié .( et je ne parle pas de planches statiques mais d'éléments fondamentaux)

étant donné que pour moi un joueur au point ne pense plus ,je ne vois pas ou est la part de doute dans son esprit ,la balle se présente , je joue l'action qui correspond à cette balle , très rationnel le tennis .

après c'est toujours le même principe ,la question c'est qu'apprendre à ses élèves ? leur apprendre à gagner ou à jouer au tennis ?

c'est le même principe pour ceux qui ont des problèmes quand ça ne joue pas assez vite ,ils disent j'ai le temps de penser .

et le mec atp aussi il pense !!

mais il pense pas : attention faut pas la louper : il pense pour réussir cette balle il faut que je l attende un peu et que j avance (par ex). (en gros il a des fondamentaux à mettre en place pour être sur de réussir ,plus ça se met en place de façon automatisée moins tu penses .)

j'aime beaucoup discuter avec toi car nous avons fait le chemin inverse ,comme toi j'accordais beaucoup d'importance au mental lors de mes débuts ,je pensais même avoir des problèmes dans ce compartiment de jeu ,alors je suis tombé sur ta méthode et sur d'autres choses également ,je les ai lu avec beaucoup de considération avec un gros respect pour ton travail de recherche .

actuellement j'ai rencontré d'autres personnes , des personnes capable de mettre le doigt sur le détail technique qui me foutait dedans , et ... comme par miracle je remet que des pains en match et ca rentre.

on m'a catalogué pépin mental pendant plus de 8 ans , à la fin même moi je me prenais pour une tare je suis passé par tout ce qui était possible : préparateur mental ,préparateur physique ,psychologue, j'y ai laissé un paquet de poignon .

En fait ce n'était pas un problème mental ,c'était un problème de l'ordre du détail technique au niveau des jambes . Après 25 profs sont passés et n'ont pas pu identifier le problème ,le 26 eme c'était le bon ,donc pour 25 profs c'était ma tête et j'en suis devenu complètement fou .

ce que je veux faire passer comme message ,c'est qu 'on entend trop souvent ce genre de chose : untel joue 4/6 mais dans la tête il joue 15/3 avec le stress ...c'est le genre de choses insupportables que j'entends en permanence et c'est une source de souffrance pour de nombreux joueurs , avec un peu d'honnêteté et de prise de conscience on répare rapidement ce genre de pensée ).

ceci dit je suis intéressé , alors , ce que je te propose , si tu es ok ,c'est que je t'envois un de mes élèves .

Pour moi il a un gros gros problème technique qu'il n'arrive pas à corriger , lui ne veut pas l'entendre et met tout sur l'ordre du mental .(ouai moi j'accroche un 15/4 à l'entrainement etc...) <--- ce n'est pas vrai : il fait des points c'est très différent .

au niveau mental ,j'ai fais tout ce qui était en mon pouvoir : imagerie mentale , relaxation par la respiration ,prise de conscience du défaut technique , préparation mentale avec suivi sur une saison , et j'en oublie .

ah oui j'oubliais un truc : comme par hasard ce mec a les mêmes problème dans la vie de tout les jours .

dernière chose : pour moi un mental de gagnant c'est éducatif , tu ne peux pas refaire l'éducation des gens , ça ce sont les parents qui s'en chargent et je trouve celà très bien expliqué dans le livre de mouratoglou .

[loulou]

J'ai un peu la même approche que Loulou mais je suis peut être plus radical, pour moi l'approche mentale du tennis est plus une construction sociale qui s'est établie dans les années 80 (developpement accrue de l'individualisme et mythe du self made man) qu'un phénomène en soi. Je néglige pas l'aspect mental de notre sport mais je remets en cause le sens de l'interaction "aptitude tennistique-mental". Pour moi la source d'un mauvais mental est d'abord technique, on ne peut être confiant en match si on a trop de défauts techniques, c'est strictement impossible. Ensuite il est d'ordre psychologique, la plupart des tennismen developpent un narcissisme forcené et un égo complétement démesuré, cela est dû à l'aspect individuel de notre sport, on observe également cela dans les sports de combat, le résultat est que beaucoup perdent le sens de la réalité et sur-évaluent trés largement leurs capacités athlétiques et tennisques (la phrase type : "je suis 15/5 mais je vaux un 15" etc...), c'est ceux là qui sont les plus exposés aux problémes mentaux durant un match, ils seront toujours frustrés parce qu'ils n'admenttent pas leurs limites, ils ont constamment l'impression de perdre contre plus faibles qu'eux, il leur sera plus facile de mettre leur échec sur le dos d'un supposé "mauvais mental" que de remettre en cause leur capacité tennistique globale, cela serait trop cruel.

entièrement d'accord avec toi petter ,et j trouve que tu as très bie expliqué les choses dans ce post .

je ne peux que plussoyer !

