Plus tu l'agresses , plus le mec est bon ... Que faire !?

[kramer]

Ce que tu dis Loulou est très clair et merci d'avoir autant détaillé. Ce que tu propose est plus qu'une tactique contre un certain type de joueur mais un plan de jeu global qu'il faut beaucoup bosser pour maitriser. Une fois qu'on le maitrise, je reconnais qu'on doit avoir de très bons résultats.

Ce que je propose de mon côté est un quick win pour ceux qui ne savent pas faire ce que tu préconise (je suis dans cette catégorie). Je me base sur l'adage de brad gilbert: "don't let a runner run" que j'applique particulièrement contre un de mes meilleurs potes. C'est un sportif touche à tout un peu hors norme (réserve du Stade Français en rugby, fort en surf, au golf, marathonien, etc…), il a toujours joué au tennis et est monté 15 sans bien jouer mais en courant sur absolument tout et en renvoyant tout en profitant des angles. A 15, on l'a pris au sérieux, il a suivi les entrainements et a appris à jouer. Maintenant il sait attaquer et il est monté 4 l'an passé sans beaucoup de matchs mais en perfant à 2 ou 1. Bref contre lui, quand on veut le déborder, vite, en prenant la balle tôt ou autre on se heurte à un mur. Quand on joue sur lui, il perd sa particularité et essaie de créer du jeu. Là il est moins fort.

Fort de beaucoup de parties avec lui, j'emploie cette méthode sur des joueurs avec des jeux similaires et ça marche pas mal: en jouant au centre, je ne me fais pas contrer, par déborder et j'attends une balle plus facile sur laquelle je vais monter (où je pourrais attaquer si je savais le faire). Je peux aussi jouer court exprès pour voir et souvent, je ne me fais pas défoncer, au contraire, j'obtiens des fautes ou une mauvaise montée sur laquelle je passe.

L'idée est qu'en jouant long au centre, on sort le contreur de sa filière, et il va se passer quelque chose qu'il va falloir exploiter d'une manière ou d'une autre.

Il ne faut pas forcément jouer là où l'autre n'est pas, en jouant droit dessus (dans ce cas ou dans d'autres), on obtient parfois d'excellents résultats.

[makouille]

Où est la contradiction?

contre ce genre de joueurs si tu ne tente rien au final tu perds.

tu as certainement raison, mou et long au centre est une autre solution, encore faut-il avoir les moyens de le faire ( mentalement c'est dur de se dire:"bon,je laisse mon jeu de côté et je me mets en mode chip cd et r..."

J'ai pas cherché très loin

Encore une fois, je n'ai pas l'impression de lire une réponse en rapport avec le sujet, davantage une généralité concernant davantage les matchs contre les PBB, mais je dois (encore) me gourer

[makouille]

Ce que tu dis Loulou est très clair et merci d'avoir autant détaillé. Ce que tu propose est plus qu'une tactique contre un certain type de joueur mais un plan de jeu global qu'il faut beaucoup bosser pour maitriser. Une fois qu'on le maitrise, je reconnais qu'on doit avoir de très bons résultats.

C'est aussi ce que j'en ai retenu. A lire plusieurs avis sur ce topic, on a davantage l'impression d'une compilation d'avis d'attaquants cherchant à jouer contre un PBB.

[denebola]

Il ne faut pas forcément jouer là où l'autre n'est pas, en jouant droit dessus (dans ce cas ou dans d'autres), on obtient parfois d'excellents résultats.

Complètement d'accord avec ça : parfois, le fait de jouer au centre avec une qualité de balle qui ne convient pas crée un dilemme parfois insoluble : remettre sans rien tenter mais au risque de se faire attaquer, ou alors tenter quelque chose et faire la faute.

Idem pour le fait de casser les distances préférentielle de jeu en parfois obligeant le joueur à avancer dans le court alors qu'il ne le souhaite pas. Après, s'il sait tout faire, jouer dans toutes les variations et les amplitudes, se déplacer latéralement ou encore accélérer une balle lente au centre en débordant l'adversaire, le mec il est plus seconde série positive

[loulou]

Complètement d'accord avec ça : parfois, le fait de jouer au centre avec une qualité de balle qui ne convient pas crée un dilemme parfois insoluble : remettre sans rien tenter mais au risque de se faire attaquer, ou alors tenter quelque chose et faire la faute.

