quelqu'un a entendu parler de guérilla tennis ?

[Pimsmat]

il y a 4 minutes, spoonnie a dit :

Je ne néglige pas l’aspect mental du tennis, ne même de n’importe quel sport, mais nos défaite à nos niveau sont quand même je pense plus lie a des soucis purement tennistique ou physique. Régler ces problèmes en priorités me semble plus logique et plus efficasse, en general

Oui et non. Rentable, c'est un coût important seulement lorsqu'on veut un travail approfondi. Ce n'est en général pas la recherche en série 3 et 4. Sinon il s'agit d'apprendre des techniques ensuite c'est de l'application personnelle à l'entrainement et en match.

Personnellement je me suis tourné (en 3ème série) vers la PM quand je n'en pouvais plus de passer des heures sur le court coupé de mes sensations et du plaisir, à jamais être content de moi parce qu'il y a toujours un détail à améliorer. C'est en travaillant sur le mental que j'ai retrouvé l'envie et l'énergie. Accessoirement, ça m'a donné l'occasion de me réinvestir lors des entrainements.

[spoonnie]

il y a 4 minutes, nat54 a dit :

 

Certains n'arrivent pas à jouer leur tennis d'entraînement en match officiel, notamment à cause du stress. La prépa mentale peut alors aider.

Idem, pour la gestion des points importants et des fins de match.

Et je trouve ça indépendant du classement

 

la Je comprends, c'est assez fréquent et assez normal. Mais c'est rarement uniquement lie au tennis. C'est un problème plus général. Du coup, la préparation mentale spécifique au tennis ne règlera pas forcement le fond du problème. Au mieux elle donnera des astuces et methodes pour surmonter les effets indésirables de ces soucis mental. Tout dépends j'imagine de ce qu'on met derrière préparation mentale donc pas de jugement de valeur de ma part. Du coup, mon point est qu'on peut arriver au même résultats avec d'autres méthode qui ne sont pas forcément lie à la préparation mentale. Mais pourquoi pas la PM.

[Pimsmat]

il y a 1 minute, spoonnie a dit :

on peut arriver au même résultats avec d'autres méthode

Ah oui complètement. Pour moi ça a suffit. Mais oui il existe plein de façon de travailler pour ça. PM spécifique.... Mes techniques sont indépendantes du sport. Quand c'est possible, j'applique sur le terrain pour le contexte et la mémorisation. C'est plus facile à reproduire seul par la suite.

La PM n'est qu'une façon parmi d'autres de travailler le mental dans un cours de yoga, je l'ai déjà fait avec quelques jeunes joueurs, en faisant des courses de fond etc... 

[spoonnie]

il y a 3 minutes, Pimsmat a dit :

Oui et non. Rentable, c'est un coût important seulement lorsqu'on veut un travail approfondi. Ce n'est en général pas la recherche en série 3 et 4. Sinon il s'agit d'apprendre des techniques ensuite c'est de l'application personnelle à l'entrainement et en match.

Personnellement je me suis tourné (en 3ème série) vers la PM quand je n'en pouvais plus de passer des heures sur le court coupé de mes sensations et du plaisir, à jamais être content de moi parce qu'il y a toujours un détail à améliorer. C'est en travaillant sur le mental que j'ai retrouvé l'envie et l'énergie. Accessoirement, ça m'a donné l'occasion de me réinvestir lors des entrainements.

 

Encore une fois je comprend, mais tu aurais pu remettre en question la méthode d'entrainement et en changer pour retrouver du plaisir tout en gardant une certaine efficacité. Le choix d’aller vers une prepa mentale n’est pas forcément une évidence, du moins pas pour moi.

[Pimsmat]

à l’instant, spoonnie a dit :

Encore une fois je comprend, mais tu aurais pu remettre en question la méthode d'entrainement et en changer pour retrouver du plaisir tout en gardant une certaine efficacité. Le choix d’aller vers une prepa mentale n’est pas forcément une évidence, du moins pas pour moi.