[cybten1]

à mon avis il y a une histoire de méthode la dessous .

le tennis s'apprend , ça ne se joue pas au hasard , c'est un sport très rationnel ,chaque geste ,chaque action est codifié .( et je ne parle pas de planches statiques mais d'éléments fondamentaux)

étant donné que pour moi un joueur au point ne pense plus ,je ne vois pas ou est la part de doute dans son esprit ,la balle se présente , je joue l'action qui correspond à cette balle , très rationnel le tennis .

après c'est toujours le même principe ,la question c'est qu'apprendre à ses élèves ? leur apprendre à gagner ou à jouer au tennis ?

c'est le même principe pour ceux qui ont des problèmes quand ça ne joue pas assez vite ,ils disent j'ai le temps de penser .

et le mec atp aussi il pense !!

mais il pense pas : attention faut pas la louper : il pense pour réussir cette balle il faut que je l attende un peu et que j avance (par ex). (en gros il a des fondamentaux à mettre en place pour être sur de réussir ,plus ça se met en place de façon automatisée moins tu penses .)

j'aime beaucoup discuter avec toi car nous avons fait le chemin inverse ,comme toi j'accordais beaucoup d'importance au mental lors de mes débuts ,je pensais même avoir des problèmes dans ce compartiment de jeu ,alors je suis tombé sur ta méthode et sur d'autres choses également ,je les ai lu avec beaucoup de considération avec un gros respect pour ton travail de recherche .

actuellement j'ai rencontré d'autres personnes , des personnes capable de mettre le doigt sur le détail technique qui me foutait dedans , et ... comme par miracle je remet que des pains en match et ca rentre.

on m'a catalogué pépin mental pendant plus de 8 ans , à la fin même moi je me prenais pour une tare je suis passé par tout ce qui était possible : préparateur mental ,préparateur physique ,psychologue, j'y ai laissé un paquet de poignon .

En fait ce n'était pas un problème mental ,c'était un problème de l'ordre du détail technique au niveau des jambes . Après 25 profs sont passés et n'ont pas pu identifier le problème ,le 26 eme c'était le bon ,donc pour 25 profs c'était ma tête et j'en suis devenu complètement fou .

ce que je veux faire passer comme message ,c'est qu 'on entend trop souvent ce genre de chose : untel joue 4/6 mais dans la tête il joue 15/3 avec le stress ...c'est le genre de choses insupportables que j'entends en permanence et c'est une source de souffrance pour de nombreux joueurs , avec un peu d'honnêteté et de prise de conscience on répare rapidement ce genre de pensée ).

ceci dit je suis intéressé , alors , ce que je te propose , si tu es ok ,c'est que je t'envois un de mes élèves .

Pour moi il a un gros gros problème technique qu'il n'arrive pas à corriger , lui ne veut pas l'entendre et met tout sur l'ordre du mental .(ouai moi j'accroche un 15/4 à l'entrainement etc...) <--- ce n'est pas vrai : il fait des points c'est très différent .

au niveau mental ,j'ai fais tout ce qui était en mon pouvoir : imagerie mentale , relaxation par la respiration ,prise de conscience du défaut technique , préparation mentale avec suivi sur une saison , et j'en oublie .

ah oui j'oubliais un truc : comme par hasard ce mec a les mêmes problème dans la vie de tout les jours .

dernière chose : pour moi un mental de gagnant c'est éducatif , tu ne peux pas refaire l'éducation des gens , ça ce sont les parents qui s'en chargent et je trouve celà très bien expliqué dans le livre de mouratoglou .

Je vais te répondre, mais je suis sûr tu vas m'engueuler, je respecte ton point de vue et ta passion pour l'enseignement, mais, après tant d'années de réflexion et d'expériences qui m'ont conforté dans cette vision des choses, je dirai simplement : Que ce 26 eme prof à travers le côté technique, le truc de plus, t'a donné confiance et ça C'EST MENTAL

[loulou]

Je vais te répondre, mais je suis sûr tu vas m'engueuler, je respecte ton point de vue et ta passion pour l'enseignement, mais, après tant d'années de réflexion et d'expériences qui m'ont conforté dans cette vision des choses, je dirai simplement : Que ce 26 eme prof à travers le côté technique, le truc de plus, t'a donné confiance et ça C'EST MENTAL

oui , tu as raison ,et comme je le dis je ne met pas tes propos en doute cybten ,puisque je m'y intéresse et que je me suis beaucoup documenté sur le sujet .

maintenant si je compare en vidéo avant et après correction , je comprend pourquoi je faisais des fautes et pourquoi j'avais peur avant de frapper certaines balles , c'était du , pour ma part à un manque de repère et à un placement un ti peu imprécis.

ps je comprend aussi pourquoi les autres prof ne l'ont pas vu ,car effectivement c'était du détail de l'ordre du centimètre .