Idem pour le fait de casser les distances préférentielle de jeu en parfois obligeant le joueur à avancer dans le court alors qu'il ne le souhaite pas. Après, s'il sait tout faire, jouer dans toutes les variations et les amplitudes, se déplacer latéralement ou encore accélérer une balle lente au centre en débordant l'adversaire, le mec il est plus seconde série positive

c'est ce que je disais dans le post plus haut:

soit tu joues là ou il est pas, soit tu joues là ou il aime pas, votre réponse denebola et kramer est basée sur jouer là ou il n'aime pas.

Et c'est pour ça que je la trouve très hypothétique, jouer long mou au centre ça marche sur certains et pas sur d'autres, on aurait pu dire dans le même ordre d'idée :

'monte à contre temps sur revers il te fera rien'

Ce que je veux dire c'est que à partir du moment ou on commence à vouloir exploiter une tactique de jeu du type 'là ou l'autre n'aime pas', il est pour moi impossible d'être objectif sans avoir le joueur en face.

[denebola]

Il faut reprendre la question de départ à mon sens :

Vous avez certainement, comme moi, joué des mecs que vous pensiez "manger" relativement facilement parce qu'ils n'avaient pas de revers frappé ou encore un service faiblard que vous pensiez enfoncer sur chaque deuxième balle !!!

Et pourtant on constate ( jusqu'à 3/6 , niveau des matches que je vois autour de moi régulièrement ) que ce genre de gars, qui se subliment quand ils sont acculés, gagnent souvent voire très souvent en détruisant des jeux plus propres plus complets plus puissants .

Que faire quand on rencontre un type de ce genre là !?

Pour moi la question du topic c'est que faire contre un joueur qui est capable de faire craquer un joueur qui est plus complet techniquement et plus puissant que lui, sous entendu qu'il est capable de contrer le joueur lorsqu'il prend l'initiative et sous entendu qui n'est jamais aussi fort que lorsqu'il le fait. Donc pour moi il y a 2 réponses possibles :

- forcer le jeu d'attaque en le privant de balle ce qui peut le frustrer

- jouer au contraire un système qui va l'obliger lui à prendre l'initiative ou encore jouer en dehors de sa zone de préférence.

Après oui forcément ça dépend de l'adversaire que l'on va avoir en face de soit, mais déjà connaitre les possibilités, c'est faire un pas en avant dans l'adaptation se la stratégie en cours de match.

[loulou]

Tu peux aussi :

l'attaquer en ship n charge

monter à contre temps

lui claquer 500 amortis rétro

jouer le même jeu,frapper encore plus fort pour voir à quelle vitesset et sur quels déplacements il craque

trouver les enchainements qui passent moins bien dans son jeu

changer les vitesses de jeu

ralentir le jeu

varier les trajectoires

servir à la cuillère

jouer mou

lever la balle...

les possibilités sont infinies, elles sont fonctions de toi ce que tu fais ce que tu sais faire et du joueur, ce qu'il aime pas faire ce qu'il maitrise moins bien.

la cerise sur le gateau c'est quand tu anticipe complètement ce qu'il fait, en gros tu joues là, puis tu joues là et là tu sais que fatalement il va faire passer la chique à tel endroit.

Laisser le mec attaquer à partir d'un certains niveau je n'y crois pas, ça va marcher sur des niveau faibles , ou alors il y a une grosse préparation : 15 chiques en cadence, puis une crotte dans le carré de service. Si tu laches tout de suite la crotte tu te fais punir.