Je l'ai fait avant, puisque j'ai suivi les conseils des profs autour de moi. Après avoir galérer dans cet état 2 saisons et essayé d'autres BE et d'autres façons de faire, je suis allé voir autre chose. Je suis revenu à la technique après, autrement, je pense que j'aurais arrêté.

[spoonnie]

il y a 2 minutes, Pimsmat a dit :

Ah oui complètement. Pour moi ça a suffit. Mais oui il existe plein de façon de travailler pour ça. PM spécifique.... Mes techniques sont indépendantes du sport. Quand c'est possible, j'applique sur le terrain pour le contexte et la mémorisation. C'est plus facile à reproduire seul par la suite.

La PM n'est qu'une façon parmi d'autres de travailler le mental dans un cours de yoga, je l'ai déjà fait avec quelques jeunes joueurs, en faisant des courses de fond etc... 

 

Ok. En fait je me demande a quel moment on peut etre certain que la PM s'impose. A quel moment ou niveau ou situation on a plus le choix (sous reserve qu'on est reellement pus le choix)?

[spoonnie]

à l’instant, Pimsmat a dit :

Je l'ai fait avant, puisque j'ai suivi les conseils des profs autour de moi. Après avoir galérer dans cet état 2 saisons et essayé d'autres BE et d'autres façons de faire, je suis allé voir autre chose. Je suis revenu à la technique après, autrement, je pense que j'aurais arrêté.

 

Du coup ton probleme etait tennistique (mental) ou un autre facteur dans ta vie qui affectait ton plaisir a jouer? Et du coup doit on aller vers un PM tennis ou autre chose moins specifique ?

[Pimsmat]

il y a 1 minute, spoonnie a dit :

Ok. En fait je me demande a quel moment on peut etre certain que la PM s'impose. A quel moment ou niveau ou situation on a plus le choix (sous reserve qu'on est reellement pus le choix)?

ça s'impose jamais. C'est une discipline qui offre des possibilités à explorer.

[Pimsmat]

il y a 1 minute, spoonnie a dit :

Du coup ton probleme etait tennistique (mental) ou un autre facteur dans ta vie qui affectait ton plaisir a jouer? Et du coup doit on aller vers un PM tennis ou autre chose moins specifique ?

Je te dirais franchement que l'idée que ça puisse venir d'ailleurs ne m'est même pas venu à l'idée. J'ai découvert ça avec les prises en charge psycho du sport par la suite. J'étais bien loin de tout ça à l'époque. Il faut choisir l'intervenant en fonction du travail qu'on souhaite. La PM tennis permet de favoriser la mémorisation des techniques en les appliquant dans le même contexte que les entrainements et matchs. C'est plus facile pour bosser de façon autonome ensuite. 

Mais dans l'absolu un PM c'est un spécialiste du mental pas forcément d'un sport.

[guerilla]

ola les amis

on s eloigne du sujet principal mais c est intéressant tout ces echanges.

on regarde tous rg les ex champions et notre chamou expliquent les fautes par des erreurs de placements, de technique.. pkoi ilc n abordent pas le domaine mental, la pression... 

 je pense qu on a le meme ressenti émotionnel, la meme pression, que de jouer une finale départementale ou une finale de coupe davis.. 

les champions travaillent leur cote guérilleros comme leur coup droit.... pkoi pas nous ?

soyons guérilleros 

 

 

[denebola]

il y a 11 minutes, guerilla a dit :

on regarde tous rg les ex champions et notre chamou expliquent les fautes par des erreurs de placements, de technique.. pkoi ilc n abordent pas le domaine mental, la pression...

Bah si, encore aujourd'hui sur la demi finale Stosur-Muguruza, ils ont largement évoqué la partie mentale des difficultés de la joueuses espagnole sur la fin du match. Idem sur pas mal de matchs sur MCS Tennis...