disons que j 'ai une vision des choses assez particulière , pour moi deux mecs qui s'affrontent sur un terrain sont en état de combat , et ce qui fait la différence entre un 0 et 1 1/6 par exemple ,même sur un score sévère va se jouer sur quelques jeux ,ces fameux jeux ou les joueurs se mettent tout les deux en surrégime ,le plus fort c'est celui qui tient le coup mentalement mal grès le sur régime il continue à jouer juste.

qu'est ce qui te coute de l'énergie au tennis ?

penser

moins tu penses moins tu gaspilles d'énergie ,et pour moi ne pas penser c'est technique .

un exemple sur le bras pour une fois ,mais qui à mon avis sera compréhensible par tous (histoire qu'on dise pas loulou avec les jambes il nous gonfle):

tu as le joueur qui pour lifter va se dire : bon : fais descendre ta tête de raquette et accompagnes bien loin devant et tu vas avoir un autre joueur chez qui la maitrise technique est parfaite ,celui là , tu lui dis : liftes ,il ne pense pas , la tête de raquette descend toute seule , le lift est intégré , ça lui coute 4 fois moins d'energie et sur un match, ça peut créer une énorme différence (avec le facteur stress etc ...) .

ce qui fait que déjà la notion de technique parfaite n'est pas jugeable par l'observateur (va savoir si le mec pense)

maintenant si tu es ok pour recevoir mon élève en stage , je me ferai un plaisir de te l'envoyer et j'espère du fond du cÅ“ur que tu pourra quelque chose pour lui , car moi je n'y arrive pas , mal grès toute ma bonne volonté .(il a été renvoyé par 3 b.e avant moi qui lui disait je suis pas psy...)

Moi je continue avec lui ,je lui fais confiance ,et je lui ai dis que je tenterai tout , tout le monde s'est cassé les dents sur lui , même mouratoglou ...alors je pense que de toute façon tu ne risques pas grand chose (si tu ne réussis pas ce n'est pas une catastrophe et je ne te jetterai pas la pierre pour autant) ,par contre si tu y arrives ,là tu pourra démontrer que ta méthode marche ,puisque tout le monde se sera pété les dents avant toi ,qu'en penses tu ?

play :

je suis désolé mais pour moi l'exemple du football n'est pas pertinent pour plusieurs raisons ,déjà la première c'est que le foot est un sport d'équipe alors que le tennis est un sport individuel .

la seconde c'est que à haut niveau ,on parle de mental , plus de psychologie , ces joueurs ont passé le stade du doute puisqu'ils sont à haut niveau .(si tu doutes t'es pas à haut niveau c'est incompatible à mon sens)

enfin : le foot ,ben j'y connais rien ,mais pour avoir été joueur de sport collectif de niveau régional , je peux te dire que mon état d'esprit n'était pas du tout le même , je puisais ma confiance chez mes coéquipiers ,c'était beaucoup plus simple .

pour l'exemple du type pas bon techniquement qui fume les autres ,c'est toujours le même principe : si il les fume ca veut dire qu'il est placé au bon endroit , qu'il part au bon moment , ça aussi c'est technique

ensuite le jeune que tu me décris moi j'ai plutôt l'impression qu'il s'est fait torturé à coup de phrase du type :celui qui gagne c'est celui qui remet la balle dans le cours une fois de plus que l'autre ,ou : un bon joueur ,ca fait pas de fautes ,le genre de truc qu 'on entend tte la journée dans les clubs ,et qui débouche sur quoi finallement ? des mecs qui gagnent de manière frustrée .

si l 'apprentissage du tennis se résumais à jouer au tennis ,la victoire ne deviendrait qu'une conséquence technique ; tu as bien travaillé tu as gagné car tu étais meilleur .

[Lasar]

Partant du principe que tous mouvements moteurs est issue de notre cerveau, toute faute au tennis est mental!

[benbon3254]

Partant du principe que tous mouvements moteurs est issue de notre cerveau, toute faute au tennis est mental!

Vu le nombre de fautes que je fais, je suis à enfermer à double tour immédiatement...

[loulou]

mdr lasar et benbon .

vi effectivement ,et si je sais pas faire un salto avant ,là aussi c'est mental ,puisque c'est le cerveau qui gère .

.

[privateers]

A l'entrainement cet après midi, j'ai essayé de me dire de ne pas avoir peur de la balle. En effet, en coup droit surtout, je me suis apreçu que j'avais peur de la balle qui arrivait, et donc que je la fuyais!!

J'ai donc essayé de na pas avoir peur d'elle et ca marche plutot bien, bizarement, le placement est plus naturel et la qualité de balle est meilleure!

A suivre...

merci en tt cas pour ce "truc" cybten !!

[la_fouine]

Moi aussi j'ai peur de la balle, quand elle m'arrive dessus je me sauve en courrant !

Ah, merci, j'ai enfin compris pourquoi je perdais tous mes matchs :judge: !