[makouille]

Tu peux aussi :

l'attaquer en ship n charge

monter à contre temps

lui claquer 500 amortis rétro

jouer le même jeu,frapper encore plus fort pour voir à quelle vitesset et sur quels déplacements il craque

trouver les enchainements qui passent moins bien dans son jeu

changer les vitesses de jeu

ralentir le jeu

varier les trajectoires

servir à la cuillère

jouer mou

lever la balle...

les possibilités sont infinies, elles sont fonctions de toi ce que tu fais ce que tu sais faire et du joueur, ce qu'il aime pas faire ce qu'il maitrise moins bien.

la cerise sur le gateau c'est quand tu anticipe complètement ce qu'il fait, en gros tu joues là, puis tu joues là et là tu sais que fatalement il va faire passer la chique à tel endroit.

Laisser le mec attaquer à partir d'un certains niveau je n'y crois pas, ça va marcher sur des niveau faibles , ou alors il y a une grosse préparation : 15 chiques en cadence, puis une crotte dans le carré de service. Si tu laches tout de suite la crotte tu te fais punir.

Pas avant la seconde série, et encore.

[loulou]

lâcher une balle d'attaque tout de suite sans préparer le jeu, je ne pense pas que ça marche, même à 30/4.Au mieux le mec va attaquer et mettre trois bâches, et puis il va arrêter d'attaquer.

Préparer le jeu , repousser pour ensuite faire avancer, je pense que ça peut marcher un peu plus longtemps.

Il ne faut pas oublier que le mec en face il a un cerveau lui aussi, à moins de jouer contre un joueur totalement inexpérimenté qui va reproduire 100 fois la même expériences en reproduisant 100 fois la même erreur, ça va s'adapter , plus ou moins rapidement en fonction du niveau je te l'accorde, mais bon.

Je ne connais pas tout le tennis en France , loin de là, mais partout ou je suis passé le discours c'est 'régularité' et ca commence même à NC.

Dans tous les cas je pense qu'il faut varier le jeu , les trajectoires, sauf cas exceptionnel, on ne s'en tire pas avec un seul schémas de jeu.

Après oui tu as raison certains schémas que je décris sont des trucs que t'applique aux environs de 0 (15 chiques en cadence/ balle molle ça vole , par exemple).

Mais c'est toujours le même principe, pour certains joueur lever la balle c'est compliqué, il faut faire avec ce que tu sais faire, il n'y a pas de formule miracle quand on est sur 'jouer là ou il n'aime pas'.

Ce qui fait que le mec n'aime pas ce n'est pas que la zone , c'est aussi la balle que tu es capable de lui donner

Pour donner un exemple concret , j'ai travaillé avec un coach très renommé, un de mes coéquipier se fait prendre en guepier par un joueur totalement dans le style de la bête noir de stan. Au changement de côté la seule consigne qu'il a donné à mon pote c'est : ' plus de lift'.

Pourquoi cette consigne?

parceque mon pote touche en lift, et parceque passé une certaine dose de lift le mec en face n'arrive plus à poser son jeu.

[denisprotennis]

Tu peux aussi :

l'attaquer en ship n charge

monter à contre temps

lui claquer 500 amortis rétro

jouer le même jeu,frapper encore plus fort pour voir à quelle vitesset et sur quels déplacements il craque

trouver les enchainements qui passent moins bien dans son jeu

changer les vitesses de jeu

ralentir le jeu

varier les trajectoires

servir à la cuillère

jouer mou

lever la balle...

les possibilités sont infinies, elles sont fonctions de toi ce que tu fais ce que tu sais faire et du joueur, ce qu'il aime pas faire ce qu'il maitrise moins bien.

la cerise sur le gateau c'est quand tu anticipe complètement ce qu'il fait, en gros tu joues là, puis tu joues là et là tu sais que fatalement il va faire passer la chique à tel endroit.

Laisser le mec attaquer à partir d'un certains niveau je n'y crois pas, ça va marcher sur des niveau faibles , ou alors il y a une grosse préparation : 15 chiques en cadence, puis une crotte dans le carré de service. Si tu laches tout de suite la crotte tu te fais punir.

Ah Ah Ah !!! ça j'adore! quel pied quand tu en réussis un!

[loulou]

Ah Ah Ah !!! ça j'adore! quel pied quand tu en réussis un!

tu métonnes , quand tu vois le mec rentrer dedans et envoyer un brin dans la bâche t'as une sensation de puissance intelectuelle .