Après juste une question en passant : c'est toi l'auteur de la vidéo que tu as mis en lien ?

[guerilla]

non ce n est pas moi

c est un collègue qui est dans le meme club que moi

un passionné 

[spoonnie]

Il y a 1 heure, guerilla a dit :

ola les amis

on s eloigne du sujet principal mais c est intéressant tout ces echanges.

on regarde tous rg les ex champions et notre chamou expliquent les fautes par des erreurs de placements, de technique.. pkoi ilc n abordent pas le domaine mental, la pression... 

 je pense qu on a le meme ressenti émotionnel, la meme pression, que de jouer une finale départementale ou une finale de coupe davis.. 

les champions travaillent leur cote guérilleros comme leur coup droit.... pkoi pas nous ?

soyons guérilleros 

 

 

 

Peut etre que chamou ne comprend pas completement le tennis...

Et non jouer une finale departementale n'est pas la meme chose que jouer un finale de coupe davis... Le temps de preparation n'est pas le meme, une vie de travail dans un cas, pas le cas pour une finale dep. Donc les enjeux ne sont pas les memes. L'un peu changer une vie et justifier tous les sacrifices, l'autre non... Ca ne devalorise pas une finale departementale, et ne diminue pas la pression que l'on ressent sur le cours, mais jouer une finale de coupe Davis devant la france entiere (du tennis) plus 5000 personne dans le stade, c'est quand meme different qu'une finale departementale, fuse telle belle et jouissive  

[loulou]

Il y a 13 heures, Pimsmat a dit :

Je suis d'accord avec toi, mais quelqu'un qui veut améliorer son mental ne souhaite pas forcément entreprendre un travail sur soi. Un thérapeute comme son nom l'indique c'est quand il y a souffrance et qu'il faut en guérir. La PM ne s'adresse pas à des gens en souffrance. C'est du ressors de la psychologie.

La PM c'est l'apprentissage d'outils pour progresser donc oui c'est de l'enseignement. D'où le nom de "préparateur". 

Tu mélanges prise en charge psychologique et PM.

Je le mélange à tes yeux.

préparer son bag:

Quand vous dites avec Nat que le fait de préparer son bag la veille du match ne fait pas partie de la Pm , ça me hérisse le poil, tout simplement parceque ça fait partie de mes propres travaux de maitrise. Et que ma maitrise s'intitulait prepa physique et mentale.

Je trouve ça culoté de venir et de dire : Ca c'est de la Pm , ça ce n'en est pas.

En tout cas, je ne me le permet pas, à aucun moment je ne me permet de juger, ce qui est de la Pm ce qui ne l'est pas, je m'ouvre aux divergences d'opinion..

Malheureusement comme bien souvent sur les forums, ca tourne au n'importequoi .

Votre absence de réponse à une question simple : qu'est ce que la PM à vos yeux ?

Tout simplement car vous ne répondez pas quand on vous pose des questions sur qu'est ce que la PM pour vous?.La seule chose importante dans vos ^participation c'est de dire que moi je fais de la merde et moi j ai fais des études de merdes, vous, vous savez tout et vous avez fait des études et des rencontres formidables. Bref c'est stérile et malheureusement ca ne mène nulle part donc j’arrête là.

Mes travaux de merde et leur résultats :

En attendant avec mes routines de merde, un peu de sophrologie, de l'imagerie mentale,  j'ai aidé des joueurs de niveau négatif à vivre beaucoup mieux leur expérience tennistique de la compétition.

Pour clore le débat, j ai fais ces travaux il y a 20 ans et aujourd'hui sur le net et dans les clubs, tout le monde réutilise le fruit de notre travail de recherche .

Guerilla tennis :

On a toujours aucune réponse sur guerillla tennis, sur le contenu et l'intérêt

Nat et sa guerre contre les moulins à vent:

Nat ne te trompe pas de cible, arrette de chercher une hypothétique victoire contre moi qui suis un professionnel de longue date. Va régler tes problèmes dans ta vie et pas sur internet. Parceque là tu deviens pathétique, c'est le non pour le non reflet d'une adolescence avortée, mal vécue et mal digérée.