[denisprotennis]

moi je pensais plutôt en "puriste" c-à-d la balle revient de ton côté ! Loulou, nous n'avons pas les mêmes valeurs!

[loulou]

moi je pensais plutôt en "puriste" c-à-d la balle revient de ton côté ! Loulou, nous n'avons pas les mêmes valeurs!

XD , ben ouai toi t'es un vrai Jedi , moi je me suis laissé emporté par le côté obscure de la force .

edit : j'avais pas vu que tu avais mis en gras l'amorti rétro :-), je pensais que tu faisais allusion à la mise en cadence puis la crotte

j'avoue que je kiffe moi aussi le rétro c'était une des armes principales de mon jeu : amorti rétro sur revers et tu montes :-), le truc chiant c'est que c'était souvent très mal vu par les adversaires, ça a tourné plus d'une fois à l'insulte : ' ouai tu me manques de respect là'...

c'était le bon vieux temps

Ps : fais attention, l'écriture en gras sur ce forum est interdite, ça veut dire qu'on gueule, je me suis déjà fait taper sur les doigts à cause de ça.

[Grumms]

Ce que tu dis Loulou est très clair et merci d'avoir autant détaillé. Ce que tu propose est plus qu'une tactique contre un certain type de joueur mais un plan de jeu global qu'il faut beaucoup bosser pour maitriser. Une fois qu'on le maitrise, je reconnais qu'on doit avoir de très bons résultats.

Ce que je propose de mon côté est un quick win pour ceux qui ne savent pas faire ce que tu préconise (je suis dans cette catégorie). Je me base sur l'adage de brad gilbert: "don't let a runner run" que j'applique particulièrement contre un de mes meilleurs potes. C'est un sportif touche à tout un peu hors norme (réserve du Stade Français en rugby, fort en surf, au golf, marathonien, etc…), il a toujours joué au tennis et est monté 15 sans bien jouer mais en courant sur absolument tout et en renvoyant tout en profitant des angles. A 15, on l'a pris au sérieux, il a suivi les entrainements et a appris à jouer. Maintenant il sait attaquer et il est monté 4 l'an passé sans beaucoup de matchs mais en perfant à 2 ou 1. Bref contre lui, quand on veut le déborder, vite, en prenant la balle tôt ou autre on se heurte à un mur. Quand on joue sur lui, il perd sa particularité et essaie de créer du jeu. Là il est moins fort.

Fort de beaucoup de parties avec lui, j'emploie cette méthode sur des joueurs avec des jeux similaires et ça marche pas mal: en jouant au centre, je ne me fais pas contrer, par déborder et j'attends une balle plus facile sur laquelle je vais monter (où je pourrais attaquer si je savais le faire). Je peux aussi jouer court exprès pour voir et souvent, je ne me fais pas défoncer, au contraire, j'obtiens des fautes ou une mauvaise montée sur laquelle je passe.

L'idée est qu'en jouant long au centre, on sort le contreur de sa filière, et il va se passer quelque chose qu'il va falloir exploiter d'une manière ou d'une autre.

Il ne faut pas forcément jouer là où l'autre n'est pas, en jouant droit dessus (dans ce cas ou dans d'autres), on obtient parfois d'excellents résultats.

C'est vrai qu'on devrait y penser plus souvent. La prochaine fois que je joue contre mon frère, j'essaie de jouer le plus au centre possible. On verra ce que ça donne.

[denebola]

Laisser le mec attaquer à partir d'un certains niveau je n'y crois pas, ça va marcher sur des niveau faibles , ou alors il y a une grosse préparation : 15 chiques en cadence, puis une crotte dans le carré de service. Si tu laches tout de suite la crotte tu te fais punir.

Mon partenaire et collègue le faisait et il gagnait jusqu'à -4/6... et un spécialiste à encore plus haut niveau était Franck Février qui à plus de 40 ans gagnait encore à -30 en rendant dingue ses adversaire qui forçaient leur jeu jusqu'à la faute.

[loulou]

Mon partenaire et collègue le faisait et il gagnait jusqu'à -4/6... et un spécialiste à encore plus haut niveau était Franck Février qui à plus de 40 ans gagnait encore à -30 en rendant dingue ses adversaire qui forçaient leur jeu jusqu'à la faute.

Que faisait ton partenaire ? il envoyait 20 brins en cadence avant de lâcher une crotte au centre ? Dans ce cas ça rejoint ce que je dis et que tu n'as pas mis en gras (il y a un travail de préparation avant de lacher une balle d'attaque)

frank fevrier, je le connais je l'ai vu jouer contre breistroff, c'est de la défense il joue pour épuiser le mec en face, il lui donne pas non plus des balles d'attaque à proprement parler, il y a toujours un petit truc dans sa balle qui rend l'attaque compliquée, il fait une cuisine à la santoro, ça n'a rien à voir, tout d'un coup il lache une crotte au moment opportun. Ca se rapproche du systême que je décris au début du poste.

En plus il joue beaucoup là ou le mec n'est pas, il tente de massacrer l'autre physiquement.

[ObiWan71]

Toute la difficulté pour nous amateurs sera la finition .... Combien d'entre nous on vécu cette expérience de mener un point , un échange et de gâcher la dernière balle hein !!??

Les joueurs que je connais qui ne perdent pas comme des P.B.B ou des rameurs (si on parle bien ici de ce type de joueurs), utilisent les angles courts sans frapper spécialement fort mais surtout sont suffisamment adroits pour bien exploiter les balles courtes et finir les points que ce soit à la volée ou sur un smash.

Il s'agit donc bien ici " d'agresser" mais intelligemment et avec adresse, je ne parle pas malheureusement de moi

Et si on perd trop de points dans la finition, c'est qu'on n'est pas aussi fort qu'on le pense.

[denebola]

Que faisait ton partenaire ? il envoyait 20 brins en cadence avant de lâcher une crotte au centre ? Dans ce cas ça rejoint ce que je dis et que tu n'as pas mis en gras (il y a un travail de préparation avant de lacher une balle d'attaque)

frank fevrier, je le connais je l'ai vu jouer contre breistroff, c'est de la défense il joue pour épuiser le mec en face, il lui donne pas non plus des balles d'attaque à proprement parler, il y a toujours un petit truc dans sa balle qui rend l'attaque compliquée, il fait une cuisine à la santoro, ça n'a rien à voir, tout d'un coup il lache une crotte au moment opportun. Ca se rapproche du systême que je décris au début du poste.

En plus il joue beaucoup là ou le mec n'est pas, il tente de massacrer l'autre physiquement.

Non pas de brins si ce n'est un gros service, part contre il était capable de dire dès la fin de l'échauffement : "l'adversaire sait faire ça, par contre en le jouant de telle manière je perdrais pas"... et ça se vérifiait... Après, quand tu parles de "lâcher une crotte", il en a jamais été question mais simplement d'attirer l'adversaire par une balle courte et le forcer à jouer une attaque sans l'avoir prévu. On retrouve un peu l'idée sur le point suivant :

https://youtu.be/-Wcwtbr2TLI

Ou encore plus sur celui là où Santoro raccourci volontairement bas sur le revers de Djoko pour le forcer à monter sans pouvoir s'appuyer

Pour Franck Février, j'ai du le voir jouer 4 ou 5 fois car il faisait le CNGT de mon ancien club et dans ses matchs il utilise des stratégies différentes en fonction de ses adversaires : je l'ai déjà vu jouer en service volée et ship and charge, ou alors le tour suivant, fixer l'adversaire au centre pour l'obliger à faire la faute.

[loulou]

Non pas de brins si ce n'est un gros service, part contre il était capable de dire dès la fin de l'échauffement : "l'adversaire sait faire ça, par contre en le jouant de telle manière je perdrais pas"... et ça se vérifiait... Après, quand tu parles de "lâcher une crotte", il en a jamais été question mais simplement d'attirer l'adversaire par une balle courte et le forcer à jouer une attaque sans l'avoir prévu. On retrouve un peu l'idée sur le point suivant :

https://youtu.be/-Wcwtbr2TLI

Ou encore plus sur celui là où Santoro raccourci volontairement bas sur le revers de Djoko pour le forcer à monter sans pouvoir s'appuyer

Pour Franck Février, j'ai du le voir jouer 4 ou 5 fois car il faisait le CNGT de mon ancien club et dans ses matchs il utilise des stratégies différentes en fonction de ses adversaires : je l'ai déjà vu jouer en service volée et ship and charge, ou alors le tour suivant, fixer l'adversaire au centre pour l'obliger à faire la faute.

je n'ai jamais dit le contraire ...