Fais la même chose dans la vie de tous les jours avec ceux qui te vendent du rêve et là tu avancera. Ne vient pas enquiquiner des professionnels qui interviennent de façon bénévole et désintéressée sur internet.De toute façon tu n'ammenne rien de concret sur le débat .

Tu finis par cliquer pathétiquement sur like comme à chaque fois que tu tentes de t'insurger dans un débat. Résultat tu retombes frénétiquement dans tes travers de 'je suis mon guide' sans affirmer de réel position ou avis , à part celui de ne pas être d'accord pour ne pas être d'accord.

 

 

[la_fouine]

Bon au passage, faire son sac tous les soirs la veille d'un match c'est considéré comme une routine et donc prépa mentale. Même si c'est aussi du bon sens. Mais tout le monde ne le fait pas Nat

Ça commence par des petites choses insignifiantes comme ça la pm. 

[loulou]

il y a 17 minutes, la_fouine a dit :

Bon au passage, faire son sac tous les soirs la veille d'un match c'est considéré comme une routine et donc prépa mentale. Même si c'est aussi du bon sens. Mais tout le monde ne le fait pas Nat

Ça commence par des petites choses insignifiantes comme ça la pm. 

C'est toujours le même problème, avant de faire le toit , on fait la base, et on la vérifie.

Il est parfois étonnant de vérifier le sac d'un négatif, expérimenté  et de constater l'absence de certains éléments . (je pense à la bombe à froid ou la magnésie par exemple). Je me tais avant de devenir insultant.

 

[Dragan]

Toujours dubitatif sur l'intérêt de se focaliser le mental en 4eme et 3eme série

Quand tu as les bases techniques et physiques, un matos adapté et en bon état, une tactique pas trop naze , ça t'apporte peut-être les 5% qui font la différence mais à des niveaux plus faibles....

Le gars qui ne coupe pas les trajectoires sur mon slice de gaucher, ben mental ou pas , il retourne dans les bâches

Le mental au tennis est tellement dépendant de sa personnalité que c'est difficile à modifier : soit c'est un prolongement , soit un exutoire. Moi qui suis cartésien et rigide dans la vie , j'ai "besoin" de laisser passer un brin de folie dans mon tennis, même si ça me dessert surement !

[la_fouine]

Le problème c'est que vous savez pas tout ce qu'on peut faire avec la pm. Souvent quand on pense mental on pense a 1 ou 2 choses mais pas tout le potentiel qui existe. 

Bref, certaines personnes n'en ont pas spécialement besoin. Mais dès lors qu"il y a un blocage dans son jeu, ça peut être un outil intéressant. Mais c'est sûr que déja il faut réussir a mettre la balle dans le terrain, et après on voit

[loulou]

Il y a 7 heures, nat54 a dit :

 

Ça vient de l'éducation parentale tout comme la politesse, arriver à l'heure (plutôt en avance d'ailleurs, le quart d'heure du caporal)...

POUR MOI, ce n'est pas un coach ou préparateur mental qui aborde ces aspects.

Bientôt il va venir lui border son lit ^^

Par contre ça permet d'arriver serein sur le court. Ca on est d'accord.

Quant à Loulou, je ne veux pas de victoire contre toi. J'exprime juste mon avis sur le sujet. C'est toi qui t'emballe.

On peut donner son avis sur certaines choses, quand ça prête à débat , pas quand c'est un fait établi. Donc dire préparer son thermobag la veille ne fait pas partie de la prépa mentale, c'est faux . Point

Bien sur ça ne s’arrête pas là, programmation,hypnose, sophrologie résilience (trait de caractère ou acquise), imagerie mentale, sychothérapie, psychanalyse et toute l'artillerie lourde... totalement inutile sur un joueur lambda de seconde zone.