Il y a cependant une différence entre le faire sur quelques points clefs et le faire sur un match entier, de plus tu prépares le point pour que le mec ne monte pas dans de bonnes conditions, ça ne se fait pas n'importe comment.

j'ai toujours tenu le même discours sur le tennis , c'est un sport d'adaptation, donc je ne vois pas trop ce que tu essayes de démontrer.

Oui il y a des mecs qui s'adaptent vite, pour ne rien te cacher je n'ai jamais rencontré un mec avec un haut niveau de pratique qui à la fin de l'échauffement disait déjà : il faut faire ça, sans avoir déjà auparavant affronté le joueur.J'en ai vu a 15/1 mais les failles étaient grossières.

Pour moi la différence entre un -30 et un 0 c'est que le -30 s'adapte en moins d'un jeu, le 0 met environs 3 jeux, plus tu recules en classement, plus le joueur met du temps à décoder, et quand tu arrives en bas de l'échelle ça ne s'adapte pas du tout.

En prenant pour exemple le point suivant , on est sur du top 30 ATP , les mecs s'adaptent sur tous les points, il réussi à faire monter sur le premier point et ça se solde par le gain du point, quand il retente la même opération sur le point suivant, il prend très cher.

[loulou]

Les joueurs que je connais qui ne perdent pas comme des P.B.B ou des rameurs (si on parle bien ici de ce type de joueurs), utilisent les angles courts sans frapper spécialement fort mais surtout sont suffisamment adroits pour bien exploiter les balles courtes et finir les points que ce soit à la volée ou sur un smash.

Il s'agit donc bien ici " d'agresser" mais intelligemment et avec adresse, je ne parle pas malheureusement de moi

Et si on perd trop de points dans la finition, c'est qu'on n'est pas aussi fort qu'on le pense.

oui c'est bien comme ça qu'il faut procéder.

[denebola]

je n'ai jamais dit le contraire ...

Il y a cependant une différence entre le faire sur quelques points clefs et le faire sur un match entier, de plus tu prépares le point pour que le mec ne monte pas dans de bonnes conditions, ça ne se fait pas n'importe comment.

j'ai toujours tenu le même discours sur le tennis , c'est un sport d'adaptation, donc je ne vois pas trop ce que tu essayes de démontrer.

Il y a une question posée au départ : comment jouer un joueur qui est meilleur quand tu l'agresses et je fournis deux réponses possibles :

Tu lui laisses faire le jeu en l'obligeant à monter ou le déborder sans qu'il ne touche la balle par un jeu de fixation débordement.

ce à quoi tu réponds :

Laisser le mec attaquer à partir d'un certains niveau je n'y crois pas, ça va marcher sur des niveau faibles , ou alors il y a une grosse préparation : 15 chiques en cadence, puis une crotte dans le carré de service. Si tu laches tout de suite la crotte tu te fais punir.

Pour justifier, je te montre deux vidéos de Santoro qui dès le retour cherche une zone courte pour laisser attaquer ses adversaires et les obliger à monter dans de mauvaises conditions ou le fait dans l'échange pour essayer de montrer que l'on peut le retrouver jusqu'au très haut niveau.

@obiwan : pour moi il y a un soucis au niveau de la vidéo c'est de partir du postulat que le joueur va forcément raccourcir au fur et à mesure de l'échange. Se retrouver au milieu du court c'est risquer à un moment de se faire surprendre dans la zone longue si l'adversaire se rend compte de cette position à découvert.

[loulou]

Il y a une question posée au départ : comment jouer un joueur qui est meilleur quand tu l'agresses et je fournis deux réponses possibles :

Tu lui laisses faire le jeu en l'obligeant à monter ou le déborder sans qu'il ne touche la balle par un jeu de fixation débordement.

ce à quoi tu réponds :

Pour justifier, je te montre deux vidéos de Santoro qui dès le retour cherche une zone courte pour laisser attaquer ses adversaires et les obliger à monter dans de bonnes conditions ou le fait dans l'échange pour essayer de montrer que l'on peut le retrouver jusqu'au très haut niveau.

@obiwan : pour moi il y a un soucis au niveau de la vidéo c'est de partir du postulat que le joueur va forcément raccourcir au fur et à mesure de l'échange. Se retrouver au milieu du court c'est risquer à un moment de se faire surprendre dans la zone longue si l'adversaire se rend compte de cette position à découvert.

Ok je vois ou est le quiproquo, quand je vois les balles de santoro, je ne les trouves pas caviards, je les trouve compliquées à gérer.

Sur le premier point il joue une première fois long sur djokovic, et une seconde fois court avec en plus un petit truc dans sa balle un petit slice court qui revient sur djoko, ce qui rend l'opération compliquée, djoko doit se déplacer vers l'avant et s'éloigner de la balle, il n'y arrive pas très bien, pour palier à cette 'erreur ' de placement il choisit un chope, ce qui se solde par la perte du point.

sur le deuxième point, il cuisine à nouveau lache sa balle courte, mais il manque un truc dans la balle , ça se solde par un coup gagnant de djoko.

Ensuite si on regarde la vidéo jusqu'au bout, à chaque fois que santoro raccoucri sans mettre un truc dans sa balle il se fait punir.

C'est un truc qui marche quelquefois, c'est une phase de jeu. Avant de réussir à bien gérer cette balle 'crottée ' (excuse moi pour l'expression on avait un pote spécialiste de la crotte à 4/6, c'est resté dans mon vocabulaire), il y a du travail. Tenter ça sur un joueur sans avoir la maîtrise suffisante pour le réaliser, c'est à dire avoir une balle assez 'chiante ' pour ne pas manger une attaque ravageuse ça peut être tout simplement du suicide.

[ObiWan71]

Comment battre le "pusher". En fait, c'est le travail de Yann Auzoux qui a été pris comme référence sur la précédente video.

Prendre la balle tôt, jouer les angles pour gagner du temps, et mettre ainsi son adversaire en déséquilibre et le sortir de sa zone de confort.

[denebola]

Tenter ça sur un joueur sans avoir la maîtrise suffisante pour le réaliser, c'est à dire avoir une balle assez 'chiante ' pour ne pas manger une attaque ravageuse ça peut être tout simplement du suicide.

En 4ème et 3ème série parfois ? pas besoin d'avoir une super chop, le simple fait de poser une balle courte suffit parfois à créer le déséquilibre et à faire faire la faute une fois sur deux au minimum car soit le joueur est en retard soit il cherche à mettre une mine qui va finir bas du filet ou haut de la bâche et s'il arrive jusqu'au filet, combien de joueur sont vraiment à l'aise à la volée ? Et encore une fois, le type de joueur proposé par Stantheman est ultra particulier avec un joueur qui joue nettement mieux quand on l'agresse.

Comment battre le "pusher". En fait, c'est le travail de Yann Auzoux qui a été pris comme référence sur la précédente video.

Prendre la balle tôt, jouer les angles pour gagner du temps, et mettre ainsi son adversaire en déséquilibre et le sortir de sa zone de confort.

Je suis d'accord avec ta dernière phrase mais à mon sens, ce qui est proposé dans la vidéo est un peu limitant car ça sous entend que :

- le joueur adverse n'aime pas courir

- qu'il ne sait pas rejouer long lorsqu'il est déplacé

- que le joueur qui attaque est capable de prendre tôt tout le temps et en plus en cherchant des angles...

En recherchant un peu, il y a une réponse à ce genre de joueur proposée par l'USPTA qui semble assez complète :

What are some good tips to beating a pusher at tennis?

A. Tactics to use against a “pusher”:

1. Simply resign yourself to out-rally your opponent, especially early in a match. To handle a consistent baseliner who is not aggressive, you need to have the correct mindset. Do not miss for the first few games and maybe they will grow impatient.