C'est une poupée qui dit : non non non non non non ... lol

Dans ma vision des choses, un joueur c'est un programme, ni plus ni moins, le meilleur programme gagne.

Maintenant, moi ma position, c'est que dans le mental il y a une grosse part d'éducation, on apprend à gagner, une part du mental est donc pour moi d'origine éducative. Avoir un mental de champion c'est aussi et surtout une histoire d'encadrement, de cellule, de structure familiale et éducative.

Ce n'est pas un hasard si dans certaines familles 100 pour cents des enfants intègrent de hautes écoles, ou 100 pour cent des enfantsévoluent à haut niveau sportif...

 

 

[Pimsmat]

Il y a 9 heures, la_fouine a dit :

Ça commence par des petites choses insignifiantes comme ça la pm. 

ça commence par là, personne ici n'a dit le contraire. J'ai juste précisé qu'il n'y a pas besoin d'être préparateur mental pour en parler ses joueurs. Pour moi, la PM a un intérêt au tennis que si elle apporte des outils qui ne sont pas connus des BE. Me concentrer, aucun BE ne m'a expliqué comment faire et au retour des joueurs avec qui j'ai pu bosser c'est le cas de la grande majorité. Pareil pour la respiration et ses liens avec les processus mentaux, la mémorisation, les émotions, le plaisir etc... 

Préparer mon sac, prévoir à manger, une bouteille d'eau et une casquette, tous mes profs me l'ont dit.... Et mes parents aussi.

il y a une heure, loulou a dit :

Ce n'est pas un hasard si dans certaines familles 100 pour cents des enfants intègrent de hautes écoles, ou 100 pour cent des enfantsévoluent à haut niveau sportif...

Il s'agit donc de performer. Pour moi, la PM me sert à permettre au sportif de s'exprimer à travers le sport.

C'est pour ça que, personnellement, je distingue clairement préparation mentale et psychologie du sport. Je ne m'oppose pas à ce que tu dis, je distingue juste les deux qui pour moi correspondent à 2 démarches très différentes.

Il y a 1 heure, loulou a dit :

un joueur c'est un programme

Pour moi, c'est un être humain avec des émotions.

[Pimsmat]

Après avoir regardé les deux premières vidéos de Dorian Martinez et Guérilla tennis. Je trouve l'approche de belle qualité avec un gros boulot de fond et de terrain. Il faut attendre la 3ème vidéo pour la méthode à proprement parler mais, si on est un peu patient, ça aiguise la curiosité. Le plus dur étant toujours l'articulation pédagogique et le potentiel d'application. Mais bon... ayant été appliquée sur ses joueurs depuis pas mal de temps, il y a peu de chance d'être déçu.  

Le "profil" du joueur guérilléro correspond à des valeurs du sport et de la vie dont je partage l'essentiel.

[loulou]

Il y a 1 heure, Pimsmat a dit :

ça commence par là, personne ici n'a dit le contraire. J'ai juste précisé qu'il n'y a pas besoin d'être préparateur mental pour en parler ses joueurs. Pour moi, la PM a un intérêt au tennis que si elle apporte des outils qui ne sont pas connus des BE. Me concentrer, aucun BE ne m'a expliqué comment faire et au retour des joueurs avec qui j'ai pu bosser c'est le cas de la grande majorité. Pareil pour la respiration et ses liens avec les processus mentaux, la mémorisation, les émotions, le plaisir etc... 

Préparer mon sac, prévoir à manger, une bouteille d'eau et une casquette, tous mes profs me l'ont dit.... Et mes parents aussi.

Il s'agit donc de performer. Pour moi, la PM me sert à permettre au sportif de s'exprimer à travers le sport.

C'est pour ça que, personnellement, je distingue clairement préparation mentale et psychologie du sport. Je ne m'oppose pas à ce que tu dis, je distingue juste les deux qui pour moi correspondent à 2 démarches très différentes.