2. Keep the ball in play until you get an easy, short ball and then attack.

3. Bring your opponent to net with a short chip- a better option than a drop shot- and then either pass him, make him hit a volley, or lob him. By bringing him forward, you will get him out of his comfort zone.

4. Mix in some sneak attacks. Roll the ball back deep a few times and then, quickly, move forward and take a floater out of the air. Even if you do not win the point with this tactic, it will force him to become more aware of where you are and when you might rush the net.

5. Serve and volley occasionally to force him to hit an aggressive return or a decisive passing shot early in the point. Pushers do not like being hurried.

6. Attack the second serve. It might be the shortest ball you get all rally, so take full advantage.

7. Move your opponent around. Hit steady balls, but keep them away from the middle of the court. Force the pusher to move and he will hit shorter, weaker shots. When he does, then pounce.

[loulou]

En 4ème et 3ème série parfois ? pas besoin d'avoir une super chop, le simple fait de poser une balle courte suffit parfois à créer le déséquilibre et à faire faire la faute une fois sur deux au minimum car soit le joueur est en retard soit il cherche à mettre une mine qui va finir bas du filet ou haut de la bâche et s'il arrive jusqu'au filet, combien de joueur sont vraiment à l'aise à la volée ? Et encore une fois, le type de joueur proposé par Stantheman est ultra particulier avec un joueur qui joue nettement mieux quand on l'agresse.

Je suis d'accord avec ta dernière phrase mais à mon sens, ce qui est proposé dans la vidéo est un peu limitant car ça sous entend que :

- le joueur adverse n'aime pas courir

- qu'il ne sait pas rejouer long lorsqu'il est déplacé

- que le joueur qui attaque est capable de prendre tôt tout le temps et en plus en cherchant des angles...

En recherchant un peu, il y a une réponse à ce genre de joueur proposée par l'USPTA qui semble assez complète :

What are some good tips to beating a pusher at tennis?

A. Tactics to use against a “pusher”:

1. Simply resign yourself to out-rally your opponent, especially early in a match. To handle a consistent baseliner who is not aggressive, you need to have the correct mindset. Do not miss for the first few games and maybe they will grow impatient.

2. Keep the ball in play until you get an easy, short ball and then attack.

3. Bring your opponent to net with a short chip- a better option than a drop shot- and then either pass him, make him hit a volley, or lob him. By bringing him forward, you will get him out of his comfort zone.

4. Mix in some sneak attacks. Roll the ball back deep a few times and then, quickly, move forward and take a floater out of the air. Even if you do not win the point with this tactic, it will force him to become more aware of where you are and when you might rush the net.

5. Serve and volley occasionally to force him to hit an aggressive return or a decisive passing shot early in the point. Pushers do not like being hurried.

6. Attack the second serve. It might be the shortest ball you get all rally, so take full advantage.

7. Move your opponent around. Hit steady balls, but keep them away from the middle of the court. Force the pusher to move and he will hit shorter, weaker shots. When he does, then pounce.

J'ai une autre opinion des joueurs de 3ème et 4eme série, je ne suis pas aussi catégorique.

Il y a des trucs qu'ils savent faire des trucs qu'ils savent pas faire, c'est spécifique au joueur, c'est le même principe quelque soit la série.Par exemple je ne suis pas fan de cette idée : ' quand on est seconde série on sait attaquer, c'est pour certains la différence entre un troisième série et un seconde série, et je trouve que c'est faux'

Je suis d'accord sur le fait que les déplacements avant arrière sont souvent un problème chez les joueurs peu expérimentés, c'est pour ça que je dis ' ça se prépare' (par exemple : faire reculer pour ensuite faire avancer )

Par contre l'idée de mettre une balle dans le carré sans rien dedans, en partant du principe que le mec est incapable d'attaquer ou de faire mal parce qu’il est 4ème ou 3ème série, je suis moins fan.

Je ne pense pas que le mec quelquesoit son classement va s'évertuer à perdre des points sans se dire : bon ben je remet et je recule.