Pour moi, c'est un être humain avec des émotions.

 

 L'apprentissage du tennis  est une programmation, c'est comme ça c'est très cartésien le tennis.

être un vainqueur dans le sens mental du terme  est une programmation qui se fait dès le plus jeune âge.

Se concentrer

c'est un lâché prise, ça s'apprend à l'école et dans la vie de tous les jours

la cognition et les mecanismes de l'apprentissage :

La respiration les processus mentaux la cognition les rapports avec la neurologies et les théories de l'apprentissage  sont le cheval de formation des professeurs et leurs pains quotidients .

Celui qui a des problèmes de concentration sur un terrain de tennis il mes a à l'extérieur dans sa vie, dans son boulot, ça se vérifie. 

La programmtion:

Avant de parler de mental il faut une programmation, c'est très simple il y a des étapes, donc parler de mental à de faibles niveau ça me fait rire. Jouer sur la corde sensible de l 'émotion avec le côté humaniste qui séduit Nat c'est très rigolo .

Tu peux parler de mental à partir du moment ou le programme ne fonctionne pas de la même manière en match qu' à l'entrainement. mais pour celà il faut qu'il y ait programme . je parle de programme moteur tout simplement.Si tu veux jouer sur les mots.

En 3eme série le programme moteur est loin d'être maîtrisé, très loin en 4eme série c'est encore pire.

D'ailleurs quand tu fais un bilan froid et glacé (qui consiste à compter les erreurs sur des exercices et compârer aux erreurs en match) tu te rend compte que 90 pour cent de ceux  qui disent qu'ils jouent moins bien en match se leurrent , ils font les mêmes erreurs .

c'est juste qu'en match elles sont sanctionnées par le score, à l'entrainement ils les oublient.

 

[Goran74]

Moi je ne prétends pas avoir de connaissances particulières dans le domaine, mais il me semble qu'en 4ème et 3ème série :

1) il y a déjà tellement à faire au niveau technique

2) le boulot mental consiste surtout à ne pas dégoupiller à la première occasion, ce qu'on peut travailler sans préparateur...

Non ?

[Pimsmat]

il y a 57 minutes, loulou a dit :

Avant de parler de mental il faut une programmation

Cette conception du sportif me rappelle Pavlov.  De quoi faire des cauchemars la nuit. Mais effectivement, en travaillant avec cette vision de l'humain, travailler le mental ne sert à rien en dessous des pros. Personnellement on m'aurait proposé ça, j'aurais dit j'arrête le tennis. L'idée c'est pas de se prendre la tête encore plus mais de lier plaisir et efficacité. 

En cherchant, à l'époque, j'aurais aimé tomber Guérilla tennis.  

[Pimsmat]

il y a 4 minutes, Goran74 a dit :

2) le boulot mental consiste surtout à ne pas dégoupiller à la première occasion, ce qu'on peut travailler sans préparateur...

Non ?

Oui bien sûr. 

Découvrir que je pouvais travailler le mental jeune, m'aurait évité bien des déceptions et des vécus désagréables sur le courts. Mais malgré tout l'intérêt qui j'y porte, l'aspect mental n'est pas intéressant pour tout le monde. J'ai plusieurs fois dit à des joueurs que ce n'était pas une approche pertinente pour eux après une séance.

La sophrologie, notamment, m'a permis de prendre un plaisir sur le court que je n'ai jamais éprouvé dans aucun de mes entraînements. Avec un peu de persévérance, ce plaisir reste le même en compétition. Un compétiteur qui joue avec le moins de contraintes possibles et en prenant son pied n'en devient que plus performant....

Je savais faire des coups à l'entrainement et en match plus rien. je n'avais aucune envie de continuer à bosser techniquement, je saturais, même si j'étais largement perfectible. J'ai été voir ailleurs. Et je n'étais qu'en troisième série pas pro.